Co nowego nas czeka u Canona (wątek spekulacyjny)....

[zdebik]

System EOS powstał w 1987 r. i od samego początku powstawały do niego obiektywy firm niezależnych. Chcesz nam wmówić, że przez 40 lat trwała kradzież, a prawnicy Canona nic z tym nie mogli zrobić? Że producenci niezależni, czyli np. Sigma i Tamron, nie wnosili żadnych opłat licencyjnych, aby móc produkować obiektywy EF? Przecież to jest dopiero bzdura!

Lata 80'te to inne realia. Jak sigma chce produkowac obiektywy, niech tez zrobi body do nich!

[pawel.guraj]

System EOS powstał w 1987 r. i od samego początku powstawały do niego obiektywy firm niezależnych. Chcesz nam wmówić, że przez 40 lat trwała kradzież, a prawnicy Canona nic z tym nie mogli zrobić? Że producenci niezależni, czyli np. Sigma i Tamron, nie wnosili żadnych opłat licencyjnych, aby móc produkować obiektywy EF? Przecież to jest dopiero bzdura!

Dokładnie to chcę powiedzieć.
Canon oficjalnie twierdzi, że nigdy (od tych lat 80-tych) nie wydał żadnej obcej firmie licencji na używanie bagnetu EF. Tym samym w żaden sposób nie bierze odpowiedzialności za działanie takich nielicencjonowanych obiektywów. Od zawsze tak było.

Myślę, że patent na EF mógł być na tyle słabo sformułowany, że pewnie nie było jak ścigać za "reverse engineering". No a przecież nie da się zabronić sprzedawać czegoś co pasuje do body.

P,paw

[atsf]

I nie ma to nic wspólnego z etyką biznesu.
O etyce biznesu można by mówić, gdyby Canon udostępniał specyfikację bagnetu ale w ten sposób aby szkła konkurencji działały gorzej.

p,paw

Przecież tak właśnie jest. Jest rzeczą niemożliwą, aby przez 40 lat Sigma i Tamron naruszały bezkarnie prawa patentowe Canona- musiały płacić licencje i to nie przed wygaśnięciem patentów, lecz w czasie ich obowiązywania, a więc niczego nie kradły- to jest pomówienie.

Natomiast w protokole EF jest system identyfikacji swój-obcy, który wprowadza zmienne losowe do instrukcji płynących z body do obiektywu, w wyniku których obiektyw raz działa lepiej, a raz gorzej, i na tym polega problem. Źle zrobiony obiektyw zawsze działa źle, a nie od czasu do czasu, bo nie ma miejsca na dowolność interpretacji prostych instrukcji.

To można porównać do obrabiarki sterowanej numerycznie, jakby jej działanie zależało od tego, kto jest producentem noża skrawającego lub freza, bo w imaku narzędziowym są jakieś styki niewiadomego przeznaczenia.

Canon ma w protokole obsługi lampy o jeden styk więcej, niż niektórzy inni producenci, i potrafił obejść konieczność użycia styku centralnego do wyzwalania lampy, chociaż niby każdy kontakt ma szczegółowo opisane przeznaczenie od ponad 40 lat.

[candar]

Dokładnie to chcę powiedzieć.
Canon oficjalnie twierdzi, że nigdy (od tych lat 80-tych) nie wydał żadnej obcej firmie licencji na używanie bagnetu EF. Tym samym w żaden sposób nie bierze odpowiedzialności za działanie takich nielicencjonowanych obiektywów. Od zawsze tak było.

Myślę, że patent na EF mógł być na tyle słabo sformułowany, że pewnie nie było jak ścigać za "reverse engineering". No a przecież nie da się zabronić sprzedawać czegoś co pasuje do body.

P,paw

O matulu...

Patent Canona na protokół EF wygasł oficjalnie 10 lat po wprowadzeniu w 1987 roku na rynek pierwszych obiektywów EF, czyli wygasł dokładnie w 1997 roku. Od tej daty był wysyp szkieł wszelakich producentów z wykorzystaniem bagnetu i protokołu EF. Nie było żadnych "licencji", wygasły zapisy patentowe bagnetu EF !!! Zresztą podobnie było z patentem Canona na silnik USM , który wygasł w tym samym roku i dlatego też w 1998 r. Nikon wypuścił obiektyw AF-S 80-200mm f/2.8 IF-ED, a następnie Sigma kilka miesięcy później. Jeśli spojrzeć na pierścieniowy USM firmy Canon i SWM firmy Nikon, są one naprawdę podobne. Patenty mają różne okresy czasu. Trzeba go odnawiać co kilka lat i można to robić do 20 lat, potem to się kończy i inni producenci mają pole do popisu.

BTW - samo „mocowanie bagnetu” Canon EF prawdopodobnie nie było technologią podlegającą opatentowaniu, bo nie była ona specjalnie wyjątkowa. Dlatego m.in Sigma go zwyczajnie skopiowała, podobnie jak Tamron itp. W internetach piszą, że Sigma dokonała inżynierii wstecznej mocowania, w rzeczywistości odtworzyli w całości elektroniczne chipy i obwody powiązane z „bagnetem".

