Forum Canon-Board.info jest własnością prywatną. Decyzje Właściciela Forum są ostateczne.
Celem serwisu i forum Canon-Board.info jest wymiana doświadczeń i gromadzenie wiedzy z zakresu fotografii,zarówno techniki fotografowania jak i dot. sprzętu, w szczególności sprzętu fotograficznego marki Canon.
Zasady Forum
Wypowiedzi na Forum należy konstruować z zachowaniem ogólnie przyjętych zasad dobrego wychowania. Naruszenia nie będą tolerowane. Nie zezwala się na publikowanie materiałów (linki, zdjęcia, treści) o treści wulgarnej, sprzecznej z prawem lub mogące wywoływać spory, polemiki , działania, na tle religijnym, politycznym czy światopoglądowym.
Pisząc nową wiadomość - sprawdź czy wnosi ona coś do dyskusji oraz czy nie odbiega ona od tematu wątku. Niemile widziane jest pisanie postów w stylu "zgadzam się" i koniec lub powtarzanie argumentów.
Zanim założysz nowy temat, sprawdź w wyszukiwarce, czy nie był on już wcześniej poruszany na forum. W 90% przypadków był. Jeśli masz pytania związane z takim tematem, dopisz nowego posta do istniejącego wątku (o ile już nie ma w nim na nie odpowiedzi).(Z uwagi na ograniczenia techniczne wbudowanej wyszukiwarki Forum, alternatywnie proponujemy używać wyszukiwarki Google z komendą
"szukana_fraza site:Canon-Board.info")
Zakładając wątek nadaj mu tytuł, który dobrze podsumuje jego treść. Jeśli masz pytanie dotyczące obiektywu/aparatu, to podaj jego nazwę i zaznacz na czym problem polega. Nie jest mile widziane pisanie postów pod tytułem: "Pomocy", "Nie działa", "Co kupić?".
Należy przestrzegać tematyki na poszczególnych forach. Mam nadzieję że tematyka poszczególnych
forów jest dość jasna i proszę o jej przestrzeganie. Pisanie w nieodpowiednich miejscach powoduje dodatkową pracą dla moderatorów.
Ortografia - każdy piszący na forum powinien dokładnie sprawdzić pisownie przed wysłaniem posta. Zwracanie uwagi innym użytkownikom na ich błędy ortograficzne może odbywać się jedynie przez przesyłanie prywatnej wiadomości do użytkownika lub zaraportowanie posta do moderatorów. Należy unikać niechlujnego pisania wiadomości. Jeżeli szanujesz czas i wiedzę innych użytkowników Forum i chcesz od nich otrzymać odpowiedź, zadbaj o schludny i poprawny ortograficznie wygląd swojej wiadomości. Moderatorzy mają prawo poprawiać błędy w treści posta i przyznawać ostrzeżenia za rażące naruszenia niniejszego punktu. Dopuszczamy pisanie bez polskich liter.
Nie mile widziane jest odsyłanie do archiwum bez podania linka do odpowiedniego wątku.
Reklama na forum.
Dopuszczalne jest reklamowanie działalności fotograficznej tj. usług fotograficznych, wykonywania fotografii.
Wszystko co jest przeznaczone DLA fotografów uznawane jest za działalność komercyjna (np. warsztaty, albumy, odbitki, cały sprzęt fotograficzny).
Zasady reklamowe uregulowane są szczegółowo w odpowiedniej sekcji FAQ 'Zasady reklamy i działalności komercyjnej' które stanowią załącznik do niniejszego regulaminu.
Oferty sprzedaży/kupna sprzętu należy umieszczać jedynie w odpowiednim podforum zgodnie z zasadami Działu Giełda. Użytkownicy naruszający zasady działalności komercyjnych będą odpowiednio ostrzeżeni/ukarani, a ich wpisy usunięte.
Prezentowane zdjęcia muszą mieć rozmiar do 1280 pikseli w poziomie i do 900 pikseli w pionie.
