Przydatność Samsunga S22 vs aparat foto, rozważania JP.

[jan pawlak]

To jest pomieszanie pojęć. Opisujesz nieistniejące byty za pomocą jakichś marketingowych haseł.

Proponuję poświęcić trochę czasu, co kto lubi (kawa, herbata, winko) i spokojnie przeczytać
https://informatykzakladowy.pl/fotografia-obliczeniowa/

jp

[Jacek_Z]

Ale czytaliście artykuł z tego linka?

Proponuję poświęcić trochę czasu, co kto lubi (kawa, herbata, winko) i spokojnie przeczytać
https://informatykzakladowy.pl/fotografia-obliczeniowa/

Bardzo długi, siądę do niego jeszcze raz. Tłumaczy jak programowanie smartfona pokonuje przeszkody. Co jest wykorzystywane. Bo to czysta fizyka i matematyka. Wygląda to świetnie, aczkolwiek facet pomija stan na dziś. Bo wiele z tego co mówi działa dziś, ale w róznych urządzeniach. Wiele z nich ma na razie zbyt mało Mpx i jest trudno zwiększyć ich ilość. Np ustawianie punktu ostrości po zrobieniu zdjęcia. Aparaty Lyto z tym eksperymentowały. Migawka globalna już jest, ale też dla mniej niż 20 Mpx, zdaje się. Jak na teraz ma się 200 Mpx dające sie wykorzystać do pewnych obliczeń, globalna ma na razie powiedzmy 20 Mpx, a coś wymaga innej budowy matrycy, kolejne coś jeszcze innej budowy itd itd. czy da sie to połączyć i zarazem mieć dużo mpx? Bo niestety najsłabsze ogniwo zdecyduje o tym jaką matrycę da sie zbudować. To śpiew przyszłości, ale wygląda to ciekawie.
JP jest niesamowitym optymistą (2 lata? coś ty), ale zapomina, że nad niektórymi z tych spraw pracuje się już naście lat i bez znaczących postępów. Wątpię by to wszystko szło zastosować w jednej matrycy, bo wiele z "patentów" wymaga odmiennej jej budowy i/albo innego czytania sygnału. Kiedy uda się zrobić wszystko naraz? Może w ogóle jedno będzie wykluczało drugie. Albo uda sie pożenić część z tych spraw, ale przy zbyt niewielkiej ilości Mpx jak na dzisiejsze wymagania fotografów.
Jak widać to producenci smartfonów są najbardziej zainteresowani zastosowaniem tych pomysłów i baaardzo szkoda że tylko oni. Bo ich matryce sa bardzo malutkie. Wieksze matryce ułatwiłyby pokonanie części przeszkód (większy piksel), ale jakoś producenci aparatów FF nie idą tą drogą. Za mało Mpx by wypuścić model który by zainteresowął dzisiejszych fotografów?

[jan pawlak]

Ale czytaliście artykuł z tego linka?



Bardzo długi, siądę do niego jeszcze raz. Tłumaczy jak programowanie smartfona pokonuje przeszkody. Co jest wykorzystywane. Bo to czysta fizyka i matematyka. Wygląda to świetnie, aczkolwiek facet pomija stan na dziś. Bo wiele z tego co mówi działa dziś, ale w róznych urządzeniach. Wiele z nich ma na razie zbyt mało Mpx i jest trudno zwiększyć ich ilość. Np ustawianie punktu ostrości po zrobieniu zdjęcia. Aparaty Lyto z tym eksperymentowały. Migawka globalna już jest, ale też dla mniej niż 20 Mpx, zdaje się. Jak na teraz ma się 200 Mpx dające sie wykorzystać do pewnych obliczeń, globalna ma na razie powiedzmy 20 Mpx, a coś wymaga innej budowy matrycy, kolejne coś jeszcze innej budowy itd itd. czy da sie to połączyć i zarazem mieć dużo mpx? Bo niestety najsłabsze ogniwo zdecyduje o tym jaką matrycę da sie zbudować. To śpiew przyszłości, ale wygląda to ciekawie.
JP jest niesamowitym optymistą (2 lata? coś ty), ale zapomina, że nad niektórymi z tych spraw pracuje się już naście lat i bez znaczących postępów. Wątpię by to wszystko szło zastosować w jednej matrycy, bo wiele z "patentów" wymaga odmiennej jej budowy i/albo innego czytania sygnału. Kiedy uda się zrobić wszystko naraz? Może w ogóle jedno będzie wykluczało drugie. Albo uda sie pożenić część z tych spraw, ale przy zbyt niewielkiej ilości Mpx jak na dzisiejsze wymagania fotografów.
Jak widać to producenci smartfonów są najbardziej zainteresowani zastosowaniem tych pomysłów i baaardzo szkoda że tylko oni. Bo ich matryce sa bardzo malutkie. Wieksze matryce ułatwiłyby pokonanie części przeszkód (większy piksel), ale jakoś producenci aparatów FF nie idą tą drogą. Za mało Mpx by wypuścić model który by zainteresowął dzisiejszych fotografów?

