Viltrox wycofuje się z systemu Canona RF. Canon blokuje działania Viltroxa.

[Leon007]

Kineskopowe to dopiero miały głębię. I ciężar - gatunkowy oczywiście, uszytońcie.

[Kolekcjoner]

Kineskopowe to dopiero miały głębię. I ciężar - gatunkowy oczywiście, uszytońcie.

Szczególnie radzieckie ...

[zdebik]

https://www.optyczne.pl/18064-news-V..._EF-L_Pro.html

Jak nie kijem go to pałą.

[akustyk]

ale to jest bagnet EF. tu im Canon moze skoczyc

[atsf]

Yyy, to o co sie sprzeczamy?
Czy mi sie wydaje że zacząłeś kwestionować wpływ wielkości matrycy na GO oraz wiązać GO z ilością Mpx? Kalkulatory GO właśnie uwzględniają wielkość matrycy i nie ma w nich nic o wielkości ziarna lub piksela (albo ilości Mpx).

Nie chce ciągnąć dyskusji, to OT. Temat Viltroxa się wyczerpał, ale ludziska kontynuują rozmawiając teraz o sytuacji podobnej a jednak odmiennej (Nikon z Tamronem).

Zaczynając od Adama i Ewy...

Głębię ostrości (GO) wyznacza się w oparciu o następujące parametry fizyczne:

1. Krążek rozproszenia (CoC), który jest arbitralnie ustalony dla danego formatu klatki (ramki) obrazowej aparatu. Póki co nie ma on związku z gęstością matrycy i jest mierzony na powierzchni klatki obrazowej. CoC jest wartością skrajną, powyżej której nieostrość jest już zdecydowanie widoczna.

2. Ogniskowa obiektywu.
3. Odległość przedmiotowa.
4. Przysłona.

Ogniskowa i odległość przedmiotowa wspólnie wyznaczają parametr zwany skalą odwzorowania. Jest to wielkość fizyczna określająca stosunek rzeczywistych rozmiarów przedmiotu do jego wizerunku w ramce obrazowej (lub odwrotność tego stosunku)i nie ma związku z gęstością matrycy. Póki co.

Z ww. parametrów tworzą się następujące zależności:

1. Gdy odległość przedmiotowa przy tej samej ogniskowej maleje, to przy niezmienionej przysłonie GO maleje, a gdy odległość rośnie, to GO również rośnie.
2. Gdy odległość przy tej samej ogniskowej rośnie, to skala odwzorowania też rośnie, a gdy odległość maleje, to skala odwzorowania spada.

Z tych dwóch zależności wynika, że skala odwzorowania jest odwrotnie proporcjonalna do odległości, a GO jest do niej wprost proporcjonalna, oraz że GO jest odwrotnie proporcjonalna do skali odwzorowania.

Przy stałej odległości skalę odwzorowania można zmienić zmieniając ogniskową. Można również zmienić GO zmieniając przesłonę.

Gdy zwiększamy ogniskową, to przy niezmienionej przysłonie spada GO, ale rośnie skala odwzorowania, i odwrotnie: gdy zmniejszamy ogniskową, to skala odwzorowania spada, ale GO rośnie.

Z tego wynika, że mamy dwie metody na regulowanie skali odwzorowania- albo przez zmianę ogniskowej, albo przez zmianę odległości, a co za tym idzie, pociąga to za sobą także zmiany w GO, i pod tym względem zmiana odległości jest wymienna ze zmianą ogniskowej abstrahując od tzw. perspektywy.

Z kolei perspektywa zostanie zachowana niezależnie od ogniskowej jeżeli nie zostanie zmieniona odległość, a różnice w GO zależne od przysłony będą zależały od zastosowanych wartości przysłony.
Przy takiej samej przysłonie obiektyw o ogniskowej dłuższej da mniejszą GO, a żeby dał taką samą, to go trzeba przymknąć.

