Strona 2 z 2 PierwszyPierwszy 12
Pokaż wyniki od 11 do 16 z 16

Wątek: Kalibracja przez USB dock a dual pixel af

  1. #11
    Pełne uzależnienie Awatar marfot
    Dołączył
    Nov 2007
    Miasto
    Zgorzelec
    Wiek
    60
    Posty
    3 077

    Domyślnie Odp: Kalibracja przez USB dock a dual pixel af

    Cytat Zamieszczone przez kmeg Zobacz posta
    W DSLR Canona jakich widziałem to DP ma pętlę zwrotna i to jest inny algorytm.
    Ta otwarta pętla w fazowym AF w DSLR wynikła podobno także z jakichś problemów patentowych w USA.
    Jeżeli podepniemy szkło z lichym i głośnym AF np. C50/1.8II do DSLR to słychać wyraźnie, że ustawia raz ostrość i tyle - albo trafił albo nie.
    Podpięty do ML z DPAF (albo w LV w DSLR) szuka ostrości co słychać, trwa to chwilę ale trafia zawsze. To jest inny algorytm.
    EOS R, 16-35/4L IS, RF24-105L, 35/2 IS, 70-300L IS, M50, EF-M11-22, EF-M22, EF-M32, EF-M55-200
    https://500px.com/m_kowalczyk/galleries

  2. #12
    Zablokowany
    Dołączył
    Jul 2012
    Posty
    2 356

    Domyślnie Odp: Kalibracja przez USB dock a dual pixel af

    Cytat Zamieszczone przez swallow77 Zobacz posta
    Działa dokładnie tak samo - tyle, ze nie ma po drodze dwóch luster
    wlasnie ze nie.

    w lustrzance DP dziala na zasadzie triangulacji - identycznie jak w starych dalmierzach optyczno-mechanicznych.

    W dalmierzowcu konieczne sa dwa skrajne promienie - jeden przez celownik , drugi przez dodatkowe okienko. Odleglosc miedzy tymi okienkami to tzw baza pomiarowa. Im wieksza baza , tym dokladniejszy pomiar.

    w starych ukladach porownywalo sie naoczenie czy plamki obrazu sie pokrywaja . w zaleznosci od kierunku przesuniecia nalezalo odpowiednio pokrecic pierscieniem ostrosci. Zgodnosc polozenia plamek ocenianio naocznie.

    co do zasady identycznie jest w DP - SLR , tyle tylko ze ocena zgodnosci plamek odbywa sie elektronicznie , a obrot wykonuje silnik , nie fotograf recznie.
    Skad te dwa okienka w slr ?
    Kazdy wycinek soczewki pracuje jak soczewka , w idealnym przypadku dokladnie taka sama jak calosc , tyle ze ciemniejsza. Otoz pobierane sa do pomiaru promienie swietle przechodzace przez wycinki soczewki znajdujace sie na brzegu calej soczewki . Odleglosc miedzy tymi wycinkami to wlasnie baza pomiarowa. Nie moze byc zbyt mala , gdyz wowczas pomiar bedzie niedokladny . Dlatego ograniczenie co do wielkosci przyslony , czyli co do wielkosci bazy. Zbyt przymkniety obiektyw ma zbyt mala baze pomiarowa.

    Poniewaz w obiektywach rzeczywistych wlasnosci na zewnatrz soczewki odbiegaja od tych blizej osi , stad pomiar na podstawie promieni pobieranych z brzegow soczewki najczesciej jest inny niz przebieg promieni wewnettznych. Jest to zrodlem systematycznego bledu pomiarowego ( BF/FF ) , ktory mozna skompensowac mikrojustacja. Oprocz tego wystepuja bledy przypadkowe , ktorych w ten sposob skorygowac sie nie da.


    W pomiarze przy uzyciu metody nazywanej tak samo DP ( detekcja fazy ) , ale na powierzchni matrycy z senselami dualpixel , na powierzchnie sensorow padaja promienie z calej powierzchni soczewki - nie tylko te skrajane inaczej ogniskowane , ale rowniez z wnetrza. Kazdy punkt obrazowy jest budowane przez promienie przechodzace przez cala powierzchnie soczewki . Blad systematyczny tego rodzaju jak w SLR nie wystepuje - pomiar to wynik integracji promieni z calej powierzchni soczewki.Porownuje sie przesuniecie obrazow w lewej i prawej czesci sensnela wzgledem siebie - jesli sa rozsuniete - ostrzenie zbyt dlugie , jesli zsuniete - ostrzenie zbyt krotkie . Jesli obrazy sa identyczne - ostrzenie w obszarze pomiarowym jest prawidlowe.