Dostęp do forum z bramek internetowych może być niemożliwy z przyczyn technicznych - dla ograniczenia dostępu "anonimom" lubujących się w nagminnym łamaniu Regulaminu Forum. Zakładanie kolejnych użytkowników w celu ominięcia nałożonych ograniczeń na użytkownika (blokada tzw. Ban czasowy lub stały) skutkować będzie blokadą na numer IP.
Zasady porządkowe
Moderatorzy mają prawo ostrzegać w przypadku naruszenia ww. zasad lub netykiety oraz zablokować możliwość wypowiadania się na forum (czasowo lub stale) w przypadku poważnych/powtarzających się przypadków łamania regulaminu przez użytkownika. Administrator ma prawo zablokować konto użytkownika w przypadku rażącego naruszenia regulaminu. Administrator forum nie usuwa kont "na życzenie".
Posty i wątki naruszające regulamin, prawo lub dobre obyczaje będą edytowane, przenoszone lub kasowane przez moderatorów. Moderatorzy nie usuwają postów, ani nie zamykają wątków "na życzenie", tak więc proszę się dwa razy zastanowić zanim się coś napisze.
Zastrzeżenia co do decyzji i działań Moderatorów należy zgłaszać w pierwszej kolejności poprzez prywatną wiadomość do danego Moderatora. Kolejnym krokiem jest link 'Kontakt' na dole strony Serwisu do Właściciela forum ? użytkownik fomag . Moderatorzy nie mają prawa zmieniać decyzji innych moderatorów.
2014.10.12 - zmiana dot. działań komercyjnych; patrz też tutaj: http://www.canon-board.info/faq.php
2017.12.01 - zmiana pkt 9. dotycząca dopuszczalnych rozmiarów zdjęć, od teraz można 1280 x 900 pikseli.
Od 2014 jest silny spadek przychodów trzech głównych firm w segmencie aparatów cyfrowych.
Ile firma musi mieć przychodu by mogła istnieć na rynku i tworzyć nowe produkty w jakości, innowacyjności i w cenach akceptowanych przez masowego odbiorcę ?
Co prawda Sony w 2018 ogłosił że w 2021 będzie pierwszy w przychodach, Nikona już "połknął".
Więc jest szansa że "wiedzą co mówią" i będą co najmniej S i C produkować aparaty fotograficzne.
W segmencie FF (DSLR+bezlusterkowce) Sony w 2019 wyszedł na prowadzenie.
Ponieważ lustrzanki Sony to bardzo mały udział oznacza to że praktycznie bezlusterkowce są motorem przychodów Sony
I jest to zgodne z przewidywaniami, przynajmniej moimi.
DSLR-y beda umierac smiercia ekonomiczna.
tansze i dajace wiecej mozliwosci , bardziej uniwersalne ML wypra z rynku dslr-y.
Nie dlatego ze dslr-y beda robic gorsze zdjecia , a dlatego ze beda drozsze.
Kiedy produkcja dslr przestanie byc oplacalna ( gdyz sprzedaz zbyt niska , a tym samym zbyt wysokie koszty jednostkowe produkcji) , na rynku pozostana tylko ml-e i osiagna wowczas cene dslr-w , czyli przestana byc tansze.
spodziewam sie ceny R mk2 na poziomie +3000 eu , mk3 w granicach ok 4 000 eu.
teraz ml-e , te wyzszej polki sa najtansze, w przyszlosci moga byc tylko drozsze.
Faktem jest , ze aparaty juz od dobrych kilku lat sa tak dobre iz nie ma potrzeby wymiany co pare lat . Aktualna Technika i technologia wydaja sie dosc odporne na przyszlosc.
Faktem jest , ze aparaty juz od dobrych kilku lat sa tak dobre iz nie ma potrzeby wymiany co pare lat . Aktualna Technika i technologia wydaja sie dosc odporne na przyszlosc.
