Strona 3 z 8 PierwszyPierwszy 12345 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 21 do 30 z 80

Wątek: Zakładać czy nie zakładać ?

  1. #21
    Pełne uzależnienie Awatar jan pawlak
    Dołączył
    May 2012
    Posty
    4 206

    Domyślnie Odp: Zakładać czy nie zakładać ?

    Kilka dni "przedzieram się" przez temat wpływu filtrów zabezpieczających na zdjęcia.

    Nie znalazłem informacji/testów wpływu zmniejszenia rozdzielczości (obiektyw+filtr)/zdjęcia w funkcji ogniskowej obiektywu.

    Są informacje/testy zniekształceń (lokalnych) w zależności od ogniskowej, porównania zniekształceń dla 70mm oraz 200mm dla zogniskowanego oraz dla bokeh
    https://www.lensrentals.com/blog/201...on-the-market/ (koniec artykułu)

    jp
    puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
    Sony A7R Mark III,[B] FE 1.8/20G, FE 1.4/35GM, 85mm 1:1.4 DG DN, FE 1.8/135GM,
    http://www.dpreview.com/galleries/51.../photos#page=1
    public.fotki.com/janusz-pawlak/

  2. #22
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Jul 2012
    Posty
    2 512

    Domyślnie Odp: Zakładać czy nie zakładać ?

    czy znajdziesz cos w siecei na ten temat czy nie , nie ma to najmniejszego znaczenia dla faktu, iz jesli chcesz chronic swoje przednie soczewki w drogim obiektywie , to nalezy kupic dobra , markowa nasadke .

    alternatywy nie masz.

    jesli cos znajdziesz na ten temat , tez bedziesz musial kupic najlepsza.

    jesli nie znajdziesz - tez najlepsza.

    nie ma sensu wydawanie kilku tysiecy za obiektyw i oszczednosc 100 zl na tanszym protektorze, ktory moze doslownie zrujnowac rozdzilczosc na dlugich ogniskowych.

    sprawdzone sa hoya , marumi .

    rozkminac temat mozesz do usr... smierci.

    jesli sie zna zasady optyki geometrycznej to wiadomo w ktorym kierunku winna podazac mysl.

    nie ma sensu bym szukal te robione kiedys pomiary i przyklady zdjeciowe , gdyz przekonasz sie , jesli przeczytasz cos w jezyku angielskim.
    W j.polskim to nie moze byc prawda , a zeby uzytkownik tego samego forum mogl wiedziec , to juz w ogole nie jest mozliwe.

    Tumaczyc na angielski mi sie nie chce.

  3. #23

    Domyślnie Odp: Zakładać czy nie zakładać ?

    Cytat Zamieszczone przez Bechamot Zobacz posta
    gdyz przekonasz sie , jesli przeczytasz cos w jezyku angielskim.
    W j.polskim to nie moze byc prawda , .
    Tu już przegiąłeś Bechamot - to znaczy że w języku angielskim jest prawda a w języku polskim to bzdury .
    Eos- 5d MK 3 + Eos-50d + C 70-200/f2,8 +Extender canon 1,4 III + C 24-70/f4 + C 50/f1,4 + C18-200 / f3,5-5,6 + Speedlite 580EXII

  4. #24
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Jul 2012
    Posty
    2 512

    Domyślnie Odp: Zakładać czy nie zakładać ?

    nie masz powazniejszych pytan ?

  5. #25

    Domyślnie Odp: Zakładać czy nie zakładać ?

    Cytat Zamieszczone przez Bechamot Zobacz posta
    To co pokazałeś na tych wykresach ma się nijak do zmiany ogniskowej obiektywu po założeniu filtra .

    Tu jest jedynie pokazana transmisja światła i jego rozproszenie w zależności od jakości szkła , poza tym tak jak w pryzmacie następuje rozszczepienie światła białego na kolory i tu jest wpływ na ostrość obrazu , oraz poprzez różne materiały soczewek w obiektywie błąd ogniskowania dystorsja jest korygowana, a poprzez dołożenie płaskiego filtra z niskiego jakościowo szkła transmisja może zostać zakłócona , a nie zmieniona ogniskowa obiektywu . po prostu różnej długości światło jest inaczej ogniskowane na matrycy i powstaje nieostrość obrazu
    Eos- 5d MK 3 + Eos-50d + C 70-200/f2,8 +Extender canon 1,4 III + C 24-70/f4 + C 50/f1,4 + C18-200 / f3,5-5,6 + Speedlite 580EXII