To są informacje z 2019.

By technologię obliczeniową wprowadzic do aparatów to trzebaby dołozyć procesor "zdjęciowy" (zużywa dużo energii) i stworzyć silny zespół projektantów/programistów.
Jakość techniczna zdjęć byłaby rewelacyjna jeszcze dalej niż teraz od możliwości jakie mają normalni użytkownicy do oglądania na swoich monitorach czy TV
W możliwosciach fotografowania byłyby porównywalne z smartfonami ale bez telefonu, netu, ...
A w kieszeniu i tak zawsze nosiłbyś nosiłbyś smartfon .... ze smartfoto

Myślę że C,N,S chyba przespali swój czas i dali spokojnie, bez walki urosnąć funkcji foto w smartfonach.

jp

[Jacek_Z]

Myślę że C,N,S chyba przespali swój czas i dali spokojnie, bez walki urosnąć funkcji foto w smartfonach.

Bezwład "potężnych graczy" jest faktem, w wielu dziedzinach. Dzięki temu bezwładowi Sony weszło do gry, prześcignęli Nikona w podaży sprzętu i może by dogonili Canona, gdyby Canon i Nikon się nie obudziły i nie zaczęły produkować bezluster.

Ty piszesz tak, jakby to komórki wyprzedziły aparaty. Absolutnie nie. Dzięki softowi, AI, chcą być ich jak najbliżej, ale doskonale wiemy (my, ty nie), że ten króliczek sie nie da dogonić. Absolutnie się nie da dogonić tego co mogą długie ogniskowe, bo Smartfony nie będą chciały tak bardzo zwiększyć rozmiarów. Rozdzielczość układów optycznych jest skończona (i zależy od długości fali) czyli napompowanie matryc Mpx powyżej pewnego progu nie może nic dać.
Jeżeli smartfony zbliżą się do aparatów to te zaczną stosować to co stosują smartfony (AI mam na myśli) i odskoczą na duuuużą odległość.

[jan pawlak]

Bezwład "potężnych graczy" jest faktem, w wielu dziedzinach. Dzięki temu bezwładowi Sony weszło do gry, prześcignęli Nikona w podaży sprzętu i może by dogonili Canona, gdyby Canon i Nikon się nie obudziły i nie zaczęły produkować bezluster.

Ty piszesz tak, jakby to komórki wyprzedziły aparaty. Absolutnie nie. Dzięki softowi, AI, chcą być ich jak najbliżej, ale doskonale wiemy (my, ty nie), że ten króliczek sie nie da dogonić. Absolutnie się nie da dogonić tego co mogą długie ogniskowe, bo Smartfony nie będą chciały tak bardzo zwiększyć rozmiarów. Rozdzielczość układów optycznych jest skończona (i zależy od długości fali) czyli napompowanie matryc Mpx powyżej pewnego progu nie może nic dać.
Jeżeli smartfony zbliżą się do aparatów to te zaczną stosować to co stosują smartfony (AI mam na myśli) i odskoczą na duuuużą odległość.

Wszystko zależy od kryterium oceny.
Zgoda, w jakości technicznej zdjęć, na poziomie pikseli fotografia optyczna jest jeszcze (teraz) lepsza. Przy normalym (uliczne, podróznicze, krajobrazy, architektura, ...) ) fotografowaniu na pziomie kadru na amatorskich monitorach i 4k różnicy nie widać
Ale być może nigdy smartfonem nie zrobi się w tym zakresie lepszego zdjęcia na poziomie pikseli niż superaparatem z superobiektywem, tylko kto z normalnych uzytkowników taki sprzęt będzie miał i na jakim monitorze będzie można zobaczyć różnice.

W pozostałych aspektach, możliwości i łatwość wykonywania różnego typu zdjęć, nocne zdjęcia bez statywu i bez szumu, interfejs użytkownika, 13mm do 480mm zoomu optycznego pod palcem, natychmiastowy dostęp, waga/rozmiar sprzetu itd. to już prawie przepaść.
Ale rozumiem że dla fanów sprzętu i fanów celebracji wykonywania zdjęć to nie są sensowne argumenty.
Mają prawo.

jp

[Jacek_Z]

Wszystko zależy od kryterium oceny.
Zgoda, w jakości technicznej zdjęć, na poziomie pikseli fotografia optyczna jest jeszcze (teraz) lepsza.

