Dolina Rospudy - protest!

[Biperek]

Poglądy nieco skrajne i sformułowane z pewną nonszalancją, ale trochę racji w tym jest. Z panem K-M nie często się zgadzam, poglądy ma często "zasadniczo" słuszne, ale jak dla mnie nieco zbyt skrajne. Cenię go jednak za inteligencję i poczucie humoru, co daje bardzo sympatyczne połączenie.

[Pogonus]

Trudno J. Korwinowi-Mike (przy całej jego oryginalności i nonszalancji) odmówić racji. Z właściwą sobie swobodą ujął istotę rzeczy i nazwał ją po imieniu .

[Nasir]

Sorki za podanie złej jakości mapy. Rzeczywiście dalej droga przecina pole a potem znów w las. Ale i tak trzeba wyciąć sporo lasu, to ma być droga ekspresowa. Wycina się nieporównywalnie więcej lasu niż w wariancie alternatywnym.

"ť uniknięcie wycinki co najmniej 16 ha lasu pod budowę drugiej jezdni drogi ekspresowej na odcinku od węzła „Poniatowo” do km 755+000 istniejącej drogi krajowej nr 8 oraz związanej z tym ingerencji w obszary Natura 2000,
ť rezygnację z budowy w obecnym kształcie fragmentu planowanej obwodnicy Suwałk na odcinku od km 755+000 istniejącej drogi krajowej nr 8 do węzła „Lotnisko” oraz związanej z tym wycinki co najmniej 8 ha lasu i ingerencji w obszary Natura 2000,"


Tam gdzie się droga pokrywa z istniejącą to nawet jak ona jest asfaltowa (istniejąca) to i tak raczej asfalt będzie zrywany i robione wszystko na nowo. Tak mi się wydaje. Przecież tak dróg ekspresowych się chyba nie buduje.



Pogonusie i co że 80%. Wariant jest tańszy, krótszy. Nie rozwodzę się już na oczywistą sprawą zniszczenia torfowiska i terenów przyległych w wariancie obecnym.

[Biperek]

Sorki za podanie złej jakości mapy. Rzeczywiście dalej droga przecina pole a potem znów w las. Ale i tak trzeba wyciąć sporo lasu, to ma być droga ekspresowa. Wycina się nieporównywalnie więcej lasu niż w wariancie alternatywnym.

"ť uniknięcie wycinki co najmniej 16 ha lasu pod budowę drugiej jezdni drogi ekspresowej na odcinku od węzła „Poniatowo” do km 755+000 istniejącej drogi krajowej nr 8 oraz związanej z tym ingerencji w obszary Natura 2000,
ť rezygnację z budowy w obecnym kształcie fragmentu planowanej obwodnicy Suwałk na odcinku od km 755+000 istniejącej drogi krajowej nr 8 do węzła „Lotnisko” oraz związanej z tym wycinki co najmniej 8 ha lasu i ingerencji w obszary Natura 2000,"


Tam gdzie się droga pokrywa z istniejącą to nawet jak ona jest asfaltowa (istniejąca) to i tak raczej asfalt będzie zrywany i robione wszystko na nowo. Tak mi się wydaje. Przecież tak dróg ekspresowych się chyba nie buduje.



Pogonusie i co że 80%. Wariant jest tańszy, krótszy. Nie rozwodzę się już na oczywistą sprawą zniszczenia torfowiska i terenów przyległych w wariancie obecnym.

Czy jesteś pewien, że to ma być droga dwupasmowa ? Odcinek między Augustowem i Sztabinem jest już zmodernizowany i nie jest drogą dwupasmową, więc dlaczego za Augustowem miałyby być raptem dwa pasy. Więc dane o tych hektarach lasu są jednak chyba na wyrost. Już pisałem o modernizacji drogi Augustów - Sztabin, cięto las tylko przy modernizacji niebezpiecznych zakrętów (a tych między Gatnem i Suwałkami nie ma wogóle). Droga była modernizowana niecałe 2 lata temu. Teraz jak tam pojedziesz nawet nie zauważysz, że bylo tam coś robione (to jest uwaga odnośnie argumentów o ogromnych i nieodwracalnych zniszczeniach wokół budowy).

Argumenty dla ciebie niewygodne z godną podziwu konsekwencją pomijasz, a ciągle wyciągasz jakieś dziwne informacje (niestety nie do zweryfikowania dla osób nie znających okolic Augustowa). To jest właśnie mój główny zarzut wobec ciebie, jako manipulatora. Oczywiście dane o ilości par lęgowych są pewnie prawdziwe, ale może poszukaj danych ile jest par lęgowych tych ptaków na terenie powiatu augustowskiego, to może te liczby nie będą już takie dramatyczne. Drogowcy nie mają ich zabić, mają im ewentualnie utrudnić założenie gniazda w tym konkretnym miejscu. Konsekwencje - dana para w najgorszym wypadku nie wyprowadzi w tym sezonie lęgu. Czy to aż tak wielka strata dla przyrody w moich okolicach ?