Myślę, że najwieksza różnica między możliwościami sprzętu a jego wykorzystaniem dotyczy video. Wbudowano w sprzęt dosyć sprawne i bogate narzędzia video, pewnie też ileś to kosztuje. Praktycznie znajdują one znikome zastosowanie w rękach amatora. Nakręcenie jakiegoś pojedynczego filmiku to już sztuka a zmontowanie tego w jakąś całość to wyżyny niedostępne dla amatora. Nie idzie tego ogarnąć nawet na minimalnym poziomie.
Tutaj producenci grubo przestrzelili w stosunku do umiejętności i możliwości użytkowników.
Będzie jak dawniej. Aparat stanie się czymś bardziej ekskluzywnym. W dobie smartfonów każdy ma czym robić zdjęcia więc dodatkowy sprzęt mało komu będzie potrzebny. Nie ma tu w sumie nic nowego o czym by nie było wiadomo od dawna.
"Co do wspomnianego mojego obowiązku to chcę jeszcze dodać, że mój stosunek do tegoż obowiązku jest moją osobistą i całkowicie prywatną sprawą, co zwalnia mnie od wszelkich dalszych komentarzy, przypisów, suplementów i gloss." Kapitan Wagner
Będzie jak dawniej. Aparat stanie się czymś bardziej ekskluzywnym. W dobie smartfonów każdy ma czym robić zdjęcia więc dodatkowy sprzęt mało komu będzie potrzebny. Nie ma tu w sumie nic nowego o czym by nie było wiadomo od dawna.
Mam bardziej "kategoryczne" wyobrażenie.
Wydaje mi się że w planach losu dla aparatów fotograficznych jest już projekt przedłużenia autostrady do muzeum techniki, na półkę gdzie już zmierzają lustrzanki
A najpóźniej trafią tam te "gadżety" których używają zawodowcy (prasa, moda,...) oraz takie które mieszczą się w kieszeni kurtki (typu np. Q2, R1R X) z matrycami o dużym potencjale crop, bardzo wysokiej jakości zdjęć oraz dużej łatwości ich wykonywania w różnych/skrajnych sytuacjach zdjęciowych.
Jaki udział będzie miało AI w rozwoju aparatów foto, jak wpłynie na ten rozwój ?
I co z firmami (C, N, S), ich segmentem aparatów i obiektywów , co z firmami projektującymi/produkującymi obiektywy ?
jp
PS
Sony wyodrębniło w swej strukturze segment matryc, rozbudowywuje w nim dział R&D
Buduje nową fabrykę matryc o bardzo dużej zdolności produkcyjnej.
Patrząc "od strony" aparatów foto to strzał w kolano
Ale co z firmami, ich segmentem aparatów i obiektywów ?
Na razie nic nie wskazuje na to żeby aparaty w ogóle przestały być potrzebne. W zastosowaniach profesjonalnych pewnie zawsze będą potrzebne w tej czy w innej formie. Więc ktoś je robić musi. Podejrzewam że duzi przetrwają bez problemu. Natomiast obawiam się że los niektórych marek ....jest nie w kategorii "czy" tylko "kiedy" się zawiną z rynku. Myślę że możliwe są też przetasowania właścicielskie.
"Co do wspomnianego mojego obowiązku to chcę jeszcze dodać, że mój stosunek do tegoż obowiązku jest moją osobistą i całkowicie prywatną sprawą, co zwalnia mnie od wszelkich dalszych komentarzy, przypisów, suplementów i gloss." Kapitan Wagner
Będzie jak dawniej. Aparat stanie się czymś bardziej ekskluzywnym. W dobie smartfonów każdy ma czym robić zdjęcia więc dodatkowy sprzęt mało komu będzie potrzebny. Nie ma tu w sumie nic nowego o czym by nie było wiadomo od dawna.
Zgadzam się.
Tam gdzie telefon wystarczy, to żadna dziedzina, aczkolwiek wyczesze rynek amatora na którym Canon i Nikon zarabiali kokosy. Produkty, katalogi, okoliczności, studio... było jest i będzie zapotrzebowanie na fotografa z aparatem, a nie na kupno aparatu i zrobienie sobie zdjęć samemu.