    Przy czym nie chodzi tutaj, ze obraz jest inny na brzegu a inny w srodku kadru , a o to czy promienie do budowy obrazu na uzytek pomiaru AF przechodza przez brzeg soczewki , czy przez cala powierzchnie.
    ( promenie przechodzace przez brzeg soczewki buduja rowniez punkty obrazowe polozone w srodku kadru ).


    to nie ma nic wspolnego ze sprzezeniem zwrotnym.





    Gdyby powodem bledow byly li tylko lusterka w slr , wowczac wystarczyloby je raz wyregulowac i BF/FF wiecej by nie wystapil - a tak przeciez nie jest , dlatego ze to zalezy rowniez od roznicy w przebiegu promieni zewnetrzych i wewnetrznych konkretnego obiektywu. Te same luterka z jednym obiektywem moga dac BF z innym FF.


    i dygresja . poniewaz wspolczesne obiektywy jak np Sigma art , sa znakomicie korygowane , aberacja sferyczne i chromatyczna rowniez na pelnym odwarciu ( czyli na brzegach obiektywu ) jest znacznie nizsza niz w starszych konstrukcjach , z definicji , a priori takie obiektywy stwarzaja lepsze warunki do pracy AF niz wczesniejsze. Bajka jest, jakoby Sigma ostrzyla zle - przeciwnie potrafi ostrzyc znacznie lepiej - to wynika z lepszych uwarunkowan optycznych - lepszego podobienstwa przebiegu promieni skrajnych i srodkowych .


    Tyle w skrocie .
    Ostatnio edytowane przez Bechamot ; 08-02-2020 o 11:00

  3. #13
    Początki nałogu Awatar swallow77
    Dołączył
    Mar 2010
    Miasto
    Kristiansand, Koszalin
    Wiek
    42
    Posty
    321

    Domyślnie Odp: Kalibracja przez USB dock a dual pixel af

    Cytat Zamieszczone przez Bechamot Zobacz posta
    wlasnie ze nie.

    w lustrzance DP dziala na zasadzie triangulacji - identycznie jak w starych dalmierzach optyczno-mechanicznych.

    W dalmierzowcu konieczne sa dwa skrajne promienie - jeden przez celownik , drugi przez dodatkowe okienko. Odleglosc miedzy tymi okienkami to tzw baza pomiarowa. Im wieksza baza , tym dokladniejszy pomiar.

    w starych ukladach porownywalo sie naoczenie czy plamki obrazu sie pokrywaja . w zaleznosci od kierunku przesuniecia nalezalo odpowiednio pokrecic pierscieniem ostrosci. Zgodnosc polozenia plamek ocenianio naocznie.

    co do zasady identycznie jest w DP - SLR , tyle tylko ze ocena zgodnosci plamek odbywa sie elektronicznie , a obrot wykonuje silnik , nie fotograf recznie.
    Skad te dwa okienka w slr ?
    Kazdy wycinek soczewki pracuje jak soczewka , w idealnym przypadku dokladnie taka sama jak calosc , tyle ze ciemniejsza. Otoz pobierane sa do pomiaru promienie swietle przechodzace przez wycinki soczewki znajdujace sie na brzegu calej soczewki . Odleglosc miedzy tymi wycinkami to wlasnie baza pomiarowa. Nie moze byc zbyt mala , gdyz wowczas pomiar bedzie niedokladny . Dlatego ograniczenie co do wielkosci przyslony , czyli co do wielkosci bazy. Zbyt przymkniety obiektyw ma zbyt mala baze pomiarowa.

    Poniewaz w obiektywach rzeczywistych wlasnosci na zewnatrz soczewki odbiegaja od tych blizej osi , stad pomiar na podstawie promieni pobieranych z brzegow soczewki najczesciej jest inny niz przebieg promieni wewnettznych. Jest to zrodlem systematycznego bledu pomiarowego ( BF/FF ) , ktory mozna skompensowac mikrojustacja. Oprocz tego wystepuja bledy przypadkowe , ktorych w ten sposob skorygowac sie nie da.


    W pomiarze przy uzyciu metody nazywanej tak samo DP ( detekcja fazy ) , ale na powierzchni matrycy z senselami dualpixel , na powierzchnie sensorow padaja promienie z calej powierzchni soczewki - nie tylko te skrajane inaczej ogniskowane , ale rowniez z wnetrza. Kazdy punkt obrazowy jest budowane przez promienie przechodzace przez cala powierzchnie soczewki . Blad systematyczny tego rodzaju jak w SLR nie wystepuje - pomiar to wynik integracji promieni z calej powierzchni soczewki.Porownuje sie przesuniecie obrazow w lewej i prawej czesci sensnela wzgledem siebie - jesli sa rozsuniete - ostrzenie zbyt dlugie , jesli zsuniete - ostrzenie zbyt krotkie . Jesli obrazy sa identyczne - ostrzenie w obszarze pomiarowym jest prawidlowe.