Żadne teraz! Zawsze będzie lepsza. Większy piksel to większe DR i tego nie zmienisz, bo takie same zabiegi softowe będzie można zastosować w smartfonie i w aparacie.
Różnice będą niewidoczne tylko wtedy jak pomniejszych obraz. Czyli jak wyświetlisz go na monitorze czy TV i to wyświetlisz cały kadr, bo jak zrobić zbliżenie 100% to różnica będzie widoczna. Czasami będzie wręcz gigantyczna.

[jan pawlak]

Żadne teraz! Zawsze będzie lepsza. Większy piksel to większe DR i tego nie zmienisz, bo takie same zabiegi softowe będzie można zastosować w smartfonie i w aparacie.
Różnice będą niewidoczne tylko wtedy jak pomniejszych obraz. Czyli jak wyświetlisz go na monitorze czy TV i to wyświetlisz cały kadr, bo jak zrobić zbliżenie 100% to różnica będzie widoczna. Czasami będzie wręcz gigantyczna.

Możesz nie mieć racji.
Opierasz się o doświadczenia/zasady obowiązujące w starej technologii i na ich podstawie wnioskujesz co będzie w nowej technologii która działa zupełnie inaczej.
Zobaczymy za rok/dwa.

Ale jeśli w aparatach również zacznie działać technologia obliczeniowa to chyba masz rację

jp

--- Kolejny post ---

ok, sprawdzę.

Po przejściu w smartfonie z dng -> jpg wszędzie (w aparacie i w chmurze) plik dng zniknął i powstał plik jpg, przekopiowałem na kompa.
Wyczyściłem smartfon, wyczyściłem chmurę, odciąłem kompa od internetu, odciąłem smartfon od komórkowej, WiFi i BT, po kablu przesłałem jpg do smartfona i wszedłem do edycji zdjęć.
Pojawiła się opcja cofnij, użyłem, powstało dng

Było zdjęcie dng 110 258 604 (50Mpix) -> jpg 3 738 681 (30Mpix) -> dng 110 258 604 (50Mpix)

Nie pytaj jak, nie wiem

jp

[jan pawlak]

Żadne teraz! Zawsze będzie lepsza. Większy piksel to większe DR i tego nie zmienisz, bo takie same zabiegi softowe będzie można zastosować w smartfonie i w aparacie.
Różnice będą niewidoczne tylko wtedy jak pomniejszych obraz. Czyli jak wyświetlisz go na monitorze czy TV i to wyświetlisz cały kadr, bo jak zrobić zbliżenie 100% to różnica będzie widoczna. Czasami będzie wręcz gigantyczna.

Większe piksele a technologia obliczeniowa jako argumnet że jakość techniczna zdjęć aparatem zawsze będzie lepsza

Warto skończyć ten temat, przebieramy nogami w miejscu.

Jestem w lepszej sytuacji od Ciebie bo już moje życie zawodowe w B&R w brutalny sposób nauczyło mnie że nawet podświadome przenoszenie praw/doświadczeń ze starej technologii do technologii nowej bywa błędem bardzo kosztownym.

Liczą się fakty, mamy je w tym wątku "na tacy"

1. # 1153
By mieć czas umożliwiający zdjęcia nocne z ręki, o porównywalnej rozdzielczości, w smartfonie jest ISO 1000 a w aparacie musi być ISO 51k
2. # 1169
By mieć zdjęcia nocne o niskim ISO 100/1000, o porównywalnej rozdzielczości, w smartfonie jest czas 1/6s a w aparacie musi być czas 15s, 20s

To efekt łączenia (w nowej technologii) w zależności od potrzeb wielu pikseli w jeden lub/i wielu ekspozycji z jednej matrycy lub kilku matryc w jedno zdjęcie

Nie mam kompetencji w konstruowaniu matryc ani w optyce obliczeniowej. Nie wiem czy i kiedy jakość zdjęć optyki obliczeniowej będzie większa od zdjęć z optyki klasycznej. Ale już teraz jest blisko
A postęp w zastosowaniu optyki obliczeniowej w smartfonach jest imponujący, zarówno w jakości zdjęć jak możliwości/zakresie ich robienia, warto/fajnie/ciekawie jechać w tym pociągu

jp