1D MKII kontra 20D -jakosc obrazu...

[filip71]

Znaczy... czekamy na Tomka Golińskiego az on ladnie wyliczy?

[Tomasz Golinski]

Vitez, jak ty skończyłeś informatykę mając alergię do wzorów?

Kubaman ma rację. Mogą istnieć (i istnieją) sensory bardzo szumiące i mało szumiące niezależnie od upakowania. Gdyby prawdziwe były kalkulacje Jurka, to kompakty dawałyby tylko szum

A crop zmniejszać, by mieć matrycę dopasowaną do pełnych możliwości szkła i dobre odwzorowanie. Vide wątek Tytusa

[ Dodano: 02-11-04, 21:52 ]
Zawiodłem Cię, Vitez?

[Jurek Plieth]

Kubaman ma rację. Mogą istnieć (i istnieją) sensory bardzo szumiące i mało szumiące niezależnie od upakowania.

Ależ oczywiście, że masz rację! Chciałem tylko łopatologicznie wyjaśnić regułę (tak, to już staje się regułą - vide bardziej szumiący F828 od F717), że zwiększanie upakowania pikseli na tej samej powierzchni matrycy najczęściej prowadzi do sumarycznego zwiększenia tła szumowego wobec czego zniwelowany zostaje potencjalny zysk większej algebraicznie rozdzielczości.

[Tomasz Golinski]

Zgoda, że najczęściej. Czyli czasem tak nie jest. Więc argument z tego zaden. A już na pewno nie argumentowałbym, że jest liniowa zależność między gęstością upakowania a szumem. Już na oko widać, że jest mocno nieliniowa.

[Jurek Plieth]

Zgoda, że najczęściej. Czyli czasem tak nie jest.

To czasem to np. 20D vs 10D - 30% więcej pikseli na tej samej powierzchni i podobno (?) mniejszy szum. A nawet jeś taki sam, to i tak nieźle
Przyznaj, że tych wyjątków jest tak mało, że staje się to regułą!

A już na pewno nie argumentowałbym, że jest liniowa zależność między gęstością upakowania a szumem. Już na oko widać, że jest mocno nieliniowa.

Jest dokładnie liniowa zależność pomiędzy poziomem mocy generowanego tła szumowego, a upakowaniem pikseli! Natomiast jak to się przekłada na szum 'widzialny' to już inna para butów.

[Kubaman]

Zgoda, że najczęściej. Czyli czasem tak nie jest. Więc argument z tego zaden. A już na pewno nie argumentowałbym, że jest liniowa zależność między gęstością upakowania a szumem. Już na oko widać, że jest mocno nieliniowa.

no wiadomo, świat idzie naprzód :wink:

a co myślicie o wpływie filtów anty-coś-tam na jakość zjdjęć w porównaniu 20D vs 1DMK2 Mnie się wydaje (vide mój wcześniejszy post), że to ma decydujący wpływ na rozdzielczość tonalną

a rozdzielczość tonalna, poza ustawieniami wyostrzenia omówionymi wcześniej daje największy wpływ na jakość zdjęć IMHO

[muflon]

Mogą istnieć (i istnieją) sensory bardzo szumiące i mało szumiące niezależnie od upakowania. Gdyby prawdziwe były kalkulacje Jurka, to kompakty dawałyby tylko szum

I tak dają Obejrzyjcie sobie liniowego RAWa (bez jakiejkolwiek obróbki, tylko rozciągnięte levele) z G5 przy ISO100 i 1/30s

[Tomasz Golinski]

Jest dokładnie liniowa zależność pomiędzy poziomem mocy generowanego tła szumowego, a upakowaniem pikseli! Natomiast jak to się przekłada na szum 'widzialny' to już inna para butów.

Nic w przyrodzie nie jest dokładnie, a juz na pewno nie dokładnie liniowe

Widać, że szum też nie. Gdy mam jeden piksel na metr^2 to gdy "upchnę" ich 2 razy więcej, to szum się nie zwiększy. Z kolei przy ekstremalnych upakowaniach szum będzie rósł dużo szybciej. Możliwe, że praktyczny zakres, w którym znajdują się matryce jest taki, że przybliżenie liniowe działa, ale zawsze jest to tylko przybliżenie.

To co mówisz raczej wiąze temperaturą czujnika z upakowaniem jak rozumiem?

[Jurek Plieth]

Nic w przyrodzie nie jest dokładnie, a juz na pewno nie dokładnie liniowe

Zgoda

Gdy mam jeden piksel na metr^2 to gdy "upchnę" ich 2 razy więcej, to szum się nie zwiększy.

Oczywiście, że się zwiększy; pytanie tylko czy na tyle mocno, że będzie to mierzalne.

Z kolei przy ekstremalnych upakowaniach szum będzie rósł dużo szybciej.

Jeśli tak jest (a tego nie wiem), to jedyny powód jaki przychodzi mi do głowy w tym momencie to dodatkowy wpływ rosnącej temperatury czujnika.

[Tomasz Golinski]

Gdy mam jeden piksel na metr^2 to gdy "upchnę" ich 2 razy więcej, to szum się nie zwiększy.

Oczywiście, że się zwiększy; pytanie tylko czy na tyle mocno, że będzie to mierzalne.

Zgoda, ale nie dwukrotnie! Pojedyncze sensory odosobnione szumią w sposób mierzalny (choćby termicznie). Ale żeby analogia była dobra to same piksele powinny mieć rozmiar stołu

Z kolei przy ekstremalnych upakowaniach szum będzie rósł dużo szybciej.

Jeśli tak jest (a tego nie wiem), to jedyny powód jaki przychodzi mi do głowy w tym momencie to dodatkowy wpływ rosnącej temperatury czujnika.

Okej, przekonałeś mnie, że część szumu rzeczywiście będzie rosła liniowo. Jak zrozumiałem, chodzi o stosunek sygnału do tła/szumu ? Co do tego zgoda, ale istotne jest, że może istnieć zależność tła od upakowania. I to jest część nieliniowa, o której myślałem.