Wydaje mi się, że w pewnym momencie firmy zrobiły taką nagonkę reklamową, że wielu ludziom wydawało się, że zakup aparatu z górnej półki uczyni go fotografem, z pominięciem całej żmudnej nauki. Youtube też sie przyczyniło do "rozpędzania" Vloger, tester albo photograhy no nie Był ogromny wysyp typu "ktoś tam photography" Amatorzy z FF zabijali się o klienta ceną ponizej krytki ( i dalej wielu to robi! ) . Dziś się to jakoś stabilizuje, wiele osób zaczęło rozumieć, że nie ma co się pchać na rynek z samym aparatem FF, bo co drugi go ma. Żaden wyznacznik poziomu i ludzie znowu płacą za to co i jak robisz a nie czym robisz. Plus jest taki że za kilka tysi możesz mieć body z parametrami o jakich CI się nie śniło kilka lat temu a na allegro jest cała masa szkieł.
Oczywiscie opisuję to z punktu widzenia foto ślubnego. Rok temu dotkną mnie kryzys, no może otarłem się o niego. W tym sezonie zaś wielu znajomych foto ślubnych o kryzysie głośno mówi. 2-3 najbliższe lata, to być lub nie być dla wielu, także to czy sobie canony zarabiają mamy w nosie. Fajnie że za 7k można mieć nowy sprzęt do pracy. Gorzej z klientem, bo dziś jakość FF nie robi absolutnie na nikim wrażenia.
p.s W 2008 roku był kryzys motoryzacyjny. Fabryki na cąłym globie pracowały 24/dobę niemal cały rok. Zakłady pękały w szwachod ludzi. Nagonka medialna na dwa auta w rodzinie. Dobrobyt. I bum nagle USA mówi stop. Banki mówią stop. Z miesiąca na miesiąc nagle okazuje się że aut jest dużo za dużo i się nie sprzedają. W samej PL do 2010 roku pracę ( branża produkcyjna motoryzacji )straciło tysiące ludzi. Zpp w którym pracowałem w ciągu roku zwolniło ponad 800 osób. 3-4 lata później przyszła stabilizacja. Popyt na nowe auta powrócił, ale zakłady już nie robią tak jak wcześniej. Już nie ma zatrudniaj, ciśnij na 3 zmiany. Współczuje fabrykom Nikona, bo zapowiada się z cyfer, że ich to dotknie najbardziej - wyhamowanie produkcji (zwolnienia) i przeczekanie kryzysu (zamrożenie płac)
BCNranking reported the full year Japan sales stats. And the big news upfront: Sony is now officially the number 1 in the Full Frame market (DSLR+mirrorless!). The graph on top shows that Sony managed to increase unit and value sales in all areas: - Overall: 19% unit and +32% in value sales - APSC: 19%
Zresztą to nie jest najważniejsze jaka jest kolejność na podium, wazne jest co będzie dalej z systemami opartymi na bagnecie Canon EF i Nikon F.
Muszę cos na jutro przygotować więc się nie rozpiszę, ale napiszę, że wg mnie to dobrze, że będzie źle. Że wytworzy się podział na profi i amatorów. Czarny rynek usług fotografów nie płacących podatków zabija branże.
Nikony, Canony (EOS 50e, AE1, AV1, T70) Olympus, Pentaxy, Minolta, Leica, Hasselblad, Rolleiflex, Voigtlander, FKD (Praktica, Zenit, FED, Zorkij, Kiev, Smiena i to nie wszystko)
Komorka spowodowala , ze fotografuja takze ci , ktorzy nigdy by aparatu nie kupili.
Z jakis powodow - moze to wrazliwosc plastyczna , moze jakas tesknota do obrazu , chec tworcza - czesc populacji interesuje sie nieco blizej fotografia.
Ci kupowali i nadal kupowac aparaty beda.
Ludzie spiewaja , rysuja , majstruja , pija a niektorzy fotografuja.
jakos tam odcinek czasowy miedzy narodzinami a smiercia wypelnic trzeba , jego pewna czesc niektorzy wypelniaja zajmujac sie fotografia.