W powyższych zależnościach występuje bardzo ważny czynnik jakim jest ODLEGŁOŚĆ.

Gdy zdjęcie już jest wykonane niby nie możemy zmienić żadnego z jego parametrów, przy których zostało wykonane. Mamy już jakąś odległość, jakąś skalę odwzorowania, jakąś zastosowaną przesłonę i jakąś GO z tego wszystkiego wynikającą. Niby nie możemy, ale jednak możemy, albowiem zależność GO wynikająca z ODLEGŁOŚCI przenosi się na obraz końcowy zależąc od skali jego prezentacji lub odległości, z jakiej tę prezentację obserwujemy, co na jedno wychodzi, bo tak samo, jak podczas ekspozycji odległość wpływa na GO, tak samo wpływa na nią przy oglądaniu obrazu gotowego.

Im bliżej obrazu jesteś, tym lepiej widzisz i rozróżniasz szczegóły, i tym lepiej odróżniasz co jest ostre, a co nie, a gdy obraz zmniejszysz lub się od niego oddalisz, to nie tylko przestajesz odróżniać szczegóły, ale także granica nieostrości się przesuwa w przeciwna stronę i GO rośnie.

CoC ustalony dla klatki FF (24 x36 mm) ma średnicę 0,029 mm (standard Leica to 0,025 mm) i został ustalony jako granica GO na odbitce 10 x 15 cm, a aby ją uzyskać trzeba klatkę małoobrazkową powiększyć ca 4 x i na odbitce CoC uzyska rozmiar ca 0,12 mm. Potrzebna rozdzielczość odbitek lub wydruków, aby można je było uznać za ostre we właściwej dla zdjęcia płaszczyźnie ostrości wynosi 300 dpi (punktów na cal), co się przekłada na wymiar jednego punktu 0,08 mm. Jest to granica ostrości (wielkość krążka rozproszenia 0,08 mm), natomiast granica zdecydowanej nieostrości jest ca 50% większa i wynosi ca 0,12 mm.


Ta sama reguła rozdzielczości 300 dpi dotyczy wszystkich reprodukcji bez względu na ich rozmiar i o ile nie ma większych problemów z utrzymaniem ostrości w płaszczyźnie ostrości, o tyle zmienia się rozkład nieostrości, bo wraz z powiększaniem obrazu krążki rozproszenia też rosną. Krążek rozproszenia, który był w strefie ostrości na pocztówce, po powiększeniu dwukrotnym do formatu 20 x 30 cm już wyskakuje do strefy nieostrości, więc aby zachować to samo wrażenie GO należy zwiększać proporcjonalnie odległość obserwowania obrazu tak, aby zachować ten sam kąt widzenia, i nie szorować po plakatach nosem. W płaszczyźnie ostrości z bliskiej odległości zobaczymy więcej szczegółów, ale szybciej też zauważymy, na czym ta ostrość się kończy.

Tak to wygląda, gdy zwiększymy obraz na monitorze lub podejdziemy bliżej do wydruku:



Żółta plamka wyznaczająca graniczny CoC jest ósma w kolejności na np. pocztówce, a po powiększeniu obrazu 2 x wskakuje pomiędzy pozycje 2 i 3, a pozostałe plamki mieszczące się wcześniej w GO już są poza nią.

Z tego, że wrażenie GO jest zależne od skali w jakiej obserwujemy obraz, wynika również możliwość zwiększenia GO przez zmniejszenie obrazu.

To jest 100% wycinek z nieostrego zdjęcia, ponieważ migawka została została zwolniona zanim AF precyzyjnie nastawił ostrość, i nie ma tu nieostrości ruchowej- jest Front Focus lub Back Focus, ale zdjęcie jest poza GO, a sama płaszczyzna ostrości jest gdzieś w powietrzu. Ostrzenie tego zdjęcia daje fatalne rezultaty.



