SIGMA, pierwszy obiektyw ML

[jan pawlak]

W czym się zapętlam?

w tym, że Canon od początku nie podaje informacji o swoim bagnecie i protokołach? Czy w tym, że wszystko patentuje celem ograniczenia dostępu do swoich technologii?

piszesz :
Canon chroni patentami wszystkie swoje produkty ...... gdyby było łatwe producenci zewnętrzni od dawna mieliby już w sprzedaży obiektywy z mocowaniem RF

jp

[candar]

piszesz :
Canon chroni patentami wszystkie swoje produkty ...... gdyby było łatwe producenci zewnętrzni od dawna mieliby już w sprzedaży obiektywy z mocowaniem RF

jp

Ale , że w czym masz problem? C i N od lat utrudniają firmom zewnętrznym korzystanie ze swojego bagnetu i bronią za wszelką cenę swoich patentów:

1/Nikon przegrywa proces patentowy, który sam wytoczył. Musi zapłacić prawie pół miliona euro https://www.fotopolis.pl/newsy-sprze...l-miliona-euro
"Założona rok temu przez Nikona sprawa dotyczyła naruszenia patentu związanego z wykorzystywaną przez firmę technologią do produkcji półprzewodników. Według pozwu, ASML i Zeiss mieli korzystać z niej bezprawnie. Teraz, nieco ponad rok po rozpoczęciu batalii poznaliśmy wyrok zajmującego się sprawami własności intelektualnej sądu w Hadze. Wyrok o tyle istotny, co zaskakujący. Okazuje się, że w trakcie procesu firmy ASML i Zeiss przedstawiły wcześniejsze, zarejestrowane przez siebie patenty, na których bazowała wykorzystywana przez nie technologia. W związku z tym sąd nie tylko oddalił oskarżenia stawiane przez Nikona, ale także unieważnił patent, na podstawie którego firma chciała dochodzić swoich praw. Oprócz tego japoński producent zapłacić ma 475 tys. euro celem pokrycia kosztów sądowych."

2/Nikon wypina się na użytkowników obiektywów Sigma. Szkła nie będą działać z nowymi aparatami https://spidersweb.pl/2013/12/nikon-...ywy-sigma.html
"Użytkownicy dwóch najnowszych korpusów Nikona, modeli D5300 i Df, mają spory problem. Obiektywy firmy Sigma przestały poprawnie działać z ich aparatami. Wszystko wskazuje na to wina drobnej aczkolwiek zamierzonej zmiany konstrukcyjnej."

3/Obiektywy Sigmy a współpraca z Nikonem Z7 i Canonem EOS R - nowe informacje od producenta https://www.optyczne.pl/13059-nowo%C...roducenta.html
"Jakiś czas temu japoński producent opublikował komunikat, w którym zapewniał, że jego obiektywy są w pełni kompatybilne z bezlusterkowcem Nikon Z7 (jest jeszcze model Z6) i adapterem FTZ. Sigma postanowiła jednak zaktualizować te dane informując o możliwości wystąpienia problemów w przypadku czterech modeli obiektywów."
"Sigma informuje, że generalnie jej obiektywy nie mają większych kłopotów ze współpracą z EOS R. Mogą jednak pojawić się problemy w działaniu wbudowanej w aparat funkcji optymalizacji obrazu pod kątem korekcji aberracji (zaleca się na razie ją wyłączyć). Sigma zapowiada pojawianie się w przyszłości aktualizacji firmware. Producent dodaje także, że w przypadku korzystania z obiektywów DC, funkcja „1.6x (Crop)” w EOS R nie włączy się automatycznie. Trzeba ją nastawić ręcznie."