[Nasir]

Czy jesteś pewien, że to ma być droga dwupasmowa ? Odcinek między Augustowem i Sztabinem jest już zmodernizowany i nie jest drogą dwupasmową, więc dlaczego za Augustowem miałyby być raptem dwa pasy. Więc dane o tych hektarach lasu są jednak chyba na wyrost. Już pisałem o modernizacji drogi Augustów - Sztabin, cięto las tylko przy modernizacji niebezpiecznych zakrętów (a tych między Gatnem i Suwałkami nie ma wogóle). Droga była modernizowana niecałe 2 lata temu. Teraz jak tam pojedziesz nawet nie zauważysz, że bylo tam coś robione (to jest uwaga odnośnie argumentów o ogromnych i nieodwracalnych zniszczeniach wokół budowy).

Nie jestem w stanie tego sprawdzić. Podałem szacunkowe dane 16 hektarów do usunięcia ze strony Siscom.



Argumenty dla ciebie niewygodne z godną podziwu konsekwencją pomijasz, a ciągle wyciągasz jakieś dziwne informacje (niestety nie do zweryfikowania dla osób nie znających okolic Augustowa). To jest właśnie mój główny zarzut wobec ciebie, jako manipulatora.

Bla bla bla....

Oczywiście dane o ilości par lęgowych są pewnie prawdziwe, ale może poszukaj danych ile jest par lęgowych tych ptaków na terenie powiatu augustowskiego, to może te liczby nie będą już takie dramatyczne.

Jednym słowem można juz płoszyć i niszczyć gniazda ? Żurawie zlatują się już teraz i od razu przystępują do lęgów


Drogowcy nie mają ich zabić, mają im ewentualnie utrudnić założenie gniazda w tym konkretnym miejscu. Konsekwencje - dana para w najgorszym wypadku nie wyprowadzi w tym sezonie lęgu. Czy to aż tak wielka strata dla przyrody w moich okolicach ?

Jasne nic nie szkodzi. Przepraszam mistrzu. Wiesz na pewno lepiej.
Na pewno to też wiesz że wbijanie betonowych słupów podporowych także nic nie zaszkodzi torfowiskom, i na pewno nie rozumiesz o co ten cały hałas o Rospudę. Ech a miało być tak pięknie.....a tu jacyś nawiedzeni ekologowie plus jakieś urzędasy z KE , a ja biedny muszę bronić poronionego pomysłu obecnego wariantu który był zatwierdzony kiedy przeciwnicy nie mieli nic do powiedzenia , a UE to jeszcze się nikomu nie śniło.

Pogonus czyli czarne i białe.
Weź chłopie mapkę Siscomu przed oczy i odpowiedz sobie sam tak z ręką na sercu, który wariant jest mniej inwazyjny dla środowiska, tańszy i krótszy.

[Pogonus]

Nasir!
Wytłumacz mi proszę, co według Ciebie z zamieszczonego postu (imiennie skierowanego do mnie) mam odczytać? Przecież ten dokument jest znany i nigdzie nigdy nie mówiłem, że jest nieprawdziwy!
Polityka kadrowa min. Szyszko: ma prawo dobierać takich współpracowników, którzy mają odpowiednie kwalifikacje i jemu najbardziej odpowiadają — taki jest przywilej ministra!
Odnośnie postu wcześniejszego: z przykrością stwierdzam, że nie zapoznałeś się z treścią prezentacji, a ściślej — nie przeanalizowałeś jej.
Twoja odporność na rzeczowe argumenty zasługuje na specjalną nagrodę :grin:! Wybacz, ale nie będę Cię już przekonywał, że białe jest białe, a czarne czarne. Przecież to jest tylko kwestią umowy :wink:.

[Pogonus]

Biperek!
Dane w decyzji min. A. Szwedy-Lewandowskiego podane są z „dużym zapasem”, aby nie dawać komukolwiek podstawy do kwestionowania jej pod względem niezgodności ze stanem faktycznym. Oczywiście masz rację, i tu się z Tobą zgadzam, że należałoby podać, jak przedstawia się liczebność wymienionych gatunków w regionie Pojezierza Suwalsko-Augustowskiego.

[Biperek]

Biperek!
... i tu się z Tobą zgadzam...

Chętnie dowiem się kiedy twoim zdaniem mijam się z prawdą. Bardzo sobie cenię twoje opinie.

POZDRAWIAM

[Pogonus]

Chętnie dowiem się kiedy twoim zdaniem mijam się z prawdą. Bardzo sobie cenię twoje opinie.

POZDRAWIAM

Jak dotąd nie mam najmniejszych podstaw do sformułowania takiego zarzutu :grin:. Twoje opinie nie tylko opierają się na faktach i bardzo dobrej znajomości lokalnych realiów, ale są bardzo wyważone. Trzymaj tak dalej!
Pozdrawiam serdecznie.

[tmaciak]

http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3960059.html

Tak a propo Min. Szyszko...