Tutaj natomiast jest 100% wycinek z powyższego zdjęcia, ale zmniejszonego. Dzięki temu zostało ono "wciągnięte" w GO i ostrzenie już daje jakiś akceptowalny rezultat. Tzw. kompresja pikseli wynikająca ze zmniejszenia zdjęcia jest więc niczym innym, jak podwyższaniem GO, albowiem wszystkie krążki rozproszenia ulegają zmniejszeniu i granica nieostrości się przesuwa.



Jak się to wszystko, co powyżej, ma do gęstości matrycy?

Otóż GO zależy od fizycznego rozmiaru obrazu na matrycy, który w procesie reprodukcji zostaje przeniesiony do fizycznego rozmiaru na wydruku.

Jeżeli weźmiemy dwa aparaty FF: EOS 5D z matrycą 12 Mp, która ma 4368 pikseli po dłuższym boku, i EOS R5 z matrycą 45 Mp, która ma 8192 pikseli, to ze zdjęć z tych aparatów możemy uzyskać identyczne co do GO i rozdzielczości wydruki nie przekraczające natywnego rozmiaru wydruku dla mniejszej matrycy, a natywny to największy rozmiar przy zachowaniu rozdzielczości 300 dpi, i wynosi on dla C 5D 370 mm szerokości, natomiast dla R5 jest to 694 mm.
Dopóki oba wydruki mają nie więcej, niż 370 mm szerokości, to różnicy nie ma, ale gdy porównamy dwa natywne wydruki z tej samej odległości, to zdjęcie z R5 będzie większe, większe te same szczegóły, będzie więcej szczegółów, ale łatwiej będzie wyłapać granice ostrości, albowiem wystąpi efekt zbliżenia się do obrazu, czyli zmiany odległości. Gdy jednak zwiększymy proporcjonalnie odległość od zdjęcia z R5, to przywrócimy tę samą GO, co na zdjęciu z 5D, ale stracimy szczegóły.

Dlaczego aparaty APS-C mają przyjęty mniejszy krążek rozproszenia, niż aparaty FF? Dlatego, że fizyczny rozmiar klatki obrazowej jest mniejszy, niż FF, i niezależnie od ilości pikseli trzeba go bardziej fizycznie powiększać dla osiągnięcia konkretnego formatu wydruku, niż klatkę FF. Wtedy odzwierciedlenie CoC na wydruku zrównuje się rozmiarem z CoC klatki FF. W tej sytuacji matryca FF mająca gęstość równą matrycy APS-C powinna mieć ustanowiony taki sam krążek rozproszenia, a gęstość matrycy 45 Mp z R5 odpowiada gęstości matrycy APS-C 18 Mp, czyli z dokładnie takiego samego obszaru z obu matryc uzyskujemy dokładnie takie samo powiększenie fizyczne.

A co w tej sytuacji z aparatami w telefonach komórkowych? Otóż, aby osiągnąć taką samą GO obiektywem o ogniskowej 5 mm, jak można na FF osiągnąć obiektywem 50 mm przy przesłonie f/2, obiektyw 5 mm musiałby mieć jasność f/0,2, a średnice soczewki wejściowej większą niż 25 mm. Jest to byt urojony, więc nie wolno go brać pod uwagę, bo się takiego obiektywu nie zrobi, a o zamontowaniu go w komórce już nawet nie ma co dywagować. Jeżeli natomiast ten obiektyw będzie miał parametry 5 mm f/2, to wygeneruje taką GO, jak 50 mm na FF przy f/20, czyli praktycznie wszystko się zmieści w głębi ostrości, która nie tylko od skali odwzorowania zależy, ale także od przesłony. Ponieważ tak abstrakcyjne wielkości przesłony, jak f/0,2 można olać, to po prostu w każdym realnym zakresie przesłon dostępnych dla tak krótkich ogniskowych wszystko zależy od skali odwzorowania i mieści się w GO.

