komp: skladak czy firmowy ?

[ser]

Ok moje 2 grosze. Troche sie znam na komputerach. Wiec swoj komputer zlozylem sam. Wybieralem najlepsze komponenty (oczywiscie wedlug mojej wiedzy i w granicach rozsadku) zaplacilem sporo - tzn. gdzies 2 razy wiecej niz w sklepie dla idiotow, ale za to nie mam problemow z systemem i uzytkowaniem (No, nie do konca, jako ze grzebie w swoim komputerze, to czasami mam zdjeta blache i niestety tak sie zdarzylo, ze akurat udalo mi sie wlac troche herbaty na karte graficzna ... zasmierdzialo i karta do wymiany, ale to nie jest problem skladania ) . Dlatego IMHO jak sie ktos zna (i ma czas), to czemu nie dobrac sobie komputera do wlasnych potrzeb i nie miec w zestawie zasilacza firmy "Firma za plotem & co." ale za to 6 kanalowa karte muzyczna. Jesli chodzi o skladaki kupowane (np. Fo*mat) , to dotychczas moje doswiadczenia sa bardzo zle... najtansze podzespoly, duza awaryjnosc... Co do Delli, mam z nimi duzo do czynienia, jesli chodzi o komputery desktop, to nie mam zastrzezen ladne, ciche i maja egzekwowalna gwarancje, dzwonie przyjezdzaja, wymieniaja, jak niestandardowy blad to zajmuje to dluzej (ale mimo wszystko max 2 tygodnie). Ale jesli chodzi o serwery, to kaplica... Serwer jak serwer, jak dziala to dobrze, jak nie dziala to problem, mamy wykupiony czas reakcji na zgloszenie bodajze 6 godzin. Kupilismy cluster z macierza, nie minelo kilka dni, jakies problemy z macierza ...dzwonimy, a w Dellu nie chca przyjac zgloszenia, prosze zrobic to, tamto no i macierz sie wyczyscila (dokumentnie, nie wiedzialem, ze to mozliwe, na szczescie jeszcze nie byl serwer produkcyjny),jakby przyjeli zgloszenie, to maja 6 godzin, a tak to nie ... "przykro nam, wymienimy".Teraz chcemy kupic jeszcze jeden cluster i szukamy jakichs kruczkow do przetargu, by nie wygral Dell. Serwer, to serwer, ciekawe jak z workstacjami, czy serwis jest od desktopow czy od serwerow...

A tak reasumujac, IMHO sonda powinna byc "Skladac czy Firmowy", bo mimo wszystko dla spokoju ducha "skladak" nie wchodzi w gre (moze bywaja dobre skladaki, ale pewnie jak masowka, to masowka, czyli wszystko najtansze...).

I to by bylo na tyle...

I tak wszystko idzie ku gorszemu, kiedys komputery byly robione na lata/dziesieciolecia (mam jednego Suna ktory nadal niezle dziala, a ma okolo 20 lat), a teraz robione sa na 2-3 lata. Miejmy nadzieje, ze wytworcy obiektywow nie pojda w ich slady...

[ktoto37]

Moim zdaniem złożyć komputer / lub zlecić osobie która się zna (nie tylko mówi) i kupić markowe podzespoły ... ASUS, KINGSTON, GIGABYTE Chieftec, czy podobne, (najlepiej w jednej znajomej firmie) Przetestować pamięć !!!

Teraz jest tak, że mozna złożyć z markowych pozdespołów a i tak potrafi się coś zepsuć (kilka lat temu było dużo lepiej). Wszystko idzie w stronę masówki popychanej pomysłami marketingowców.
A co do pytania firmowy czy składak - to składak tylko nigdy tani i nie z hipermarketów. Jak ktoś się nie rozeznaje z czego złożyć i nie ma kogo się poradzić firmowy uważam za rozwiązanie lepsze.

Pozdrawiam

[Silent Planet]

kiedys komputery byly robione na lata/dziesieciolecia (mam jednego Suna ktory nadal niezle dziala, a ma okolo 20 lat), a teraz robione sa na 2-3 lata.

Prawda.

Dla mnie 10-cio leptni składak PC w pełni sprawny i lśniący to żadna nowość. Staż pracy w serwisach PC mam zdecydowanie dłuższy niż mój staż zabaw z fotografią i jeśli chodzi o tematy sprzętowe to jestem w pełni świadomy słów, które wypowiadam.

Długowieczność działania elektroniki to nie naklejka na obudowie, która tą elektronikę kryje.
To także dbałość montażu no i dbanie o sprzęt w czasie pracy.
A także sposób, w jaki sprzęt pracuje!

Fakt jednak pozostaje faktem - nowszy sprzęt szybciej się psuje.
Dlaczego?
Zwróćmy uwagę na kilka rzeczy: stopień skomplikowania sprzętu, technologię wykonania, częstotliwości pracy i moc, którą sprzęt pobiera i oddaje w postaci ciepła.
Muszę wyjaśniać?
Nowy sprzęt się po prostu szybciej zużywa.

Sama technologia wykonania, no i ceny sprzętu.
W roku 1996 kupiłem sobie procesor Pentium-75. Pamiętam to jak dziś.
Dałem wtedy za niego ponad 700 pln, licząc to na dzisiejsze pieniądze ( pamiętam ile % mojej wypłaty to było ).
Dziś za te 700 pln kupisz płytę główną i procesor nie 75 MHz, ale 1800 MHz i to jeszcze z Performance Rating 3000 MHz i instrukcjami 64-bit.
Szał macicy.

