Sony aparaty FF ML kompaktowe C (pierwszy to A7c) oraz obiektywy kompaktowe V

[jan pawlak]

Sony twierdzi, że aparat za 10 tys zdobędzie klientów, którzy kupowali lustrzanki w cenie kilku tys zł?
Tak zdobywali klientów starym Sony A7 mk1, które można było kupić wiele lat po premierze, za grosze. Ale teraz, za taką kasę?

Widać że tak "mówią" (#54) a czy tak myślą, czy taki jest cel to zupełnie inna sprawa.

To może być np. PRowe "zagranie", gotowi wstępnie stracić trochę kasy by budować prestiż firmy, pierwszy kompaktowy FF ML z wymienną optyką.
Tak jak w krótkim czasie (1,5 roku) po A7R3 (42Mpix) powstała A7R4 z matrycą 61Mpix by tylko miała matryca więcej Mpix niż (przewidywana wtedy) R5 (45Mpix)

Dla mnie największym konkurentem dla dużej sprzedaży serii c (A7c, Axc...) jest rozwój funkcji foto w smartfonach.
No ale nie mam wiedzy o przesłankach decyzyjnych strategów Sony

Trudno odmówić im profesjonalizmu.
A7 pokazało się 7 lat temu, teraz dużą/"rosnącą" sprzedaż robią ML, aparaty z wymienną optyką i głównie FF
W ML w sprzedaży 2019 pierwsze miejsce ma Sony, technologicznie też są (najprawdopodobniej) pierwsi
Dali darmowy dostęp do firmom optycznym do bagnetu E
A kiedy Sony pojawiło się w świece foto ?
Nie lekceważyłbym ich

jp

[tomfoot]

Sony przewodnią siłą fotograficznego świata.

Marketing Sony:
"Naszą ambicją jest tworzenie technologii i produktów zdolnych zmieniać świat. Zapoznaj się z naszymi ostatnimi innowacjami w dziedzinie urządzeń mobilnych, telewizorów, kamer, aparatów fotograficznych i zestawów muzycznych."

Wynik działania sony:
"Mimo zaprzestania sprzedaży komputerów i produktów PC nadal będziemy świadczyć obsługę posprzedażową wszystkich komputerów VAIO marki Sony, zgodnie z lokalnymi przepisami i zasadami gwarancji."

Taki sam komunikat czeka na fanów aparatów Sony. Wszystko jest kwestią czasu.

[Jacek_Z]

Trudno odmówić im profesjonalizmu.
A7 pokazało się 7 lat temu, teraz dużą/"rosnącą" sprzedaż robią ML, aparaty z wymienną optyką i głównie FF
W ML w sprzedaży 2019 pierwsze miejsce ma Sony, technologicznie też są (najprawdopodobniej) pierwsi
Dali darmowy dostęp do firmom optycznym do bagnetu E
A kiedy Sony pojawiło się w świece foto ?
Nie lekceważyłbym ich

jp

Oj jak ty im wierzysz.
(w świecie foto sa od bardzo dawna, przejęli Minoltę, a w świecie fotografii cyfrowej byli .. pierwsi - Mavica)
Zaczęli z ML 7 lat temu. Bo chyba o to ci chodzi. I ile sa z przodu? Już w pierwszym ML Nikon Z6 i Z7 ma lepszy wizjer niz każdy z modeli Sony A7. Canon za chwile będzie sprzedawał więcej ML niż Sony. Jedyne co ma Sony lepsze to AF. A i tu dystans sie zmniejsza z miesiąca na miesiąc. Wraz z upgrade softu w Nikonach i Canonach. Optyka Canona to górna półka, coraz więcej modeli, Nikona też taka jest albo będzie ( https://www.optyczne.pl/index.php?obiektyw=1746 na tym forum nikt nie zauważył tego obiektywu, a to ważniejsze szkło od manualnego Nikkora 58/0.95), gdy minie kryzys i będą mieli więcej kasy.
Nie mam żadnych watpliwości i to pisałem od zawsze, że te dwie firmy będą z przodu, przynajmniej jeśli chodzi o sprzęt fotograficzny z górnej półki. Szkoda, że to oznacza wysokie ceny, sprzęt PRO sobie ceną. Sony miało przewagę kilku lat i już jej prawie nie ma jesli chodzi o technologię body. Ma więcej optyki, to też wynika z czasu jaki mieli oni i firmy niezależne na jej zaprojektowanie i wyprodukowanie.
Z mocowaniem Canon R jest już 29 obiektywów, na Nikona Z - 30 (wy wyszukiwarki w bazie na optyczne.pl ). I co chwila producenci niezależni wypuszczają kolejne szkiełka. Czyli za chwile oferta tanich szkieł na R i Z będzie na tyle ciekawa, że będzie się można obywać bez zakupu firmowych szkiełek C i N.

