[Problem] EOS10D RAW plus PSCS - czy to tak ma być ?

[Tomasz Golinski]

Nie bede sie spieral czy JPEG jest zaszyty w RAW czy nie bo tego zaden z nas nie wie napewno. Malenki JPEG jest w exifie w RAW raczej chyba nie. Po co byloby w 20D dlugachne menu od JPEG, RAW, RAW+JPEG z roznymi "quality"? Zeby przyspieszyc? - przeciez to tylko wydluza zapis a konwersja z RAW do JPEG zawsze troche trwa.

Zupełnie nie rozumiem rozumowania! Nie wiem, jak w 20d, ale 300d i 10d zapisują na pewno RAW z zaszytym jpgiem. Wiadomo to z instrukcji, dostępnych opcyj w softu Canona i właśnie menu, w którym można wybrać jakość. Jedyne nad czym można się zastanawiać to, który soft to wyświetla.

[Janusz Body]

12 kanałów? Chyba 12 bitów! Model używany to mozajka RGB -> link

Dobrze, ze zmieniles swoje zdjecie na zdjecie dzidziusia wiec wyjasnie jak dziecku: mozaika RGB i model HLS to dwie różne sprawy. Mozaika RGB to "fizyczny" wygląd matrycy a model HSL to sposob przedstawienia kolorow w 12 bitach - zamiane z RGB na HLS masz tu link :-)

Pozdrawiam
Janusz

[Tomasz Golinski]

Dobrze, ze zmieniles swoje zdjecie na zdjecie dzidziusia wiec wyjasnie jak dziecku: mozaika RGB i model HLS to dwie różne sprawy. Mozaika RGB to "fizyczny" wygląd matrycy a model HSL to sposob przedstawienia kolorow w 12 bitach - zamiane z RGB na HLS masz tu link :-)

1. Link nie działa.
2. W 12 bitach RAW nie ma zapisanego koloru. Kolor dopiero się z tego odtwarza. Jest tu kilka algorytmów do wyboru, są opisane pod linkiem, który podałem wcześniej.
3. Wyjaśnij dokładniej, o co chodzi z HLS bo chyba nie rozumiem, dla mnie to zawsze była inna przestrzeń koloru.

[Tytus]

no ... to już prawie wszystko rozumiem ...
poza polityką Canona ... fak mać, jeszcze żeby kutafony dawały soft dorównujący funkcjonalnością takiemu PS-owi ... ale nie .... jak ten pies ogrodnika fak mać
a swoją drogą muszę się przeprosić z Infranem ...
i dzięki za obszerne info.
Baldi

a nie ma za co, ja już psy na tym daaawno temu wieszałem

[Janusz Body]

1. Link nie działa.
2. W 12 bitach RAW nie ma zapisanego koloru. Kolor dopiero się z tego odtwarza. Jest tu kilka algorytmów do wyboru, są opisane pod linkiem, który podałem wcześniej.
3. Wyjaśnij dokładniej, o co chodzi z HLS bo chyba nie rozumiem, dla mnie to zawsze była inna przestrzeń koloru.

re. 1. Link jest tulink

i jeszcze raz napisany: http://www.vbaccelerator.com/codelib/gfx/clrman1.htm

re 2 & 3. w 12 bitach jest zapisany kolor tyle, że jeden :-) R lub G lub B i wydaje mi sie, ze HLS jest sposobem zapisu koloru gdzie obok 8 bitow opisujacych "proporcjonalny udzial danej barwy" dodane są cztery bity HLS stad z trzech "kanalow" RGB wychodzi dalej 16.7 mln kolorow tyle, że lepiej opisanych. Zauważ, że zwykłe 3 x 8 bitow RGB mówią tylko o barwie a nie np. jasnosci.

Pozdrawiam
Janusz

[gietrzy]

Nie wiem, jak w 20d, ale 300d i 10d zapisują na pewno RAW z zaszytym jpgiem.

20D jest pierwszym apararatem , który zapisuje jpg osobno nie w raw tylko i raw i jpg. Dostępne jest to w menu. I co gorsza moim zdaniem oznacza że szybkostrzelność 20D została okaleczona przez Canona . Bo w raw można w serii zrobić tylko 6 zdjęć, tak? To ile można zrobić w serii z ustawieniami Raw+JPG... też tyle a danych jest znacznie więcej. Więc nie sądzę, żeby chodziło o bufor, ale to już OT :wink:

[ Dodano: Nie Paź 31, 2004 8:50 am ]

no ... to już prawie wszystko rozumiem ... jeszcze żeby kutafony dawały soft dorównujący funkcjonalnością takiemu PS-owi ... Baldi

Może nie jest to PS ale obejrzeć nie zaszkodzi - obsługuje 10D i nowsze

[Kubaman]

Nie wiem, jak w 20d, ale 300d i 10d zapisują na pewno RAW z zaszytym jpgiem.