4/Problemy we współpracy obiektywów Tamron i Sigma z aparatami Canon EOS 5DS i 5DS R. Zarówno w przypadku Tamrona jak i Sigmy, to właśnie praca układu AF w tym trybie fotografowania lub praca samego trybu podglądu na żywo sprawia problem. https://www.benchmark.pl/aktualnosci...ualizacja.html
"Ostatnio pojawiło się kilka informacji o kłopotach w pracy obiektywów Sigma i Tamron z aparatami cyfrowymi Canon 5DS i 5DS R. Trudno wprost stwierdzić kto jest winowajcą, aparat czy obiektyw, choć można skłaniać się ku temu drugiemu elementowi zestawu. Problemy nie mają rangi wysoce krytycznych, bo teoretycznie nie wpływają na jakość uzyskiwanych zdjęć, a także nie uniemożliwiają fotografowania. Dopóki nie zechcemy skorzystać z trybu Live View. Zarówno w przypadku Tamrona jak i Sigmy, to właśnie praca układu AF w tym trybie fotografowania lub praca samego trybu podglądu na żywo sprawia problem. Czyli funkcje, których sprawność w dużym stopniu zależy od zastosowanego oprogramowania."

Dziwi mnie płonna nadzieja piszących w tym wątku na to, że C i N dobrowolnie zgodzą się na to, aby inne firmy zewnętrzne projektowały i podrukowały obiektywy pod ich korpusy. Z pewnych dość oczywistych powodów Sigma wprowadziła na rynek USB Dock, który pracuje tylko z obiektywami z serii C, A, S. Wszystkie starsze obiektywy trzeba wysyłać do serwisu na update softu.

[gnd]

Nikt nie pisał, że Canon otworzy bagnet RF, zacytuj gdzie niby.

[candar]

Nikt nie pisał, że Canon otworzy bagnet RF, zacytuj gdzie niby.

A czy ja napisałem gdziekolwiek , że ktoś napisał, że Canon otworzy bagnet RF?

Każdy by tego chciał, ale to nic nie zmienia w kwestii tego , co napisałem powyżej.

[gnd]

Napisałeś:
"Dziwi mnie płonna nadzieja piszących w tym wątku na to, że C i N dobrowolnie zgodzą się na to, aby inne firmy zewnętrzne projektowały i podrukowały obiektywy pod ich korpusy."

Skąd to wziąłeś?

[candar]

Skąd to wziąłeś?

#5, strona 1

[gnd]

#5, strona 1

Nic tam nie ma o nadziei na otwarcie interfejsu.

[Jacek_Z]

Skoro jawnie się powołują na licencję Sony na bagnet E a Canon "nie otworzył" bagnetu RF to może oznaczać że nie będzie Sigmy RF

jp

Oczywiście że będzie. Sigma może pominąć prawie wszystko, ale nie Canona EF i RF, Nikona F i Z i Sony.

Sony udostępnia wszystkim protokół swojego bagnetu, więc każda firma może spokojnie projektować. Poozstałe bagnety ML to zawsze będzie inżynieria wsteczna

A kto powiedział , że Arty Sigmy nie mają problemu z korpusami RF ? Problemy generują już na początku adaptery w torze optycznym oddalające tylną soczewkę od matrycy w aparacie (czyli dodatkowe odbicia światła, itp)

Za dpreview: "wygląda na to, że jest to wzmocnienie światła skierowanego na sensor z soczewki asferycznej (dlatego znajduje się tylko na zewnątrz ramki). Stan taki jak ten wydaje się być koszmarem inżynieryjnym, który wymaga korekty". Sigma 24 mm 1.4 ART https://www.dpreview.com/forums/post/61881247?image=0

Załącznik 4927

Jedynym optymalnym rozwiązaniem w ML było, jest i będzie zaprojektowanie od nowa obiektywu dostosowanego do Flange focal distance https://en.wikipedia.org/wiki/Flange_focal_distance w ML.

W przypadku dużej średnicy bagnetu RF zapewne trzeb by od podstaw zaprojektować nowe szkła, co jak mniemam niekoniecznie się kalkuje. A po wadach optycznych w Samayangu RF(flary i dramat pod pod światło) widać, że trzeba się do tego przyłożyć.