[gnd]

Akurat z dostępnością alternatywnych szkieł RF jest i będzie słabo bo się Canon postarał żeby tak było

[jan pawlak]

Oj jak ty im wierzysz.
(w świecie foto sa od bardzo dawna, przejęli Minoltę, a w świecie fotografii cyfrowej byli .. pierwsi - Mavica)
Zaczęli z ML 7 lat temu. Bo chyba o to ci chodzi. I ile sa z przodu? Już w pierwszym ML Nikon Z6 i Z7 ma lepszy wizjer niz każdy z modeli Sony A7. Canon za chwile będzie sprzedawał więcej ML niż Sony. Jedyne co ma Sony lepsze to AF. A i tu dystans sie zmniejsza z miesiąca na miesiąc. Wraz z upgrade softu w Nikonach i Canonach. Optyka Canona to górna półka, coraz więcej modeli, Nikona też taka jest albo będzie ( https://www.optyczne.pl/index.php?obiektyw=1746 na tym forum nikt nie zauważył tego obiektywu, a to ważniejsze szkło od manualnego Nikkora 58/0.95), gdy minie kryzys i będą mieli więcej kasy.
Nie mam żadnych watpliwości i to pisałem od zawsze, że te dwie firmy będą z przodu, przynajmniej jeśli chodzi o sprzęt fotograficzny z górnej półki. Szkoda, że to oznacza wysokie ceny, sprzęt PRO sobie ceną. Sony miało przewagę kilku lat i już jej prawie nie ma jesli chodzi o technologię body. Ma więcej optyki, to też wynika z czasu jaki mieli oni i firmy niezależne na jej zaprojektowanie i wyprodukowanie.
Z mocowaniem Canon R jest już 29 obiektywów, na Nikona Z - 30 (wy wyszukiwarki w bazie na optyczne.pl ). I co chwila producenci niezależni wypuszczają kolejne szkiełka. Czyli za chwile oferta tanich szkieł na R i Z będzie na tyle ciekawa, że będzie się można obywać bez zakupu firmowych szkiełek C i N.

Może tak być że Canon będzie kiedyś więcej sprzedawał ML niż Sony ale jak na razie to tylko myślenie życzeniowe, nie wiadomo.
Weź jednak pod uwagę że z powodu rozwoju technologii foto smartfonów i rozwoju ML sprzedaż "innych" aparatów silnie się kurczy i będzie kurczyć i to głównie Canon ostro traci rynek zbytu a nie Sony który tak praktycznie nie ma co tracić.
Myślę, że zostaną w najbliżej przyszłości na rynku z "normalnych" aparatów tylko ML FF z wymienną optyką.
Pewnie dlatego Sony zaczyna (jak 7 lat temu A7) wprowadzać wersje c

Ograniczanie się rynku aparatów/obiektywów tylko do zakresu profi i tylko zaawansowanych hobbistów to bardzo duży kłopot (przychody) dla marki Canon.

jp

PS
"Paradoksem" jest że Sony ostro rozwija zarówno technologię samrtfonów jak i technologie elementów foto dla innych producentów zarówno aparatów jak i funkcji foto w smartfonach

[Bechamot]

Ale to się dzieje! Nie zmienisz tego Influancer , który posiada bloga, vloga, konto na Youtubie, Snapchacie lub innym portalu społecznościowym używa smartfonów i nie jest mu potrzebny żaden aparat fotograficzny typu A7c, .

jesli wciskacz kitu uzywa smartfona i z tego powodu jak piszesz nie kupi a7c co ma byc powodem fiaska komercyjnego , to tym samym wciskacz kitu nie kupi zadnego innego aparatu , gdyz uzywa jak piszesz wylacznie smartfonu , tzn zaden aparat oferowyn na rynku nie bedzie sprzedawalny..


oczywiscie aparaty fotograficzne kupuja wylacznie wciskacze kitu, nikt inny nie potrzebuje.

przyznaje , przyszedlem na swiat z pewna wada wrodzona , nie mam tolerancji dla braku logiki myslenia.

to jest uniwersalny kompaktowy aparat FF , o b. dobrej jakosci obrazowania , z wymienna optyka (!) ktory mozna stosowac jak kazdy inny domowy duzy aparat fotograficzny . Jesli ktos potrzebuje maly lekki Korpus to wlasnie pojawi sie w sprzedazy.

za rok bedzie kosztowal 1200 eu , mala optyka juz teraz istnieje w nadmiarze - ladna elegancka zgrabna konstrukcja , dla tych , ktorzy wiedza do czego jest aparat fotograficzny i nie ulegaja przesadom , a takzy dla tych ktorzy o tym nie wiedza - czyli dla wszytkich , ktorzy chca tylko fotografowac lub filmowac.