  6. #26
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Jul 2012
    Posty
    2 512

    Domyślnie Odp: Zakładać czy nie zakładać ?

    sorry ,ale kompletnie nie rozumiesz o co chodzi.

    nie chce mi sie opisywac wszystkiego od podstaw .

    wybacz ale trudno jest mi dyskutowac z kazdym jakby to powiedziec - dyletantem ?

    moze najpierw przeczytaj 4 pierwsze strony TEGO , pozniej wyjasnie wiecej, gdyz zapewne nie sqmasz jak to dziala i o co chodzi.

    czy znasz metode obliczeniowa " elementow skonczonych " ? - bedzie latwiej wyjasnic jak to dziala.

  7. #27

    Domyślnie Odp: Zakładać czy nie zakładać ?

    Nie jestem konstruktorem ani też projektantem i nie używam programów do opisywania konstrukcji 3D , choć są mi bliskie Bo zajmuję się Pomiarami długości i kąta w laboratorium
    i z tego co napisałeś i dałeś przykłady dalej nic nie wynika o zmianie ogniskowej obiektywu po założeniu płaskiego byle jakiego filtra (firmy różne i rodzaje filtrów różnych )
    więc czekam dalej na ogłupianie gawiedzi
    Eos- 5d MK 3 + Eos-50d + C 70-200/f2,8 +Extender canon 1,4 III + C 24-70/f4 + C 50/f1,4 + C18-200 / f3,5-5,6 + Speedlite 580EXII

  8. #28
    Początki nałogu Awatar rysz
    Dołączył
    Aug 2010
    Miasto
    ~Warszawa
    Wiek
    30
    Posty
    271

    Domyślnie Re: Zakładać czy nie zakładać ?

    @Bechamot
    Muszę przyznać, że Twoje tłumaczenie wpływu ogniskowej na spadek rozdzielczości na skutek stosowania filtra jest mocno pokrętne i dla mnie mało przekonujące.
    Dlaczego? Chodzi mi głównie o podaną przez Ciebie zależność pomiędzy dyspersją szkła, a rozpraszaniem. Jesteś pewien, że to jest główny czynnik wpływający na spadek rozdzielczości? Bo jeśli dobrze zrozumiałem mechanizm, to ma to być wpływ odchyłek geometrii filtra od idealnej płytki płasko-równoległej. O ile gotów jestem uwierzyć w ten efekt w najtańszym badziewiu, to w czymkolwiek przyzwoitym nie powinno być to mierzalne.

    Dużo większy wpływ na spadek jakości obrazu będą miały moim zdaniem powłoki przeciwodblaskowe. Im gorsze, tym większe odbicia na obu powierzchniach filtra i w efekcie większy spadek kontrastu i ostrości. Co więcej efekt ten będzie tym silniejszy, im szerszy kąt widzenia i większa jasność, bo przy wielokrotnym odbiciu w płytce płasko-równoległej 'przesunięcie' promienia jest tym większe, im większy jest jego kąt padania (dokładniej, to jest proporcjonalne do tangensa tego kąta). Nie bez znaczenia będzie również fakt, że skuteczność powłok przeciwodblaskowych też jest zależna od kąta padania.
    Kontynuując ten tok rozumowania istotne znaczenie ma też grubość szkła - im grubsze, tym gorzej (tu zależność powinna być liniowa).




    Co do samego stosowania filtrów w celach ochronnych - zgadzam się, że sens ich stosowania jest zależny od obiektywu. Nie tylko jego jakości i ceny, ale również konstrukcji. Obiektywem, do którego filtr przykręciłbym na stałe jest na przykład Laowa 100 mm Macro.
    Oczywiście są też sytuacje, gdzie filtr ochronny się przydaje na każdym lepszym szkle, ale to warunki szczególne, a nie codzienność.
    Co do wyboru samego filtra: na pewno nie najtańsze badziewie. Raczej też nie najdroższy na rynku.

  9. #29
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Jul 2012
    Posty
    2 512

    Domyślnie Odp: Zakładać czy nie zakładać ?

