Sprzęt i oprogramowanie a wygląd zdjęcia

[Bechamot]

Janie

to tak jakbys porownywal samochody z zablokowanym pedalem gazu np w srodku zakresu i wyciagal wnioski , ktore Auto jest lepsze.

jesli to koniecznie musi byc ustawienie defaultowe , to kazde ustawienie da sie zapisac jako defaultowe , a nie kazde ustawienie jest prawidlowe.

wywolaj rawa z sony optymalnie zapisz to ustawienie jako "defaultowe" i porownaj teraz na tym "defaultowym" ustawiniem z rawami CR2.
prawdopodobnie obraz z sony bedzie teraz o niebo lepszy.
porownujesz obrazy , z ktorych jeden jest nieprawidlowo wywolany.

wniosek jest jeden - nie mozna tych roznych rowow wolac w ten sam sposob.

inaczej sie wola Rawy z sony aby obraz byl prawidlowy a inaczej z canona.
A ty wolasz w ten sam sposob i chcesz porownywac.
po to sa suwaki w wolarkach , zeby dobrac prawidlowy sposob wywolania - nie ma jedynej zawsze slusznej nastawy, tej samej dla wszystkich .



apeluje o troche sensu.

[jan pawlak]

<robert.zbiec@gmail.com>: host gmail-smtp-in.l.google.com[209.85.233.27] said:
552-5.2.3 Your message exceeded Google's message size limits. Please visit
552-5.2.3 https://support.google.com/mail/?p=MaxSizeError to view our size
552 5.2.3 guidelines. r24si6519541ljm.209 - gsmtp (in reply to RCPT TO
command)

jp

--- Kolejny post ---

Zgoda, nie ma jedynej słusznej "nastawy" ustawień "wywoływaczki" dobrej dla wszystkich tak jak nie ma jedynej słusznej definicji co to jest np. ostrość

Ale by porównywać to trzeba się na coś zdecydować, np. na ustawienia fabryczne producenta.
Jeśli nie zdecydujesz się na jakieś "wspólne" ustawienia to praktycznie można doprowadzić ze prawie wszystkie zdjęcia będą wyglądały tak samo bez względu na sprzęt

To tak jak zdecydowano że GO/ostrość oceniamy po powiększeniu z matrycy o różnych (APS-C,FF, ....) rozmiarach do zdjęcia o takim samym stałym zdefiniowanym rozmiarze i obserwacji z odległości (25cm) dobrego widzenia i że jest to kryterium 0,2mm.
A dla każdego (owe kryterium ostrość=0,2mm) może być trochę inaczej.

Ale przecież nie musi to być ustawienie fabryczne producenta.
Proszę zaproponuj więc inne ustawienia wywoływaczki by z porównań zdjęć wynikało jaki jest wpływ rodzaju sprzętu na wygląd tych zdjęć prezentowanych w necie.


jp

[Bechamot]

<robert.zbiec@gmail.com>: host gmail-smtp-in.l.google.com[209.85.233.27] said:
552-5.2.3 Your message exceeded Google's message size limits. Please visit
552-5.2.3 https://support.google.com/mail/?p=MaxSizeError to view our size
552 5.2.3 guidelines. r24si6519541ljm.209 - gsmtp (in reply to RCPT TO
command)

jp

--- Kolejny post ---


Ale by porównywać to trzeba się na coś zdecydować, np. na ustawienia fabryczne producenta.


jp

i to bedzie bledny wybor.

jesli chcesz porownywac to nalezaloby porownywac na optymalnych dla danego sprzetu parametrach wywolania.

to co dla jednej matrycy jest dobre , dla drugiej jest przecietne.

ta stala przy ktorej robisz porownanie to nie jest doklaadnie to samo polozenie suwakow , a takie polozenie suwakow przy ktorym dostajesz najlepszy obraz.

slowem ta stala przy ktorej robisz porownanie jest mozliwie najlepsza jakosc obrazu.

przeciez od razu widac , ze zdjecie z sony jest paskudnie przeostrzone. to nie sa optymalne nastawy dla tej matrycy.

nie ma sensu wycigac wnioskow przy nieprawidlowych nastawach.

co najwyzej mozesz wysunac wniosek - ze nastawy dajace dobry obraz z canona nie sa odpowiednie dla sony.

ludzie siedza w domu , nudza sie to w ogole chce im sie na cos takiego odpowiadac.



ps. definicji ostrosci z tym lepiej nie mieszac.

w fotografii jest w zasadzie jednoznaczna a w fotografii cyfrowej na dlugo zanim ona weszla w uzycie zostala tez jednoznacznie zdefiniowana - jeszcze w latach 30 - tych. Akurat to jest dosyc precyzyjnie okreslone , a ze ludzie nie wiedza o co chodzi , wiec kazdy sobie interpretuje na swoj sposob i chlopski rozum , na podstawie tego co tam gdzies zaslyszal.