[candar]

oczywiscie aparaty fotograficzne kupuja wylacznie wciskacze kitu, nikt inny nie potrzebuje.

przyznaje , przyszedlem na swiat z pewna wada wrodzona , nie mam tolerancji dla braku logiki myslenia.

to jest uniwersalny kompaktowy aparat FF , o b. dobrej jakosci obrazowania , z wymienna optyka (!) ktory mozna stosowac jak kazdy inny domowy duzy aparat fotograficzny . Jesli ktos potrzebuje maly lekki Korpus to wlasnie pojawi sie w sprzedazy.

za rok bedzie kosztowal 1200 eu , mala optyka juz teraz istnieje w nadmiarze - ladna elegancka zgrabna konstrukcja , dla tych , ktorzy wiedza do czego jest aparat fotograficzny i nie ulegaja przesadom , a takzy dla tych ktorzy o tym nie wiedza - czyli dla wszytkich , ktorzy chca tylko fotografowac lub filmowac.

Jak widzę zupełnie nie dociera do Ciebie to, że: fotografowie, "którzy wiedza do czego jest aparat fotograficzny" (jak napisałeś wyżej) i nie przyszli "na swiat z pewną wadą wrodzona" (jak napisałeś wyżej) i mając do wyboru wykastrowany z najważniejszych funkcji (1/4000 sek, bardzo słaby wizjer z 2014 roku, brak joya, 1/160 xSync, single SD, ta sama matryca i procesor z A7 III) Sony A7c za 11.000 zł https://scentre.pl/shop/product/show...xoCHc0QAvD_BwE
wybiorą Sony A7 III za 8.500 zł https://scentre.pl/shop/product/show...m_obrazu_35_mm

Praktycznie rzecz biorąc A7c zrobiony jest zupełnie dla nikogo, bo ani w plener (1/4000 sek), ani do studia (1/160 xSync), ani na śluby (single SD). Amator w jego cenie kupi inne, tańsze i lepsze konstrukcje. Aby A7c się sprzedawał musieliby z półek obok niego usunąć poprzednie modele A7 II i A7 III wraz z cenami.

Parafrazując Twoje słowa - ja również "nie mam tolerancji dla braku logiki myslenia" w sprawach oczywistych dla każdego fotografa.

[Bechamot]

Jak widzę zupełnie nie dociera do Ciebie to,.

moj profesor od logiki , pewnie przekrecilby sie w grobie gdyby dotarlo.
dlaczego ma docierac wrecz idiotyczna argumentacja jaka sie poslugujesz?

nie jest Prawda co napisales , ze jakosc obrazu z komorki jest taka jak z tego aparatu - to demagogia - tak napisalem i to powtarzam.
Do tego sie glownie ustosunkowalem

z faktu , ze wciskacze kitu posluguja sie komorkami , nie wynika ze pozostali tego aparatu nie beda uzywac.

- nie ma zwiazku , tzn rownie dobrze mogles podac liczby wylosowane w totolotka i wysunac wniosek , ze poniewaz te liczby sa takie , wiec aparat sie nie sprzeda , albo i twierdzic cos przeciwnego.

Nie wiem jaka bedzie sprzedaz , ale nie masz zadnych wiarygodnych danych by cokolwiek prorokowac . Dlatego ze mozna uzyc komorki ? - to dotyczy kazdego innego aparatu.

fajny, maly, zgrabny aparacik do fotografii domowo-urlopowo- wycieczkowej. Powiedzialbym wspolczesny odpowiednik analogowych contaxow z lat 60-tych , 70 - tych.

Parametry ma lepsze od komorek , wiec skoro argumentujesz ze mozna robic komorka , wiec dlaczego nie mozna by bylo tym ?.

Amatorzy wydaja pieniadze dla przyjemnosci wydania.

Jeszcze raz - nie pisz glupot , ze komorka daje taka sama jakosc jak ten aparat .

