Tarcza antykryzysowa dla fotografów?

[michalab]

mozna sie spodziewac , ze liczba zakazonych jest wyraznie wieksza , ale zgonow , ktorych nie zauwazono i o ktorych nikt nie wie to raczej nie ma.

Tak, ale można te zgony różnie kwalifikować, Państwa które mają niską śmiertelność (w tym Polska, ale też Niemcy) przypisują zgon do koronawirusa, jak do niczego innego się nie da, a te które mają wysoką (w tym Włochy i Hiszpania) dają pierwszeństwo koronawirusowi jako przyczynie śmierci przez wszystkim innym. Także bardzo łatwo jest manipulować licznikiem.

Mianownikiem też można, ale tylko w przypadku liczby zgonów/liczba zakażonych zawyżając liczbę zarażonych, testując wszystkich na potęgę jak leci. Wtedy nie tylko wykrywa się tych chorujących bezobjawowo, którzy wiadomo, że nie umrą, ale nawet otrzymuje się dużo wyników fałszywie pozytywnych. Tę technikę stosują np. Niemcy dlatego mają bardzo niski wskaźnik liczba zgonów/liczba zakażonych.

Poza tym jeszcze się nie skończyło, wiec zobaczymy jak się wszystko skończy. Czas na pierwszy 1km jak się biegnie maraton co prawda mówi coś o tym jaki będzie wynik końcowy, ale wielu może mieć na tym etapie świetny wynik, a do mety nie dobiec.

[Bechamot]

Tak, ale można te zgony różnie kwalifikować, Państwa które mają niską śmiertelność (w tym Polska, ale też Niemcy) przypisują zgon do koronawirusa, jak do niczego innego się nie da, a te które mają wysoką (w tym Włochy i Hiszpania) dają pierwszeństwo koronawirusowi jako przyczynie śmierci przez wszystkim innym. Także bardzo łatwo jest manipulować licznikiem.

zasada jest prosta . jesli osoba zmarla niezalzenie na co , jesli byla zarazona wirusem jest uznawana jako ofiara virusa.
osoby umieraja w szpitalach na oddzialach zakaznych , raczej nie ma mozliwosci wpisania przyczyny smierci np zawal serca osobie , ktora ma virusa. Sa ofiary , ktore nie mialy zadnych innych chorob i zmarly rzeczywiscie wylacznie w wyniku virusa , sa osoby z jakas choroba , ktora wspolnie z virusem zaily czlowieka - statystyka uznaje to jako skutek virusa. Slyszy sie glosy , ze sa to dane zawyzone, ale jesli Virus przyczynil sie do smierci wiec jest to ofira vorusa - kropka nad i ktora przelala szale goryczy.

o tym, ze sa jakies manipulacje itd itp to zawsze mozna domniemywac , ale konkretnie to nie wiadomo.

Wyobrazam sobie, ze blad w przypadku okreslenia liczby zakazonych moze byc spory , natomiast w przypadku smierci - znacznie mniejszy.

Mianownikiem też można, ale tylko w przypadku liczby zgonów/liczba zakażonych zawyżając liczbę zarażonych, testując wszystkich na potęgę jak leci.

ja nie podalem tego wskaznika , gdyz on moze byc bledny , jako ze liczba wszystkich przypadkow zakazonych moze byc obarczona sporym bledem. podalem ilosc zgonow na liczbe obywateli w danym panstwie.

obydwie liczby sa raczej w miare dokladne - na pewno z dokladnosci do trzech cyfr znaczacych.


podalem takze wskaznik smiertelnosci wsrod wszystkich przypadkow zakonczonych. Ta liczba jest dokladnie znana.
Wiadomo ile ludzi opuscilo szpital. srednio 19 % na swiecie opuszcza szpital w stanie sztywnym , 81 % przezyje. Calkiem spory wskaznik smiertelnosci - w stosunku do liczby mieszkancow umiera ulamek % ale tym sie nie mozna uspakajac , bo jesli juz znajdziesz sie wsrod zarazonych , to szansa na smierc jest statystycznie b duza - nawet 20%. wiec nalezy dokladac staran , zeby nie ulec zarazeniu - wowczas znajdujemy sie po jasnej stronie mocy.
dla tych ktorzy sa w trakcie leczenia , mozna oczekiwac , ze ok 19 % z nich zejdzie.