    Przy czym nie chodzi tutaj, ze obraz jest inny na brzegu a inny w srodku kadru , a o to czy promienie do budowy obrazu na uzytek pomiaru AF przechodza przez brzeg soczewki , czy przez cala powierzchnie.
    ( promenie przechodzace przez brzeg soczewki buduja rowniez punkty obrazowe polozone w srodku kadru ).


    to nie ma nic wspolnego ze sprzezeniem zwrotnym.





    Gdyby powodem bledow byly li tylko lusterka w slr , wowczac wystarczyloby je raz wyregulowac i BF/FF wiecej by nie wystapil - a tak przeciez nie jest , dlatego ze to zalezy rowniez od roznicy w przebiegu promieni zewnetrzych i wewnetrznych konkretnego obiektywu. Te same luterka z jednym obiektywem moga dac BF z innym FF.


    i dygresja . poniewaz wspolczesne obiektywy jak np Sigma art , sa znakomicie korygowane , aberacja sferyczne i chromatyczna rowniez na pelnym odwarciu ( czyli na brzegach obiektywu ) jest znacznie nizsza niz w starszych konstrukcjach , z definicji , a priori takie obiektywy stwarzaja lepsze warunki do pracy AF niz wczesniejsze. Bajka jest, jakoby Sigma ostrzyla zle - przeciwnie potrafi ostrzyc znacznie lepiej - to wynika z lepszych uwarunkowan optycznych - lepszego podobienstwa przebiegu promieni skrajnych i srodkowych .


    Tyle w skrocie .
    -to co do kresek ponizej dotyczy OneShot i początku ostrzenia w innych trybach-

    To nie był skrót, ani nie dowiódł, że Dual Pixel AF działa na innej zasadzie niż Phase Detection AF. Każdy punkt matrycy "widzi" promienie światła z całej powierzchni ostatniej soczewki - dual pixel dzieli ten "punkt" na dwa - jeden z nich widzi tylko to co wychodzi z lewej, drugi z prawej strony tej ostatniej soczewki (dlatego DPAF słabo ostrzy na linie poziome). Zasada wykrywania "bycia w fazie" jest dokładnie ta sama w PD AF i DP AF - tyle że sensory AF są przeniesione z osobnego układu AF na samą matrycę. Nie ma błędów geometrycznych ustawienia podukładu AF względem matrycy i luster. Nie ma też samych luster (z czego jedno jest półprzepuszczalne) - źródeł kolejnych błędów geometrii miedzy układami obiektyw-matryca oraz obiektyw AF.

    Jest jeszcze jedna różnica, jakkolwiek nikt (poza Sony) się nie chwali by, ją zastosował w swoim systemie af (w podstawowym trybie). LV, na stałe włączone w ML, umożliwia dokonywanie Contrast Detection w ostatniej fazie ostrzenia-"doostrzania" - ale jak wcześniej pisałem, AF Canona nie pracuje w pętli zwrotnej (jest tylko jedno potwierdzenie osiągnięcia ostrości). To umożliwia pozbycie się "garba" ze skalibrowanego obiektywu.

    ----------

    Różne tryby AF dokładają do tego co powyżej swoje specyficzne działania, jak wykrywanie oka czy śledzenie. Tak więc jeśli w oneshot obiektyw nie ostrzy idealnie, można zmienić tryb af, nie bedzie tak szybko - ale może będzie dokładnie.

    Pozdrawiam!
    wysłano z FRD-L19 przy użyciu Tapatalka

  4. #14
    Zablokowany
    Dołączył
    Jul 2012
    Posty
    2 356

    Domyślnie Odp: Kalibracja przez USB dock a dual pixel af

    to nie ma nic wspolnego z trybami

    podstawowy Problem jest Taki w DP-SLR , ze obraz nieostry zostaje uznany przez AF jako ostry - niezaleznie od trybu.
    A to dlatego ze ta ostrosc zostaje uznana na podstawie pomiaru promieni skrajnych .
    Tak jest tez w MF , jesli poslugiwac sie indykatorem - mimo swiecacej zielonej diody , obraz moze byc nieostry.

    I to mozna skompensowac mikrokalibracja .
    Ta mikrokalibracja w DP na dualpixel LV nie jest potrzebna - podobnie jak nie jest potrzebna w detekcji kontrastu.



    tryby czy ciagly , czy pojedynczy to jest zupelnie cos innego , nie bardzo mam czas teraz to opisywac.
    moze przy okazji.


    juz na marginesie.

    jesli mierzyc jakosc ostrzenia uzyskana mozliwa rozdzielczoscia , czyli przy idealnym wyostrzeniu uzyskano by rozdzielczoc rowna maksymalnej mozliwej dla danego obiektywu , To prawdopodobienstwo uzyskania takiej ostrosci w 100 % wynosi 0 ( ZERO) . Opisuje to rozklad normalny gaussa , ktorego to prawidlom podlega ostrzenie w DP , pod warunkiem prawidlowej kalibracji , czyli wyeliminowania bledow systematycznych . Wowczas decyduja bledy przypadkowe - rozklad gestosci prawdopodobienstwa opisuje tzw krzywa dzwonowa.