Inżynieria wsteczna - OK, no jest konieczna. Jakoś nie robi to wielkich problemów, USB dock i po problemie. Inna kwestia to jak długo Sigmie sie będzie chciało rpobić nowe oprogramowanie do starych wersji szkieł. teraz one nie są stare, ale za 5 lat Sigma będzie miała nowsze wersje szkieł. Będzie wtedy aktualizowała soft do starych?

Sorry, ale to (co podkresliłem) jest idiotyzm, a to że napisał go ktoś na dpreview nie zmienia tego faktu. Zresztą idiotyzmu sprzed 2 lat nie potwierdza chyba nikt inny.
Wielkość dziury bagnetu nie ma znaczenia. Matryca w kazdym z aparatów ma 24x36 mm i to jest ważne. Dodanie kawałka rury nie zmienia toru optycznego. Jak rura ma większą średnice to trudniej w niej o odbicia, a wyczernienie idzie zrobić dobrze.

[jan pawlak]

Oczywiście że będzie. Sigma może pominąć prawie wszystko, ale nie Canona EF i RF, Nikona F i Z i Sony.

Najprawdopodobniej pojawi się obiektyw RF Sigmy ale "nie dałbym głowy", wszystko zależy od kasy.

1. patent
Zależy czego dotyczą zastrzeżenia patentowe "bagnetu" RF których nie można obejść i jak to wpływa na cechy/własności obiektywu istotne dla dużej części potencjalnych kupców.
Nie da się zastrzec własności które wpływają na jakość optyczną obrazu/zdjęcia ale można np. (zgaduję) na śledzenia źrenicy, duży fps, zaawansowane funkcje filmowania, ...., a więc wtedy obiektywy RF Sigma będą te własności miały gorsze.
Jeśli te cechy/własności będą istotne dla dużej części klientów to będą rozważali zakup obiektywów RF Canona a nie RF Sigma

2. kasa
Różnica w koszcie produkcji (plus wymagany zysk) pomiędzy obiektywami RF Canon i RF Sigma jest kluczowa
Jeśli Canon nie zejdzie do ceny za obiektywy RF która ze względu na pkt. 1 przy mniejszym popycie na obiektywy RF Sigmy spowodowałaby nieopłacalność produkcji Sigmy to obiektywy RF Sigma będą produkowane

jp

PS
3. Sony
Udostępniając licencję na bagnet E Sony umożliwia wyprodukowanie Sigmie (i innym) obiektywu o (co najmniej) identycznych własnościach jak natywny obiektyw Sony.
Na "starcie" w segmencie foto to bardzo dobre posunięcia ale na dłuższą metę uniemożliwia korzystania z produkcji obiektywów jako kluczowego źródła dochodów, czyli inaczej niż Canon

[marfot]

Oczywiście że będzie. Sigma może pominąć prawie wszystko, ale nie Canona EF i RF, Nikona F i Z i Sony.


Inżynieria wsteczna - OK, no jest konieczna. Jakoś nie robi to wielkich problemów, USB dock i po problemie.

Tak na prawdę to nie wiemy co wie Sigma od Canona o protokołach RF. To japońskie firmy również w zakresie etyki konkurowania i współdziałania.
Nowe Sigmy projektowane pod bagnet M działają bezbłędnie. W ML są inne algorytmy ostrzenia a już na pewno nie ma otwartej pętli jak w DSLR, która bardzo utrudniała życie. W ML AF ostrzy "do skutku" aż osiągnie tolerancję albo się podda. Nawet stary klekot 50/1.8II daje radę.

Co do nowego 85/1.4 Sigmy to wygląda technicznie bardzo atrakcyjnie (masa !). Canon ma pod RF kilka szkieł z ogniskową 85mm: RF85/1.2; RF85/2IS; EF85/1.8; EF85/1.4ISL; EF85/1.2LII. Wbić się w to towarzystwo byle czym się nie da. A puszek R jest na sztuki bardzo mało.