lekarstwo ? - na grype nie ma , sa tylko szczepionki . Smiertelnosc na grype jest znacznie wyzsza - ok 2 miliony rocznie (!!) na swiecie . ten Virus jest niebezpieczniejszy, gdyby nie srodki ostroznosci , ofiary bylyby liczone w milionach. Szczepionki sa w fazie testow - nie iwadomo jeszcze z jakim skutkiem.

--- Kolejny post ---

Masz rację. Tylko (upraszczam) można wpisać jako przyczynę zapalenie płuc, i nie sprawdzać "niepotrzebnie" (po co, jak pacjent nie żyje), czy przypadkiem nie miał tego czegoś, co już pokonujemy (bo po co, jeśli "radzimy sobie najlepiej w Europie"), a co mogło spowodować to zapalenie płuc.

jesli denat mial virusa , to jest zaliczany przez WHO jako ofiara virusa, umrzec mogl na raka. Idzie do stytystyki ofiar virusa.


Histerie wywoluja media , glownie internetowe , jakby ktos byl zainteresowany by wprowdzac w kraju stan psychozy spolecznej.
Jeszcze nie otwarto lukow an225 , a juz media podawaly iz zakupiono niewlasciwe, niespelniajace normy towary , choc nikt nie mial jeszcze pojecia co wlasciwie sie znajduje w samolocie.
Wyraznie obserwuje w mediach internetowych straszenie spoleczenstwa ,rozbudzanie lekow , poczucia porazki , nieudacznictwa a tutaj trzeba zachowac zdrowy rozsadek. Moim zdaniem , a wyrabiam je sobie na podstawie liczb , aktualnie sytuacja w Polsce jest jedna z najlepszych w Europie . Polacy zawsze beda narzekac , chocby dla towarzystwa. Jesli liczba zgonow zamknie sie liczba ok 2500 - 3000 - bedzie mozna mowic o duzym sukcesie , mam cicha nadzieje ze bedzie lepiej.

[becekpl]

zasada jest prosta . jesli osoba zmarla niezalzenie na co , jesli byla zarazona wirusem jest uznawana jako ofiara virusa.
osoby umieraja w szpitalach na oddzialach zakaznych , raczej nie ma mozliwosci wpisania przyczyny smierci np zawal serca osobie , ktora ma virusa. Sa ofiary , ktore nie mialy zadnych innych chorob i zmarly rzeczywiscie wylacznie w wyniku virusa , sa osoby z jakas choroba , ktora wspolnie z virusem zaily czlowieka - statystyka uznaje to jako skutek virusa. Slyszy sie glosy , ze sa to dane zawyzone, ale jesli Virus przyczynil sie do smierci wiec jest to ofira vorusa - kropka nad i ktora przelala szale goryczy.

o tym, ze sa jakies manipulacje itd itp to zawsze mozna domniemywac , ale konkretnie to nie wiadomo.

Wyobrazam sobie, ze blad w przypadku okreslenia liczby zakazonych moze byc spory , natomiast w przypadku smierci - znacznie mniejszy.

skoro oficjalnie ponad 30% zaraziło się w placówkach służby zdrowia a dodatkowo nie było testów by przebadać to wszelkie dane są niewiarygodne
stad jesteśmy jak zwykle "cudownym dzieckiem"

to bicie piany

[Bechamot]

skoro oficjalnie ponad 30% zaraziło się w placówkach służby zdrowia a dodatkowo nie było testów by przebadać to wszelkie dane są niewiarygodne
stad jesteśmy jak zwykle "cudownym dzieckiem"

to bicie piany

skoro wszelkie dane jak napisales sa niewiarygodne , to rowniez te 30 % na ktore sie powolujesz sa niewiarygodne.