  5. #15
    Początki nałogu Awatar swallow77
    Dołączył
    Mar 2010
    Miasto
    Kristiansand, Koszalin
    Wiek
    42
    Posty
    321

    Domyślnie Odp: Kalibracja przez USB dock a dual pixel af

    Cytat Zamieszczone przez Bechamot Zobacz posta
    to nie ma nic wspolnego z trybami

    podstawowy Problem jest Taki w DP-SLR , ze obraz nieostry zostaje uznany przez AF jako ostry - niezaleznie od trybu.
    A to dlatego ze ta ostrosc zostaje uznana na podstawie pomiaru promieni skrajnych .
    Tak jest tez w MF , jesli poslugiwac sie indykatorem - mimo swiecacej zielonej diody , obraz moze byc nieostry.

    I to mozna skompensowac mikrokalibracja .
    Ta mikrokalibracja w DP na dualpixel LV nie jest potrzebna - podobnie jak nie jest potrzebna w detekcji kontrastu.



    tryby czy ciagly , czy pojedynczy to jest zupelnie cos innego , nie bardzo mam czas teraz to opisywac.
    moze przy okazji.


    juz na marginesie.

    jesli mierzyc jakosc ostrzenia uzyskana mozliwa rozdzielczoscia , czyli przy idealnym wyostrzeniu uzyskano by rozdzielczoc rowna maksymalnej mozliwej dla danego obiektywu , To prawdopodobienstwo uzyskania takiej ostrosci w 100 % wynosi 0 ( ZERO) . Opisuje to rozklad normalny gaussa , ktorego to prawidlom podlega ostrzenie w DP , pod warunkiem prawidlowej kalibracji , czyli wyeliminowania bledow systematycznych . Wowczas decyduja bledy przypadkowe - rozklad gestosci prawdopodobienstwa opisuje tzw krzywa dzwonowa.
    Czy Ty nadal się upierasz, że detekcja fazy dual pixel to jest inny rodzaj detekcji fazy niż w układach PD AF?

    Pozdrawiam!
    wysłano z FRD-L19 przy użyciu Tapatalka

  6. #16
    Zablokowany
    Dołączył
    Jul 2012
    Posty
    2 356

    Domyślnie Odp: Kalibracja przez USB dock a dual pixel af

    to nie jest dokladnie to samo mimo tej samej nazwy.

    ostatecznie nawet w wyniku detekcji kontrastu , po ustawieniu ostrosci tez Mamy zgodnosc faz.
    w DP nie analizuje sie przebiegu fali elektromagnetycznej i porownuje sie grzbiety i doliny sinusoidy , nie taka faze ma sie na mysli.


    zasadnicza roznica wynika wlasnie z tego , ze dla DP w SLR wykorzystywane sa promienie przechodzace przez brzeg obiektywu , w DP dualpixel przez cala powierzchnie obiektywu. To prowadzi do roznych wynikow.

    Przykladowy obiektyw c50 1,4 usm , ostrzy w klasycznym DP marnie i zawodnie , w DP dualpixel/LV nagle ostrzy prawidlowo.

    Nieco inna jest nastawa odleglosci w oparciu o li tylko promienie zewnetrzne , a inna w oparciu o obraz budowany przez cala powierzchnie soczewki. Na zdjeciu widzimy wlasnie obraz budowany przez cala soczewke .


    nie sugeruj sie tym samym slowem - jest to detekcja fazy ale realizowana inaczej. w DP slr nie ma dualpixel przy pracy lusterkowej. One sa stosowane w AF na LV w nowszych modelach. Ich zaleta jest to , ze moga jednoczesnie dac sygnal obrazowy i byc wykorzystane do nastawy odleglosci

    w sony w trybie LV tez wystepuje DP ( + det. kontrastu ) , ale nie sa to dualpixel . To sa oddzielne pixele , ktore nie uczestnicza w budowie obrazu - przeznaczone sa tylko dla af. Obraz w ich miejscu jest interpolowany z sasiednich pixeli obrazowych.

    to nie ma nic wspolnego z tym czy jestem uparty , czy nie. Wystarczy o tym poczytac.
    To ma Zero zwiazku z rodzajem sprzezenia zwrotnego.

Strona 2 z 2 PierwszyPierwszy 12

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •