Zakres tonalny w cyfrze

[Tomasz Urbanowicz]

Pisałem w prostym nawiązaniu do Twoich czterech gradientów rózniących się głębią bitową. Nie wiem co tu jeszcze wyjaśniać... Może to, że te gradienty nie odpowiadają zachowaniu matrycy w większości dolnego zakresu?

Spytam jeszcze raz o czym Ty piszesz:
0-255
0-15
0-3
0-1?

1. Co oznaczają te wartości (i z jakim krokiem jest ten zakres)?
2. Czemu i wg jakiej logiki na matrycy przypisałeś takie a nie inne wartości?
3. Ilu bitowa jest ta ukochana matryca?

W dalszym ciągu nie rozumiem o czym piszesz.
Załóż liniowość matrycy, a także takie ustawienie naświetlania/ustalenie warunków sensora/ekspozycji aby maksymalna wartość sceny odpowiadała maksymalnej wartości na matrycy.

Miał być EOT ale nie lubię niejasności. Gdy to sobie wyjaśnimy będzie z mojej strony EOT

[ewg]

Spytam jeszcze raz o czym Ty piszesz:
0-255
0-15
0-3
0-1?

źródło

[dr11]

A takie wykresy cos nam mowia o zakresie tonalnym?

[Tomasz Urbanowicz]

@ewg

Nie wiem czy dobrze odczytałeś ten rysunek. Scena ma zakres od 0 do 255 wartości.
Następne gradienty to taka symulacja liniowości matrycy, zdjęcia które zostałyby zrobione następującymi aparatami 4,2,1 bitowymi z odpowiednim ustawieniem ich parametrów (o których pisałem nie raz).
Gdyby scena wyglądała tylko z 4 odcieni tj. 0-3, zdjęcia z każdych z aparatów wyglądałyby tak jakoś tak:
1. 0 -> 0
1 -> 5
2 -> 10
3 -> 16
(wszystkie odcienie zostaną zarejestrowane)

2. 0 -> 0
1 -> 1
2 -> 2
3 -> 3
(wszystkie odcienie zostaną zarejestrowane)

3. 0 -> 0
1 -> 0
2 -> 1
3 -> 1
(tutaj tylko dwie skrajne wartości zostaną zarejestrowane)

[minek]

Niech nasza scena przedstawia gradient o 256 odcieniach (zakres 8EV).

Ja też deklarowałem EOT, ale widzę, że jednak mogę się czegoś nauczyć.
Wyjaśnij mi proszę, bo pojąć nie mogę, w jaki sposób przeliczasz 256 odcieni na 8EV?!?
Wcześniej pisałeś, ze wróżki ze szklaną kulą trzeba by to odgadnąć.

Jacku ja starałem się tylko przedstawić, że mylone są pojęcia: zakres tonalny z rozdzielczością tonalną. Wy cały czas piszecie o rozdzielczości tonalnej (chcecie zmieścić wszystkie EV z danego zakresu), a temat przecież jest zakres tonalny.

No właśnie, odwracasz teraz że niby miałeś rację bo pisałeś o czym innym.

A takie wykresy cos nam mowia o zakresie tonalnym?

O, wreszcie. Proszę bardzo, krzywe charakterystyczne wyznaczone dla cyfer.
Fakt, że zależnie od sposobu ,,wołania'' rawa, ale zawsze coś.
Proszę zwrócić uwagę, że zakres odpowiedzi materiału podany jest w % (zamiast normalnie w gęstości i skala jest inna, ale to dlatego, że piksele nie mają gęstości i opisuje się je inaczej), a nie w bitach czy wartościach (tam te 255 jest tylko dla orientacji). % czyli od 0 (czarne), do 100 (białe)

TomaszuU, poczytaj proszę, co to są krzywe charakterystyczne, przeanalizuj je, sprawdź jak wyglądają dla materiałów analogowych (tak, tak, nie obawiaj się tego, to nie gryzie a i w chemii babrać się nie będziesz musiał, tylko poczytaj i spróbuj zrozumieć). W powyższym linku narysowane są takie same wykresy. Ilustrują, że nie ma ogólnej zależności między rozpiętością sceny a rozpiętością materiału na którym to rejestrujesz. Jest szczególna - dla każdego przetwornika elektronicznego i dla każdego materiału analogowego inna.
Aha, i przestań myśleć bitami. Kwantyzacja to tylko sposób na ilustrowanie rzeczywistości przy pomocy komputera.

[Tomasz Urbanowicz]

Wyjaśnij mi proszę, bo pojąć nie mogę, w jaki sposób przeliczasz 256 odcieni na 8EV?!?
Wcześniej pisałeś, ze wróżki ze szklaną kulą trzeba by to odgadnąć.

Nie przeliczam - tak założyłem.

Poddaje się

Przyjmijmy ostatecznie że zakres tonalny sceny jaki potrafi zarejestrować matryca (czy cokolwiek) to rejestracja maksimum (bez przepalenia) jak i minimum (bez zerowej wartości, no chyba że rejestrujemy scenę z idealną czernią). OK?

Wypijmy piwo za zdrowie tych, którzy wytrzymali do końca w tym wątku

[minek]

Nie przeliczam - tak założyłem.

No, warto było to napisać.

Przyjmijmy ostatecznie że zakres tonalny sceny jaki potrafi zarejestrować matryca (czy cokolwiek) to rejestracja maksimum (bez przepalenia) jak i minimum (bez zerowej wartości, no chyba że rejestrujemy scenę z idealną czernią). OK?

Bo tak jest właśnie. Z każdym rejestrowanym bądź przetwarzanym sygnałem, nie tylko cyfrowym, nie tylko świetlnym.

Wypijmy piwo za zdrowie tych, którzy wytrzymali do końca w tym wątku

Z grubą chęcią i wielką przyjemnością.
Jakieś propozycje co do terminu i lokalizacji?

[Nol]

No i po 200 postach w tym wątku pojawił się wniosek, że w sytuacji, gdy w kadrze spotyka się ostre światło i cień, to można sobie praktycznie jedynie HDRem lub filtrami połówkowymi pomóc

Swoją drogą raziły mnie pewne matematyczne uproszczenia, ponieważ z jednej strony miały służyć do wyjaśnienia podstawowych zasad, a z drugiej momentami wyciągano na ich podstawie zbyt daleko idące wnioski, a takowenie tolerują uproszczeń

//edit
O kurde, nie zauwazyłem ostatnich 8 postów... A już myślałem, że będzie EOT

[Tomasz Urbanowicz]

Chodziło raczej o rozróżnienie zakresu tonalnego z rozdzielczością tonalną - ale nie mam już siły tego ciągnąć
Z mojej strony już EOT

[Tom01]

Odgrzeję kotleta.

Ja bym chciał wyjaśnić sobie jednoznacznie dwa pojęcia:
- pomiar na światła;
- wywołanie na światła.
Czasem te pojęcia plączą się w sieci.

- Pomiar na światła logicznie wykorzystuje maksymalnie rozpiętość tonalną przetwornika. No, chyba że słońce jest w kadrze :-).
- Wywołanie na światła nie dopuszcza do przepaleń.