Do czego dążę?
Do tego, że dzisiaj nikt nie produkuje sprzetu na lata, bo nie opłaca się to.
Trwa maksymalny wyścig zbrojeń między producentami, taki, jakiego jeszcze nie widziałem. Już nie mówię o żyłowaniu "kto da więcej MHz", tylko "kto da więcej jąderek w jednej kostce".
Kiedyś kupowało się komp, to mówiło się na lata - bo komp to było dwie i pół wypłaty, jak nie trzy i pół jak ktoś chciał cal więcej w monitorze. Teraz za jedną wypłatę kupujesz komp o niesamowitych parametrach, a i tak wiesz, że za rok go wymienisz na sprzęt o jeszcze kosmiczniejszych.
Przy czym wymiana to nie będzie zmiana procka, dołożenie pamięci i wymiana karty graficznej - będzie to wymiana wszystkiego, bo podstawka nie taka, bo slot inny, bo złącze do dysku nie pasuje, bo... obudowa nie ma dziurki.

Wymyślony przez Intela Socket-7 utrzymał się z sześć lat, doczekał się tylko jeden modyfikacji ( dual-voltage ) i jednej pochodnej ( AMD Super-7 ).
Lub podobny przykład, Slot-1. Przetrwał cykl życia dwóch pokoleń procesorów, w sumie pięć modeli!
W tej chwili średnia życia podstawki to pół roku. Czasem jeden model tej samej rodziny wymaga już innej podstawki.
Jak tu robić sprzęt na lata?

Nie ma sensu.
Trzeba kupić to co jest teraz, a gdy będzie kasa i potrzeba rozbudowy to... zbudować od nowa, bo rozbudować nie będzie czego.
Sad, but true.

"Markowość markowych" komputerów to też kwestia sporna.
O ile markowość firm typu "Komputronik" czy "Znak" jest dla mnie żadna - w zbyt wielu firmach tego typu pracowałem - o tyle giganci w stylu właśnie Della, Toshiby, Compaqa to już inna półka.
Dlaczego?
Segregacja. Tacy producenci mają osobne umowy z producentami układów i dostają sprzęt z serii, których nie ma w sprzedaży detalicznej.
Możecie mówić, że to mit, ale tak jest.
Dlatego tacy producenci dają i mogą dawać takie a nie inne warunki gwarancji. Co da taka "zwykła polska składarnia PC"? Trzy lata na zestaw. I to jak akurat większość podzespołów będzie miała właśnie 3-letnią gwarancję.

Ale co to ja chciałem?
Na temat chciałem

Więc: jeśli kupić sprzęt to markowy ( ale markowy! a nie żadne "sklep za rogiem" ), albo poskładać sobie samemu/za pomoca kogoś.
W takim wypadku nie kupujemy sprzętu najdroższego, tylko odpowiednio zopiniowany. I tylko taki.

A jeśli już markowy to tylko.... notebook.
Dlaczego?
Kochany... :wink:

[mario1275]

no cóż też wypowiem się w temacie - kiedyś wydawało mi się że lepszy jest składak - ale tak było dopóki nie miałem okazji popracować na firmowych komputerach. Weźmy dwa komputery o podobnym lub identycznym wyposażeniu (procesor, ilość pamięci, karta itp.) a gwarantuję, że firmowy będzie dużo wydajniejszy.
Pamiętam swojego pierwszego składaka złożonego przez "profesjonalistów" panowie nie doczytali że karta grafiki wymaga dodatkowego chłodzenia po dwóch spalonych kartach zlitowałem się nad chłopakami i im zwróciłem na to uwagę. Owszem osoby znające się na sprzęcie mogą pokusić się o poskładanie dobrego komputera ale jeżeli będziemy oceniać wydajność zestawu a nie jego składowe okaże się, że jednak stacje robocze wcalenie wychodzą tak drogo. Poza tym stacje robocze te profesjonalne są projektowane pod konkretne oprogramowanie i najczęściej z nim sprzedawane (pamiętam kiedś promocję archi cada kiedy do oprograowania dodawano za darmo stację roboczą ) kiedy płaci się za oprogramowanie więcej niż za kompa a godzina pracy na takim zestawie jest warta choćby 0.5% wartości komputera to zmienia się optykę wyboru - więc dla amatorów, studentów skłądak będzie lepszy bo jest łatwiej dostępny tańszy używają najczęściej taniego lub "darmowego" oprogramowania lecz kiedy zaczyna się używać sprzętu jako narzędzia pracy to człowiek dochodzi do wniosku że trzeba zainwestować dotyczy to nie tylko komputerów ale równierz innych narzędzi nawet takich prostych jak młotek - można kupić łotek za 5zł i wystarczy ci on do tego co robisz w domu czy do swojego hobby ale jak będziesz miał wbić kilka set gwoździ dziennie to kupisz sobie młotek za 100 lub ięcej złotych co dla przeciętnego użytkownika wyda się stratą pieniędzy.

[mario1275]

Prawda.



Fakt jednak pozostaje faktem - nowszy sprzęt szybciej się psuje.
Dlaczego?
Zwróćmy uwagę na kilka rzeczy: stopień skomplikowania sprzętu, technologię wykonania, częstotliwości pracy i moc, którą sprzęt pobiera i oddaje w postaci ciepła.
Muszę wyjaśniać?
Nowy sprzęt się po prostu szybciej zużywa.

dlatego w sprzęcie który leci w kosmos są Z80 a nie najnowsze pentiumy