skoro w oparciu o 30 % wycigasz wniosek ze dane sa niewiarygodne , a te 30 % sa niewiarygodne , tzn ze wniosek jaki wyciagasz iz dane sa niewiarygodne jest niewiarygodny.

tyle wychodzi z logiki.




zeby stwierdzic jaka jest liczba mieszkancow w panstwie lub ile obywateli zmarlo , do Tego test nie jest w ogole potrzebny.
test nie zapobiega zarazaniu , do tego jest potrzebna na obecnym etapie izolacja eventualnie separacja. sytuacja sie zmieni po prowadzeniu szczepionki - moze za rok , moze za dwa a moze pozniej - to beda prawdopodobnie potworne koszty dla rzadow zaszczepic miliony obywateli.

Te testy tez nie sa pewne i co njgorsze nie sa szybkie. Test 15 minutowy jest w fazie badan.

Komercyjne testy w europie koztuja niemal 200 euro i tez trwaja 3 - 4 dni.

[michalab]

zasada jest prosta . jesli osoba zmarla niezalzenie na co , jesli byla zarazona wirusem jest uznawana jako ofiara virusa.

Chyba jednak nie. Tzn. nie wszędzie.

jesli denat mial virusa , to jest zaliczany przez WHO jako ofiara virusa, umrzec mogl na raka. Idzie do stytystyki ofiar virusa.

W teorii, a w praktyce WHO nic nie liczy zbiera tylko dane z różnych Państw, a te same sobie liczą.

Że dokładność jest do trzech cyfr znaczących nie wierzę. Raczej widząc stopień propagandy i manipulacji, jaki jest przy okazji uprawiany przez wszystkie możliwe strony nie tylko w Polsce, ale po prostu wszędzie, uznaję że nawet rząd wielkości nie musi być zgodny z prawdą.

--- Kolejny post ---

Komercyjne testy w europie koztuja niemal 200 euro i tez trwaja 3 - 4 dni.

W Polsce komercyjne testy na przeciwciała COVID-19 kosztują ok. 200zł, ale to nie są testy dające zero-jedynkową odpowiedź.

[r_m]

jesli denat mial virusa , to jest zaliczany przez WHO jako ofiara virusa, umrzec mogl na raka. Idzie do stytystyki ofiar virusa.
(...) Moim zdaniem , a wyrabiam je sobie na podstawie liczb , aktualnie sytuacja w Polsce jest jedna z najlepszych w Europie .

1) Jeśli miał, ale to nie zostało stwierdzone, bo nie był zbadany, bo nie było to "konieczne", albo nie nikomu to nie przyszło do głowy, to też wchodzi w te statystyki?
2) Szanuję Twój optymizm, zachowując własne zdanie. Nie wspomniałeś o dziwnej zbieżności czołówki państw "najlepiej" radzących sobie z wirusem z najmniejszą liczbą testów na mln mieszkańców, więc rozumiem, że to jest zupełnie przypadkowa zbieżność, o której nie warto wspominać. Tak więc kończę dyskusję, pozostając przy mniej optymistycznym podejściu do tego, co przekazują nam oficjalne statystyki.

[Jacek_Z]

zasada jest prosta . jesli osoba zmarla niezalzenie na co , jesli byla zarazona wirusem jest uznawana jako ofiara virusa.

jesli denat mial virusa , to jest zaliczany przez WHO jako ofiara virusa, umrzec mogl na raka. Idzie do stytystyki ofiar virusa.

Oj, naiwny. U nas jako ofiara wirusa jest ten, któremu zdiagnozowano wirusa i w dodatku w karte zgonu to wpisano, a nie chorobę towarzyszącą. Co się wpisuje w kartę zgonu to sie ustala przez wytyczne. Tak. I te wytyczne ulegały zmianie w trakcie tego całego bałaganu.

Poczytajcie o liczeniu ofiar w Belgii.