Gdyby pojawila sie jakas super technologia , powiedzmy matryce grafenowe , o DR 100 EV , bezszumne z migawka globalna itd itp ,natychmiast sprzedaz do momentu nasycenia poszybowalaby w gore.
Nie martwie sie o przyszlosc fotografii , martwie sie o moj konkretny aparat, zeby dzialal.
To jest zestawienie tylko dla Sony, Canona i Nikona. Jak widać pełna klatka to bardzo niewielki procent sprzedaży bo 89.6% całości sprzedaży tych trzech firm to APS-C. To dobrze wróży systemom M i A6xxxx - to muszą być prawdziwe cash cows dla Canona i Sony.
To jest zestawienie tylko dla Sony, Canona i Nikona. Jak widać pełna klatka to bardzo niewielki procent sprzedaży bo 89.6% całości sprzedaży tych trzech firm to APS-C. To dobrze wróży systemom M i A6xxxx - to muszą być prawdziwe cash cows dla Canona i Sony.
To może być prawda ... ale wydaje mi się że w "walce" ze smartfonami największą szansę mają jednak matryce FF, one "polegną" ostatnie w aparatach foto.
Głównie ze względu na większy potencjał crop (przy zachowaniu odpowiedniej jakości zdjęć)
Aż do momentu takiego rozwoju technologii że w smartfonach będą duże powierzchniowo i Mpix matryce o odpowiedniej jakości i ze stabilizacją oraz obiektywy z optycznymi/"szklanymi" zoomami.
A Sony będzie do tego "przykładać" rękę by tak było, po to budują nową fabrykę matryc o dużej wydajnosci
Moje 3 grosze. Nie wiadomo wlasciwie jak zadawac pytanie. Jezeli myslimy o trendach w produkcji sprzetu sluzacego do fotografowania to moze by nalezalo zaczac od tego jak bedzie zmieniala sie produkcja obrazu, jakie beda wykorzystywane media i czy dla przykladu komorka, malpka, dslr, mirrorless wystarczy aby wydac album, zrobic magazyn z kosmetykami, pisma typu glamour, roznej masci foldery, witryne internetowa, i inne ktore moga przyjsc do glowy, nie wyczerpujac zupelnie tematu. Na pewno zniknie fotografia analogowa oprocz hobby, historii fotografii. Jak bedzie z analogowa leica, analogowym srednim formatem? Moim zdaniem analog predzej czy pozniej zacznie byc niszowy a przez to drogi. W wielu wypadkach tam gdzie kiedys z uroczystosci "raz w zyciu" czyli chrzciny, sluby, komunie itp byly produkowane albumy, teraz zyczenie "mlodych" to plyta lub inny nosnik. Nawet bez dyskusji jak maja byc sformatowane pliki aby ew mozna bylo zrobic printy w labie bez ponoszenia kosztow PP. Nie znam obecnego rynku fotografii slubnej ale wiem, ze aby skasowanc kilkanascie do kilkudziesieciu tysiecy dolarow do uroczystosci trwajacych czasem po kilka dni trzeba zrobic duzo wiecej niz same zdjecia na plycie. Nie sadze, ze w dyskusji powinno sie brac pod uwage telefony komorkowe. To jest smieszne aby odowadniac, ze komorka nawet po brzegi wypelnona pixelami mogla zastartowac do dobrej stalki portretowej. I zadne testy i wykresy mnie nie przekonaja. Takze porownywanie mikroobrazkow na 15calowym ekranie laptopa.