[atsf]

O matulu...

Patent Canona na protokół EF wygasł oficjalnie 10 lat po wprowadzeniu w 1987 roku na rynek pierwszych obiektywów EF, czyli wygasł dokładnie w 1997 roku. Od tej daty był wysyp szkieł wszelakich producentów z wykorzystaniem bagnetu i protokołu EF. Nie było żadnych "licencji", wygasły zapisy patentowe bagnetu EF !!! Zresztą podobnie było z patentem Canona na silnik USM , który wygasł w tym samym roku i dlatego też w 1998 r. Nikon wypuścił obiektyw AF-S 80-200mm f/2.8 IF-ED, a następnie Sigma kilka miesięcy później. Jeśli spojrzeć na pierścieniowy USM firmy Canon i SWM firmy Nikon, są one naprawdę podobne.

Cicho bądź, Andrzej, cicho! Psujesz oficjalną narrację, że Canon to szlachetna firma, a wszyscy wokół to złodzieje!

Tylko ten nieujawniony w patencie generator liczb losowych w protokole EF mi nie daje spokoju...

[atsf]

Z historii złodziejstwa.

Sigma przez trzy lata się czaiła i obwąchiwała, jakby tu coś Canonowi ukraść, aż wreszcie w 1990 roku, a więc w czasie obowiązywania patentu na bagnet EF, przywaliła od razu z grubej rury, zupełnie przy okazji okradając cały ówczesny fotograficzny biznes także z ich kawałków spleśniałego tortu:

https://sigmauk.com/lounge/sigma-history-1961-2010/

Sigma 180mm F5.6 APO Macro UC AF
Launched February 1990
Available Mounts: Minolta AF, Nikon AF, Pentax AF, Canon AF, most MF fittings

Sigma 28mm F1.8 Aspherical
Launched October 1990
Available Mounts: Nikon, Canon, Minolta, Pentax AF
Manual Focus Mounts

Sigma 24-50 F4-5.6 UC Zoom
Announced October 1990
Available Mounts: AF: Canon, Sigma, Minolta, Pentax, Nikon
MF: Nikon, Canon, Minolta, Pentax, Olympus, Ricoh, Contax, Yashica.

Sigma 500mm F4.5 APO
Launched February 1990
Available Mounts: Canon AF


W 1994 r ci parszywi złodzieje nawet zdobyli międzynarodową nagrodę za

Award winning Compact Wide Zoom lens TIPA '94-'95
Sigma Mini Zoom 24-70 ƒ3.5-5.6 Aspherical
Launched 1994
Available Mounts: AF: Sigma, Canon, Nikon, Minolta, Pentax
MF: Nikon, Canon, Minolta, Pentax, Olympus, Ricoh, Contax, Yashica

i jakoś ich nikt za to nie zbombardował, a wręcz przeciwnie


A potem było już z górki, dopóki Canon nie zaczął swojej linii RF wyraźnie pod górkę.

[atsf]

Katalog obiektywów SIGMA 1993 r.

https://www.sigmauk.com/wp-content/u...alogue1993.pdf



Katalog obiektywów SIGMA 1995 r.

https://www.sigmauk.com/wp-content/u...alogue1995.pdf

--- Kolejny post ---

Tamron wypuścił swój pierwszy obiektyw z bagnetem EF w 1992 r.

Był to SP AF 35-105 mm f/2,8 Aspherical 65D

https://lens-db.com/tamron-sp-af-35-...ical-65d-1992/

Jakoś tak w okresie patentowym bagnetu EF...

Historia Tamrona:

https://www.tamron.com/global/consum...dsite/history/

--- Kolejny post ---

Lata 80'te to inne realia. Jak sigma chce produkowac obiektywy, niech tez zrobi body do nich!

Sigma zrobiła 6 aparatów DSLR do swoich obiektywów, które były także produkowane z mocowaniami do innych systemów, w tym Canona:

SD1
SD1m (2012)
SD-9 (3.4 / 10.2 MP, 2002)
SD-10 (3.4 / 10.2 MP, 2004)
SD-14 (4.6 / 14 MP, 2006)
SD-15 (4.6 / 14 MP, 2009?)

a wcześniej robiła też lustrzanki na film:

35mm film SLR

Mark-I (M42 thread mount SLR, based on Ricoh Singlex TLS, 1976)
SA-1 (K-mount SLR, based on Ricoh XR7, 1983)


SA mount (własne konstrukcje)

SA-300
SA-300N
SA-5
SA 7 QD (modern automatic SLR)
SA 9 QD (modern automatic SLR, more features, exposure times down to 1/6000 sec)

[cybulski]

O matulu...