20D jest pierwszym apararatem , który zapisuje jpg osobno nie w raw tylko i raw i jpg. Dostępne jest to w menu. I co gorsza moim zdaniem oznacza że szybkostrzelność 20D została okaleczona przez Canona . Bo w raw można w serii zrobić tylko 6 zdjęć, tak? To ile można zrobić w serii z ustawieniami Raw+JPG... też tyle a danych jest znacznie więcej. Więc nie sądzę, żeby chodziło o bufor, ale to już OT :wink:

kurczę, drugi raz to piszę , bo mi komp się zresetował

otórz
w 20D istnieje tryb zapisu RAW, JPG oraz RAW + JPG, ale wtedy i RAW i JPG są pełnowymiarowymi plikami (dlatego tyle to waży ). W dyskusji Tytus mówił jedynie o "miniaturce" JPG zapisywanej w RAW do podglądu w aparacie. Nie ma to nic wspólnego z funkcją RAW + JPG, gdzie mamy dwa pełne pliki: gotowyJPG i negatyw w RAW just in case. W 20D istnieje przecież również możliwość zapisu samego RAW i wtedy nie ma żadnego "dodatkowego " JPG. toćka

W 20D jeśli wybierzesz opcję RAW + JPG masz możliwość zapisania 6 ujęć tak samo jak w trybie RAW. Nie ma więc żadnego ograniczenia w stosunku do RAW i to RAW jest tutaj ogranicznikiem nie JPG. I szczerze mówiąc myślę, że to raczej pomysł Canona na zrobienie miejsca na model 3D, niż fizyczne ograniczenie możliwości aparatu (skoro RAW + JPG fine zapisuje się tak samo szybko jak RAW )


Skorzystam z okazji i spytam: czy ktoś wie, dlaczego soft i Windoza nie widzą plików RAW gdy podłączam bezpośrednio aparat? Z czytnika są widoczne na PC, a z aparatu nic

[Tomasz Golinski]

w 12 bitach jest zapisany kolor tyle, że jeden :-) R lub G lub B i wydaje mi sie, ze HLS jest sposobem zapisu koloru gdzie obok 8 bitow opisujacych "proporcjonalny udzial danej barwy" dodane są cztery bity HLS stad z trzech "kanalow" RGB wychodzi dalej 16.7 mln kolorow tyle, że lepiej opisanych.

Wciaż nie mogę do końca zrozumieć, co chcesz powiedzieć. W danych z matrycy na pewno nie ma nic z HLS, bo to musiałby być efekt działania softu, poza tym to IMHO się mija z celem. 12 bitów na każdy kanał jest największą zaletą RAW. łączenie RGB i HLS w każdym pikselu jest co najmniej dziwnym pomysłem, nigdzie o tym nie słyszałem. Z 24 bitów RGB wychodzi 16.7mln kolorów i 24 bitów HLS również. Różnią się m.in. zakresem tonalnym.

Zauważ, że zwykłe 3 x 8 bitow RGB mówią tylko o barwie a nie np. jasnosci.

A to dziwne. Myślałem, że mówią tylko o jasności każdej składowej. Jak zauważyłeś H,L i S są wyliczane z RGB .

[Baldi]

hi hi
właśnie doznałem małego olśnienia ...
i chociaż oczywiście to nie rozwiązuje problemu żeby przy obróbce RAWa w PS CS wyjściowym materiałem był plik z ustawieniami dokłądnie jak w zaszytym jpg-u to zakłądając że szybko chcę mieć jpgi naświetlone orginalnie to można je przecież jakoś wydłubać z tego RAWa. No bo kiego grzyba były by opcje zapisywania tych jpg-ów w różnych rozdzielczościach w RAWie ?
No i oczywiście się da się. Wertując instrucje okazało się że służy do tego Canonowski "FileViewerUtility". Piszę to wszystko ponieważ wcześniej na to nie wpadłem w swojej głupocie
W tym sofcie (dołączanym nota bene do 10D) można wybrać dla RAWów opcję File // Save file // Extract save JPEG i można to zrobić dla całego zbioru zaznaczonych zdjęć.
Elegancko otrzymujemy źródłowe jpg-i w miejscu na dysku gdzie sobie tego zażyczymy (można też hurtowo zmieniać nazwy plików przy okazji)
hmm .. mi to się przyda
pozdrawiam
Baldi

p.s. okazało się też że miałem w PS CS starszą wersję plugina do RAWów 2,2 i że jest nowsza 2,3. Po zamianie mam wrażenie że jest trochę lepiej, ale może to tylko takie wrażenie , bo jestem po małej imprezce rodzinnej i stwierdzę to na spokojnie pewnie jutro

p.s.2 jeśli chodzi o dpp to miałbym mały problem ... z racji formalnych tudzież filozoficznych muszę posiadać u siebie na kompach legalne oprogramowanie a dpp jest dołączane do 1d i tylko z takim aparetem jest legalne ... ja mam tylko 10D

[Kubaman]

p.s.2 jeśli chodzi o dpp to miałbym mały problem ... z racji formalnych tudzież filozoficznych muszę posiadać u siebie na kompach legalne oprogramowanie a dpp jest dołączane do 1d i tylko z takim aparetem jest legalne ... ja mam tylko 10D

a nieprawda
bo DPP jest dostarczane również z 20D 8)

ale to chyba nie rozwiąże Twojego problemu ...sorki



P.S> "tylko 10D" - to chyba prowokacja