Moje 3 grosze. Nie wiadomo wlasciwie jak zadawac pytanie. Jezeli myslimy o trendach w produkcji sprzetu sluzacego do fotografowania to moze by nalezalo zaczac od tego jak bedzie zmieniala sie produkcja obrazu, jakie beda wykorzystywane media i czy dla przykladu komorka, malpka, dslr, mirrorless wystarczy aby wydac album, zrobic magazyn z kosmetykami, pisma typu glamour, roznej masci foldery, witryne internetowa, i inne ktore moga przyjsc do glowy, nie wyczerpujac zupelnie tematu. Na pewno zniknie fotografia analogowa oprocz hobby, historii fotografii. Jak bedzie z analogowa leica, analogowym srednim formatem? Moim zdaniem analog predzej czy pozniej zacznie byc niszowy a przez to drogi. W wielu wypadkach tam gdzie kiedys z uroczystosci "raz w zyciu" czyli chrzciny, sluby, komunie itp byly produkowane albumy, teraz zyczenie "mlodych" to plyta lub inny nosnik. Nawet bez dyskusji jak maja byc sformatowane pliki aby ew mozna bylo zrobic printy w labie bez ponoszenia kosztow PP. Nie znam obecnego rynku fotografii slubnej ale wiem, ze aby skasowanc kilkanascie do kilkudziesieciu tysiecy dolarow do uroczystosci trwajacych czasem po kilka dni trzeba zrobic duzo wiecej niz same zdjecia na plycie. Nie sadze, ze w dyskusji powinno sie brac pod uwage telefony komorkowe. To jest smieszne aby odowadniac, ze komorka nawet po brzegi wypelnona pixelami mogla zastartowac do dobrej stalki portretowej. I zadne testy i wykresy mnie nie przekonaja. Takze porownywanie mikroobrazkow na 15calowym ekranie laptopa.
To telefony komórkowe są przyczyną takiego obrazu wykresów w #1.
I rozwój technologii foto (lepsze matryce, lepsze obiektywy, lepsza komunikacja) w tych telefonach będzie dalej powodował ten spadek.
Owszem, aparat foto zostaną u tych "co muszą" i tak jak są w użyciu "czarne" płyty, powiększalniki itd
Aż do momentu takiego rozwoju technologii że w smartfonach będą duże powierzchniowo i Mpix matryce o odpowiedniej jakości i ze stabilizacją oraz obiektywy z optycznymi/"szklanymi" zoomami.
A Sony będzie do tego "przykładać" rękę by tak było, po to budują nową fabrykę matryc o dużej wydajnosci
Nie no wiadomo że jak wszyscy padną to SONY uratuje świat i ocali fotografów od zguby ....
A tak już w bardziej realnym świecie to jest jeszcze coś takiego jak ergonomia, a ta w telefonach leży i kwiczy.
"Co do wspomnianego mojego obowiązku to chcę jeszcze dodać, że mój stosunek do tegoż obowiązku jest moją osobistą i całkowicie prywatną sprawą, co zwalnia mnie od wszelkich dalszych komentarzy, przypisów, suplementów i gloss." Kapitan Wagner
Dawniej A1, F1N, EOS 50, 5, 3, 10D, 7D, 5D MARK I i II i III , M DYNAX 505si , 7000 i 8000i , P K1000, ME SUPER, SUPER A , Fuji X-E1, X-T1, X-T2 , Nex5, A7 I ,II i III. Nikon F-601, 801s , Z6 obecnie: A7 IV , Nikon J1, Canon F1N , Kodak SIX20 , WELTI Ic i M42 moja strona II MM II IG II FB II 35photo II 500px II 1x.com
Był ogromny wysyp typu "ktoś tam photography" Amatorzy z FF zabijali się o klienta ceną ponizej krytki ( i dalej wielu to robi! ) . Dziś się to jakoś stabilizuje, wiele osób zaczęło rozumieć, że nie ma co się pchać na rynek z samym aparatem FF, bo co drugi go ma. Żaden wyznacznik poziomu i ludzie znowu płacą za to co i jak robisz a nie czym robisz. Plus jest taki że za kilka tysi możesz mieć body z parametrami o jakich CI się nie śniło kilka lat temu a na allegro jest cała masa szkieł. 
....
obecnie: A7 IV , Nikon J1, Canon F1N , Kodak SIX20 , WELTI Ic i M42
Komentarz