[jan pawlak]

i to bedzie bledny wybor.

jesli chcesz porownywac to nalezaloby porownywac na optymalnych dla danego sprzetu parametrach wywolania.

to co dla jednej matrycy jest dobre , dla drugiej jest przecietne.

ta stala przy ktorej robisz porownanie to nie jest doklaadnie to samo polozenie suwakow , a takie polozenie suwakow przy ktorym dostajesz najlepszy obraz.

slowem ta stala przy ktorej robisz porownanie jest mozliwie najlepsza jakosc obrazu.

przeciez od razu widac , ze zdjecie z sony jest paskudnie przeostrzone. to nie sa optymalne nastawy dla tej matrycy.

nie ma sensu wycigac wnioskow przy nieprawidlowych nastawach.

co najwyzej mozesz wysunac wniosek - ze nastawy dajace dobry obraz z canona nie sa odpowiednie dla sony.

ludzie siedza w domu , nudza sie to w ogole chce im sie na cos takiego odpowiadac.



ps. definicji ostrosci z tym lepiej nie mieszac.

w fotografii jest w zasadzie jednoznaczna a w fotografii cyfrowej na dlugo zanim ona weszla w uzycie zostala tez jednoznacznie zdefiniowana - jeszcze w latach 30 - tych. Akurat to jest dosyc precyzyjnie okreslone , a ze ludzie nie wiedza o co chodzi , wiec kazdy sobie interpretuje na swoj sposob i chlopski rozum , na podstawie tego co tam gdzies zaslyszal.

Pytania

1.
Czy potrafisz więc podać (wg. Ciebie lepsze niż domyślne producenta) ustawienia w "wywoływarkach" przy których można by w miarę wiarygodnie porównując zdjęcia w necie wyciągnąć wnioski :
- o wpływie zapisu (rozdzielczość, ostrość, ....) w plikach RAW na różnice na prezentowanych zdjęciach
- i że nie są te zmiany spowodowane wpływem różnic w sposobie zamiany RAW -> jpg ani różnic w sposobie zmiany rozdzielczości z "pełnej klatki" na rozdzielczość prezentacji

2.
Czy uważasz że gdy będziesz miał sprzęt o większej rozdzielczości/ostrości od obecnego to ostrość na Twoich prezentowanych nowych zdjęciach pozostanie bez zmiany, będzie taka sama jak na starym sprzęcie ?

jp

[candar]

@Bechamot - anielskiej cierpliwości niechaj Ci nie zabraknie w tym wątku!
xd

[Bechamot]

Janie

jedyna stala we wszechswiecie jest zmiennosc.


jesli to wyzej napisane zdanie rozkminisz , przetrawisz to zrozumiesz, ze polozenie punktu odniesienia tez moze byc zmienne i wciaz jest punktem odniesienia.




tzn to co nazywasz defaultowe , tez jest zmienne.
defaultowe w wolarkach sony , to nie jest dokladnie ten sam rachunek co defaultowe wolanie dla canona.

wiem , ze to ciezko przychodzi Ci pojac , ale jestes mlodym chlopakiem , wiec sie wez w garsc i skapuj to do konca . prosze.

[marfot]

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem intencję Jana.
1. Zrobiłem dwie fotki tym co mam na podobnych ustawieniach: f/8, ISO 100,
2. Wywołałem w LR na defaultowych ("fabrycznych") ustawieniach.
3. Wypuściłem z LR w jednakowej rozdzielczości: dłuższy bok 1280, Sharpen for screen, Standard
No i tak wyszło:

M50+M55-200


R+70-300L

[mirror]

nie no taki test nic nie dowodzi - na R masz obiektyw EF, a te przecież jak wszyscy wiedzą nie działają z R , wiesz ta odległość rejestrowa i optymalizacja pod bezlustro (cokolwiek to znaczy ) taki zestaw z natury swojej nie wykorzystuje pełnego potencjału R dlatego nie widzisz tej oszałamiajacej i walącej po oczach hderowości sugerującej ogromną ostrość i nadzwyczajną rozdzielczość - to wszystko dlatego test do powtórki i pewnie twoje defaultowe ustawienia są inne niz defaultowe ustawienia jp - a ogólnie to te defaultowe ustawienia mi się najbardziej podobają - gdybym miał robić na defaultowych ustawieniach to robiłbym jpegi - po co się męczyć wywoływaniem na defaultowych ustawieniach - to jest po za moim zrozumieniem tematu

ogólnie to fajny test zrobileś daje do myślenia - znaczy nie targają mną wątpliwości np. przy 2 minutach naświetlania albo bardziej ekstensywnej obrobce rożnice bedą - ale test ciekawy

[marfot]

No to teraz crop 1:1.Bez wyostrzania.
Obrazek z M50+55-200 (lewy) został "podrasowiony": Texture 30, Clarity 30, Sharpening Amount 60.
Obrazek z R+70-300L (prawy) na ustawieniach fabrycznych LR.
Mój wniosek byłby taki, że trywialny motyw w dobrym oświetleniu można focić czymkolwiek i tak będzie podobnie.

[Bechamot]

Zrobilem bardzo ciekawy test i mysle , ze mozna z wynikow tego testu wyprowadzic nowe prawo:







Jesli dany raw wywolac 2 razy tak samo , to wynik bedzie na obu zdjeciach identyczny.

jesli wywolac przy roznych nastawach , to zdjecia beda sie miedzy soba roznic.

w zalaczeniu 100% wycinki pyskow.