[candar]

moj profesor od logiki , pewnie przekrecilby sie w grobie gdyby dotarlo.
dlaczego ma docierac wrecz idiotyczna argumentacja jaka sie poslugujesz?

nie jest Prawda co napisales , ze jakosc obrazu z komorki jest taka jak z tego aparatu - to demagogia - tak napisalem i to powtarzam.
Do tego sie glownie ustosunkowalem

z faktu , ze wciskacze kitu posluguja sie komorkami , nie wynika ze pozostali tego aparatu nie beda uzywac.

- nie ma zwiazku , tzn rownie dobrze mogles podac liczby wylosowane w totolotka i wysunac wniosek , ze poniewaz te liczby sa takie , wiec aparat sie nie sprzeda , albo i twierdzic cos przeciwnego.

Nie wiem jaka bedzie sprzedaz , ale nie masz zadnych wiarygodnych danych by cokolwiek prorokowac . Dlatego ze mozna uzyc komorki ? - to dotyczy kazdego innego aparatu.

fajny, maly, zgrabny aparacik do fotografii domowo-urlopowo- wycieczkowej. Powiedzialbym wspolczesny odpowiednik analogowych contaxow z lat 60-tych , 70 - tych.

Parametry ma lepsze od komorek , wiec skoro argumentujesz ze mozna robic komorka , wiec dlaczego nie mozna by bylo tym ?.

Amatorzy wydaja pieniadze dla przyjemnosci wydania.

Jeszcze raz - nie pisz glupot , ze komorka daje taka sama jakosc jak ten aparat .

To ja się zapytam wprost, bo zaczynasz się gubić w tym co piszesz.

Dlaczego zamiast na moje zapytanie powyżej - post #67 https://www.canon-board.info/threads...=1#post1414408 dotyczącym porównania A7c z A7 III pod względem ceny i możliwości niespodziewanie odpowiadasz na post #53 https://www.canon-board.info/threads...=1#post1414322 dotyczącym tego, że (cytuję) "Influancer , który posiada bloga, vloga, konto na Youtubie, Snapchacie lub innym portalu społecznościowym używa smartfonów i nie jest mu potrzebny żaden aparat fotograficzny typu A7c, który rzekomo ma być do nich kierowany."

Może zacznij dodatkowo odpowiadać tutaj na pytania zadane w kilku innych wątkach dotyczących jeszcze innych aparatów?

Pomijam fakt , że nikt nigdzie tutaj nie napisał (poza Tobą), że: "komorka daje taka sama jakosc jak ten aparat. Gdyż albowiem dyskusja dotyczy zasadności i przydatności wprowadzenia na rynek wykastrowanej puszki w cenie przewyższającej korpus z wyższej półki w kontekście tego, że kierowana jest do blogerów i vlogerów używających smartfonów nie potrzebujących kilkudziesięcio milionowej matrycy w ML oraz wymiennych szkieł (bo w większości mają już po 4 obiektywy w swoich smartfonach.

Powótrzę za Tobą!: "Jeszcze raz - nie pisz glupot" , bo nikt tutaj nie porównuje jakości smartfona z aparatem fotograficznym.

[Bechamot]

To ja się zapytam wprost, bo zaczynasz się gubić w tym co piszesz.

Dlaczego zamiast na moje zapytanie powyżej - post #67 https://www.canon-board.info/threads...=1#post1414408 dotyczącym porównania A7c z A7 III pod względem ceny i możliwości niespodziewanie odpowiadasz na post #53 [url]https://www.canon-board.info/threads/113167-Sony-aparaty-FF-ML-kompaktowe-C-(pierwszy-to-A7c)-oraz.

gdyz mam prawa nature i sklonnosci altruistyczne.
Te cechy spowodowaly iz najzwyczjniej po ludzku zaoponowalem wciskaniu kitu jaki uprawiasz , iz zdjecia z komorki sa rownie dobre jak z tego aparatu. To nie jest mozliwe i to wiadomo z cala pewnoscia, gdyz to wyjasnia fizyka , a jest to nauka dajaca odpowiedz obiektywna i pewna.

wszystko inne jest tylko fantazjowniem i snuciem przypuszczen.

aparat ma wystarczajaco dobra specyfikacje , by moc go uzywac jako aparat fotograficzny w kazdej stosowanej w domu odmianie fotografii.
cena ? - wiekszym przestepstwem jest aktualna cena za R5 - aparat z ukryta do niedawna jeszcze wada przegrzewania, wystepujaca w tym zakresie uzywalnosci , w jakim ten aparat propagowano jako szczegolny.