Patent Canona na protokół EF wygasł oficjalnie 10 lat po wprowadzeniu w 1987 roku na rynek pierwszych obiektywów EF, czyli wygasł dokładnie w 1997 roku. Od tej daty był wysyp szkieł wszelakich producentów z wykorzystaniem bagnetu i protokołu EF. Nie było żadnych "licencji", wygasły zapisy patentowe bagnetu EF !!! Zresztą podobnie było z patentem Canona na silnik USM , który wygasł w tym samym roku i dlatego też w 1998 r. Nikon wypuścił obiektyw AF-S 80-200mm f/2.8 IF-ED, a następnie Sigma kilka miesięcy później. Jeśli spojrzeć na pierścieniowy USM firmy Canon i SWM firmy Nikon, są one naprawdę podobne. Patenty mają różne okresy czasu. Trzeba go odnawiać co kilka lat i można to robić do 20 lat, potem to się kończy i inni producenci mają pole do popisu.

BTW - samo „mocowanie bagnetu” Canon EF prawdopodobnie nie było technologią podlegającą opatentowaniu, bo nie była ona specjalnie wyjątkowa. Dlatego m.in Sigma go zwyczajnie skopiowała, podobnie jak Tamron itp. W internetach piszą, że Sigma dokonała inżynierii wstecznej mocowania, w rzeczywistości odtworzyli w całości elektroniczne chipy i obwody powiązane z „bagnetem".

Dokładnie, ochronka była do '97 a potem nie ma ochrony więc producent Sigma/Tamron zaczęli rozkminiać samodzielnie ten EF skoro Canon nie chiał dawać knowhow od siebie.
Czy ktoś wie do kiedy RF jest chroniony obecnie ? Ale teraz Canon się zabezpieczył (szyfrowaniem ?)
I uważam że to jest trochę głupota jeśli nie zacznie dopuszczać np. Sigmy i Tamrona oficjalnie, niech się kurna dogadują i dogadają z korzyścią dla wszystkich.

[pawel.guraj]

Cicho bądź, Andrzej, cicho! Psujesz oficjalną narrację, że Canon to szlachetna firma, a wszyscy wokół to złodzieje!

Tylko ten nieujawniony w patencie generator liczb losowych w protokole EF mi nie daje spokoju...

No czyli było tak jak pisałem. Canon nigdy nikomu nie licencjonował ani nie wspierał produkcji czegokolwiek pod EF. Nikt też za używanie tego bagnetu nie płacił.
Całość komunikacji została odkryta przy pomocy inżynierii odwrotnej (ależ to okropnie brzmi po polsku).
A z tym generatorem to nie przyśniło Ci się kiedyś przypadkiem? Bo brzmi to równie wiarygodnie co płaska Ziemia ;-)

Jeżeli chodzi o RF to sprawa jest prosta. Wprowadzili szyfrowanie komunikacji - a dziś odzyskanie kluczy zapisanych w układzie scalonym jest w zasadzie niewykonalne - tak więc jeżeli ktoś chce używać protokołu RF to albo musi dostać od Canona klucze (urok PKI jest taki, że każdy producent może wtedy dostać swój klucz) albo po prostu kupować od Canona do każdego wyprodukowanego szkła scalaczek załatwiający komunikację.

p,paw

[candar]

..Plotki głoszą, że Meike AF 85 mm f/1.4 będzie pierwszym licencjonowanym przez Canona obiektywem niezależnego producenta wyposażonym w autofokus i bagnet RF. Premiera nowego modelu ma odbyć się jeszcze w tym miesiącu.. za optycznymi.

Ta, jasne Wszystkie AF-owe szkła innych producentów dotychczas wypuszczone z bagnetem RF bazowały wyłącznie na 36-letnim protokole EF, którego ochrona patentowa wygasła w 1987 roku i pomimo tego canon i tak nakazał wycofanie ich z produkcji (Samyangi, Yongnuo i viltroxy z AF-em). No i niby teraz istniejąca od dwunastu lat chińska firma Meike Digital Technology będzie produkować "pierwszy licencjonowany przez Canona obiektyw Meike AF 85 mm f/1.4" ? To proszę o info na jakim protokole komunikacyjnym będzie działał AF w tym Meike - czy 36-letnim EF, czy jednak na najnowszym i szyfrowanym RF. Sprzedanie chińskiej firmie licencji na najnowszy szyfrowany protokół RF jest dla mnie jakoś mało wiarygodne ponieważ w Państwie Środka podrabianie, kopiowanie, używanie bez licencji odbywa się na masową skalę. Pomimo tego, że logo i nazwa są zarejestrowane na innych rynkach np. w USA, to fakt ten nie ma znaczenia w przypadku Chin (w Chinach własności intelektualnej trzeba strzec jak własnej źrenicy).

BTW - no i kolejna sprawa. Canon pozwoli chińskiej firmie produkować szkło z f/1.4 z bagnetem RF chińskiej firmie pomimo tego, że takie szkło 85 mm z f/1.4 z AF było, jest i będzie najbardziej wyczekiwanym przez użytkowników bagnetu RF obiektywem po obecnych już w systemie budżetowym RF 85mm F2 MACRO IS STM i profi RF 85 mm f/1.2L USM za 13k zł? Mnie się to po prostu nie klei ponieważ canon oficjalnie zakazał Chińczykom sprzedaży produktów z mocowaniem RF.