[atsf]

ale to jest bagnet EF. tu im Canon moze skoczyc

Nie do końca. Obiektyw EF wykryty przez korpus R z automatu jest traktowany jako niesystemowy, a poprawność jego współpracy z korpusem jest uzależniona od istnienia przejściówki, oprogramowania aparatu, i zapisu w mikroczipie przejściówki czyja ona jest. Jeżeli to jest adapter Canona, to współpraca będzie poprawna, a jeżeli obcy, to w każdej chwili kolejną wersją firmware dla aparatu można go "unieszkodliwić"

[atsf]

1. Gdy odległość przedmiotowa przy tej samej ogniskowej maleje, to przy niezmienionej przysłonie GO maleje, a gdy odległość rośnie, to GO również rośnie.
2. Gdy odległość przy tej samej ogniskowej rośnie, to skala odwzorowania też rośnie, a gdy odległość maleje, to skala odwzorowania spada.

Z tych dwóch zależności wynika, że skala odwzorowania jest odwrotnie proporcjonalna do odległości, a GO jest do niej wprost proporcjonalna, oraz że GO jest odwrotnie proporcjonalna do skali odwzorowania.

ERRATA!

Walnąłem się w drugim punkcie, bo jest odwrotnie, i powinno to brzmieć tak:

2. Gdy odległość przy tej samej ogniskowej rośnie, to skala odwzorowania maleje, a gdy odległość maleje, to skala odwzorowania rośnie.

Dalej już jest OK:

Z tych dwóch zależności wynika, że skala odwzorowania jest odwrotnie proporcjonalna do odległości, a GO jest do niej wprost proporcjonalna, oraz że GO jest odwrotnie proporcjonalna do skali odwzorowania.

[cybulski]

Na fszelki wypadek zakupiłem byłem na olx przelotkę oryginalną canona .... z ringiem się okazało po rozpakowaniu. tzn kupowałem jako zwykłą a dostałem z ringiem od jakiegoś "niemca", który płakał jak sprzedawał. Mam nawet oryginalny niemiecki paragon za ten "control ring canon" Niemiec chyba nie wiedział że to nie ten zwykły .....

--- Kolejny post ---

Nie do końca. Obiektyw EF wykryty przez korpus R z automatu jest traktowany jako niesystemowy, a poprawność jego współpracy z korpusem jest uzależniona od istnienia przejściówki, oprogramowania aparatu, i zapisu w mikroczipie przejściówki czyja ona jest. Jeżeli to jest adapter Canona, to współpraca będzie poprawna, a jeżeli obcy, to w każdej chwili kolejną wersją firmware dla aparatu można go "unieszkodliwić"

więc tak

--- Kolejny post ---

atsf - zapytam bo nie wiem, a temat mnie nurtuje jednak.

Załóżmy, że mamy obiektyw np 85/1.2 na ff i taki sam ale pod gfx (np 85/1.2 pokrywa podobno gfxa).
Czy stojąc w tym samym miejscu, (ff obok gfx) głębia będzie taka sama jak rozumiem w obu przypadkach ? Tzn ja uważam, że będzie taka sama ale jak to jest wg tych teorii ? Oczywiście kadr z gfx będzie szerszy, bo matryca gfx większą i tyle różnic.
Czy mam rację czy się mylę ?

[zdebik]

ale to jest bagnet EF. tu im Canon moze skoczyc

Ale to nadal Canon - pozwów bym się nie spodziewał ale to pokazuje, ze Viltrox się nie wycofuje tak do końca.

[candar]

Ale to nadal Canon - pozwów bym się nie spodziewał ale to pokazuje, ze Viltrox się nie wycofuje tak do końca.

Patenty na bagnet EF wygasły dwie dekady temu! Obecnie każdy Rychu i Zdzichu może z nim robić co mu się rzewnie podoba i klepać miliony ersatzów z bagnetem EF

A za użycie bagnetu RF chronionego obecnie patentem od razu KAŻDY zostanie pozwany przez canona.

Naprawdę nie widzisz różnicy?