    Panowie , ktorzy zakrecacie najprostsze rzeczy , tak to dziala:

    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	dysper2.jpg
Wyświetleń:	10
Rozmiar:	427,6 KB
ID:	3585

    a teraz opis.

    nie zmienia sie ogniskowa calosci obiiektywu.
    dochodzi do jej lokalnych zmian , im dluzsza ogniskowa optyki tym procentowo te zmiany sa wieksze , a wiec wieksze rozogniskowanie.


    obiektyw ma skonczona rozdzielczosc powiedzmy przykladowo moze pokazac najwyzej milion rozroznialnych elementow.

    podzielmy myslowo powierzchnie soczewki na milon pol , taka szachownice. kazde pole dziala jak odzielna soczewka dokladnie o tym samym ogniskowaniu . od calosci rozni sie tylko jasnoscia. Z punktu A po stronie przedmiotowej wychodzi bardzo wiele promieni swietlnych , bardzo wiele pada na powierzchnie soczewki , powiedzmy ze tez milion .
    Kazdy z tych promieni wychodzacych z tego samego punktu A pada na kazde pole szchownicy pod innym, scisle okreslonym katem , ale wlasnie to jest cecha geometri soczewki i wlasnosci zalamujacych szkla. promienie wychodzace z kazdego pola szchownicy przetna sie po stronie obrazowej w jednym punkcie ogniskowania.

    i teraz z jakiegos powodu np wkladajac marna plaska szybe pomiedzy punkt A a soczewke , niektore z tych promeni ulegna odchyleniu od toru prostoliniowego, Dojdzie na szybce do jakiegos niewielkiego zalamia. Ten zalamany promien padnie teraz na jakies pole szchownicy , ale pod innym katem , takim jaki odpowiedalby innemu punktowi B polozonemu w innym miejscu niz A po stronie przedmiotowej. W konsekwencji ten promien po przejsciu przez soczewke nie przejdzie przez punkt ogniskowania , jak wszystkie inne pozostale promienie.

    wskutek tego na plaszczyznie obrazowania( matrycy) otrzymamy jego nieostry , rozmyty obraz. Ten rozmyty obraz naklada sie na ostry obraz z pozostalych promieni , ale rozmycie calosci jest wieksze , rozdzielczosc mniejsza. Ta jak przyklad z projektorami w kinie - jeden wyswietla ostry obraz a drugi taki sam tylko troche rozostrzony. Widzimy cos jak " wypadkowy" obraz skladajacy sie z ostrego i nieostrego.


    przyklad liczbowy z dodawaniem odwrotnosci ogniskowych pokazuje jedynie, ze wplyw zaburzen jest wiekszy jesli ogniskowa obiektywu jest dluzsza.
    ze sie tak dodaje to kazdy znajdzie w sieci

    d=d1+...dn
    d - ogniskowa wyrazona w dioptrach

    d=1000/f - f w mm

    1000/f = 1000/f1+1000/f2 ; podzielimy rownanie obustronnie przez 1000 i mamy 1/f=1f1+1/f2


    dla teleobiektywow nalezy stosowac filtry/nasadki/protektory najlepszej jakosci optycznej.
    roznice jesli zastosowac slaby filtr sa widoczne wyraznie golym okiem , natomiast AF w detekcji fazy glupieje.


    Jasne juz , czy jeszcze nie ?

  10. #30
    Pełne uzależnienie Awatar jan pawlak
    Dołączył
    May 2012
    Posty
    4 206

    Domyślnie Odp: Zakładać czy nie zakładać ?

    Nie ma żadnych zmian żadnych ogniskowych
    Ognisko to punkt w którym skupiają się promienie świetlne które były równoległe.......

    W uproszczeniu.
    Każda niejednorodność filtra (szkła, powierzchni, kleju, naniesionych warstw, ....) powoduje odchylenie promienia o jakiś kąt A
    Im dłuższa ogniskowa, im dalej matryca od płaszczyzny ogniskowej tym dalej padnie (po przejściu przez obiektyw) na matrycę odchylony promień od swego prawidłowego przeznaczenie, tym bardzie rozmyty obraz, tym więcej spada rozdzielczość obrazu.

    Ale nie ma wyników badań/testów jak konkretny (typ) filtr powoduje ów spadek rozdzielczości.
    Przy jakich rozdzielczościach matryc/obiektywów będzie to (szczegółowość, ostrość) widoczne w powiększeniu 1:1

    jp
    Ostatnio edytowane przez jan pawlak ; 30-12-2019 o 13:31
    puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
    Sony A7R Mark III,[B] FE 1.8/20G, FE 1.4/35GM, 85mm 1:1.4 DG DN, FE 1.8/135GM,
    http://www.dpreview.com/galleries/51.../photos#page=1
    public.fotki.com/janusz-pawlak/

Strona 3 z 8 PierwszyPierwszy 12345 ... OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •