Jak działa AWB w DSLR?

[tymin3]

W niektorych aparatach jest dodatkowy czujnik za mlecznym (bialym) plastikiem, np u mnie w e1, ale chyba cos takiego i w wyzszych nikonach widzialem, dziala to tak ze przez te mleczna szybke wpada swiatlo na czujnik ktore powinno miec po rowno R G i B, jezeil nie ma to procesor prubuje wyrownac te skladowe, nazywa to sie chyba hybrydowy balans bieli bo dodatkowo jeszcze matryca bierze w tym udzial. dziala to nawet dobrze, jedynym przypadkiem w ktorym sie to wywalilo byly zdjcia robione w lesie , kolor zielony poszedl w fiolet

[piast9]

Zdecydowanie nie. Możemy mówić o trzech róznych histogramach:
- luminancji - R = 30%, G = 59%, i B = 11% (średnia ważona) i ten jest wyświetlany w canonach

Ja wiem, że luminancja tak wygląda, ale podobnoż wykonano eksperymenty i wyszło, że w histogramie w 350D czy 20D jest sam zielony. Może eksperyment został źle przeprowadzony? Cholera, samemu trzeba będzie to jakoś sprawdzić.

jedynym przypadkiem w ktorym sie to wywalilo byly zdjcia robione w lesie , kolor zielony poszedl w fiolet

W lesie to chyba każdy AWB idzie w maliny...

[Janusz Body]

Ja wiem, że luminancja tak wygląda, ale podobnoż wykonano eksperymenty i wyszło, że w histogramie w 350D czy 20D jest sam zielony. Może eksperyment został źle przeprowadzony? Cholera, samemu trzeba będzie to jakoś sprawdzić.

Teza, że w 350D i 20D jest sam zielony jest równoznaczna ze stwierdzeniem, ze Canon oszukuje Bez przesadyzmu, aż tak źle to nie jest. Ilościowa dominacja zielonego w histogramie luminancji może stwarzać wrażenie że to sam zielony.

To byłoby zupełnie bez sensu Trzeba przeprowadzić demozajkowanie, zrobić statystykę dla jego (demozajkowania) efektów to po cholere na końcu oszukiwać z histogramem skoro i tak wszystkie potrzebne obliczenia i tak już zostały wykonane.

[Jacek_Z]

wyjaśnijcie tylko czy mówicie o histogramach gdy wywołujecie RAW - np w PS, czy o histogramach wyświetlanych w body.
wnioskuję, ze o tych ostatnich.
mam w takim przypadku pytanie - czy aparat pokazuje histogram z RAW (wtedy zmiana WB nie spowoduje zmiany histogramu), czy też - histogramu dla jpg "wyprodukowanego" w danych ustawieniach WB dla danego zdjęcia. Wtedy zmiana WB by zmieniała ten histogram.
nie mam canona, nie sprawdzę.
w nikonie D70 brał do histogramu tylko zielony. czyli jednak chyba dane prosto z matrycy, bez uwzglednienia nastawienia WB.
teraz mam D200, on pokazuje wszystkie kanały plus sumę. mam problem z głowy.

[electron]

Powiem z włąsnego doświadczenia AWB w canonie jest bardzo słaby jeśli chodzi o sztuczne oświetlenie-a raczej o mieszane=lampa błyskowa+żarówki, widać ogromne zafarby co czesto trudno usunąć. I prosze niech nikt mi nie mowi ze ratunkiem jest RAW, bo nikon dużo lepiej wypada na AWB. Canon ma gorszy system pomiaru. Szczególnie denerwującą sprawą są zafarby.

[Jacek_Z]

Jak masz mieszane kolorki swiatła z róznych stron to nic nie pomoże.
Nie da się ustawić prawidłowego WB, bo go nie ma po prostu w takiej sytuacji.
Ja zaczynałem z canonem 300d i był on o niebo lepszy niż mój późniejszy d70.
Właśnie AWB nikon miał zdecydowanie słabszy. Dopiero w D200 jest w wiekszosci sytuacji do zaakceptowania.

[Janusz Body]

...
mam w takim przypadku pytanie - czy aparat pokazuje histogram z RAW (wtedy zmiana WB nie spowoduje zmiany histogramu), czy też - histogramu dla jpg "wyprodukowanego" w danych ustawieniach WB dla danego zdjęcia. Wtedy zmiana WB by zmieniała ten histogram...

Histogram (pisałam już ale powtórzę) może być luminancji, "zrzutem matrycy", i osobno dla każdego kanału RGB. Aparat (20D, 300D, 5D...) pokazuje wg. instrukcji "brightness" - jak dla mnie to jest luminancja. Kiedyś sądziłem, ze jest to zrzut matrycy ale po uwagach Tomka Golińskiego i "przekopaniu" internetu wychodzi jednak luminancja jako średnia ważona.

Średnia ważona z kanałów implikuje, że clipping w jednym z kanałów może nie byc widoczny. Oznacza również, że histogram na ekranie jest zależny od WB ustawionego/wyliczonego w kamerze. To raczej histogram z RAW-u. Po co powtarzać te same rachunki dla zaszytego jpega - skoro, żeby sporządzić jpega trzeba wyliczyć WB i wszystko "po drodze". Tyle, że histogram z RAW-u po demozajkowaniu. Inaczej się nie da.

w nikonie D70 brał do histogramu tylko zielony....

Nie mam Nikona nie sprawdze, ale też nie sądzę żeby był tylko zielony. Prawdopodobnie ten sam błąd co z teorią, ze w Canonach histogram na ekranie to kanał zielony.

...widać ogromne zafarby co czesto trudno usunąć. I prosze niech nikt mi nie mowi ze ratunkiem jest RAW, bo nikon dużo lepiej wypada na AWB....

No tak. Masz rację Nikon rulez. Tylko ja mam Canona a mój syn Nikona i obydwaj wiemy, że na mieszane światło lampa+żarówki+halogeny+świece+co tam jeszcze chcesz to ani Canon ani Nikon nic nie poradzą. AWB jest generalnie o kant d... potłuc. Najlepiej ustawiać aparat na "zielone". RAW-y są dla.... eeee... dam se spokój.

[electron]

No tak nie ma idealnego systemu. Może przesadziłem z tą pochwała nikona. Jednak jeśli chodzi o takie mieszane światło to nikon lepiej oddaje kolor skóry i nie ma takich zafarbów jak Canon. POrównuje tutaj N d70 i C 20D.

[Janusz Body]

No tak nie ma idealnego systemu. Może przesadziłem z tą pochwała nikona. Jednak jeśli chodzi o takie mieszane światło to nikon lepiej oddaje kolor skóry i nie ma takich zafarbów jak Canon. POrównuje tutaj N d70 i C 20D.

Sorry ale żaden aparat cyfrowy nie oddaje lepiej kolorów, żaden nie oddaje też gorzej bo one wszystkie robią czarno-białe zdjęcia. Reszta to obróbka i pytanie co program potrafi zrobic z RAW-em. Twierdzenie, że jeden aparat lepiej oddaje kolor skóry i nie ma zafarbów jest niestety niesłuszne. Z gruntu niesłuszne. Zafarby - te powstałe na skutek różnic oświetlenia poprostu są.

EDIT: Przewrotnie postawiłbym tezę, że aparat który "na zielonym" "pokazuje" więcej zafarbów ma lepszy soft. Lepiej oddaje rzeczywistość i światło w scenie ;-) Oczywiście wykluczam Sony i inne uszkodzone egzemplarze telefonów z aparatem (albo aparatów z telefonem)

[lokowaty]

Witam!

Jeśli chodzi o AWB w 20d to bardzo sie rozczarowałem zdjęciami generowanymi w tym ustawieniu. Zauważyłem że przy słonecznym oświetleniu zdjęcia są przeżółcone, białe jest żółte.Normalnie radze sobie autopozimami lub autokolorem w PS. Gdyby to był RAW napewno zjechałbym o 500 K na minus, a tinte na ok 3. Po testach okazało się że ustawienia sunny daje mniej żółte zdjęcia, oraz manualne K i z menu 5100K dają efekty które mnie zadowalają. W sumie dobrze że aparat nie daje odczuć posiadania automata który za nas myśli, tylko sprzęt który troszke wymaga od uzytkownika. Wystarczy popatrzeć na to co chce się sfocic, i jeśli zna się własny aparat to wiadomo co ustawić.