Strona 4 z 5 PierwszyPierwszy ... 2345 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 31 do 40 z 48

Wątek: Czułość ISO a wielkość matrycy.

  1. #31
    Pełne uzależnienie Awatar jan pawlak
    Dołączył
    May 2012
    Posty
    2 991

    Domyślnie Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.

    @Bechamot

    Wiele Twoich wypowiedzi to po prostu cytowanie/omówienie różnych faktów.

    Watek zaś dotyczy naświetlania/ekspozycji dla FF/APS-C i wielkości szumów/ISO.

    Szumy są w dużej mierze uwarunkowane technologią "pikseli".
    Aktualne są też "piksele" o większej/dużej powierzchni które mają/dają większe szumy niż "piksele" o mniejszej powierzchni.
    Większa matryca (FF w porównaniu do APS-C) to albo większe piksele albo więcej pikseli, albo.. . To prawda

    Ale .... wiązanie wielkości/ilości szumów wprost z wielkością matrycy (wielkością pikseli) jest nieporozumieniem, jest wprowadzaniem w błąd.

    Przy tej samej technologii "pikseli", np. body FF z możliwości funkcji APS-C, szumy na zdjęciach FF i APS-C będą takie same (przy tych samych ekspozycjach)

    jp
    Ostatnio edytowane przez jan pawlak ; 11-09-2019 o 10:43
    puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
    Sony A7R Mark III, FE 4/12-24 G, FE 1.4/24 GM, Batis 2/40, FE 2.8/70-200 GM OSS
    www.public.fotki.com/janusz-pawlak

  2. #32
    Bywalec
    Dołączył
    Dec 2013
    Miasto
    Warszawa
    Posty
    221

    Domyślnie Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.

    Cytat Zamieszczone przez jan pawlak Zobacz posta
    @Bechamot

    Wiele Twoich wypowiedzi to po prostu cytowanie/omówienie różnych faktów.

    Watek zaś dotyczy naświetlania/ekspozycji dla FF/APS-C i wielkości szumów/ISO.

    Szumy są w dużej mierze uwarunkowane technologią "pikseli".
    Aktualne są też "piksele" o większej/dużej powierzchni które mają/dają większe szumy niż "piksele" o mniejszej powierzchni.
    Większa matryca (FF w porównaniu do APS-C) to albo większe piksele albo więcej pikseli, albo.. . To prawda

    Ale .... wiązanie wielkości/ilości szumów wprost z wielkością matrycy (wielkością pikseli) jest nieporozumieniem, jest wprowadzaniem w błąd.

    Przy tej samej technologii "pikseli", np. body FF z możliwości funkcji APS-C, szumy na zdjęciach FF i APS-C będą takie same (przy tych samych ekspozycjach)

    jp
    Porównujesz gruszki do jabłek.
    Szumy będą takie same tylko per-Pixel. Jeżeli obraz z FF znormalizujesz do obrazka APS-C to szum będzie mniejszy. Szum będzie taki sam jeżeli porównasz CROP APS-C z matrycy FF z pełnym obrazkiem z matrycy APS-C (zakładając, że obie matryce mają taki sam pixel-pitch i są zbudowane w tej samej technologii)

    Z tego powodu w zasadzie już chwilę po ogłoszeniu A7R4 było wiadomo jak będzie się zachowywał. To dokładnie ta sama matryca co w 150MP IQ4, 100MP GFX100 tylko za każdym razem przycięta do innego rozmiaru (w wypadku R4 Sony zdecydowało się tylko na oprogramowanie innego punktu zmiany dual-gain).

    P,paw
    Ostatnio edytowane przez pawel.guraj ; 11-09-2019 o 11:24

  3. #33
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Jul 2012
    Posty
    1 464

    Domyślnie Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.

    jp

    Ale .... wiązanie wielkości/ilości szumów wprost z wielkością matrycy (wielkością pikseli) jest nieporozumieniem, jest wprowadzaniem w błąd.
    nie wstydzisz sie publicznie pisac takie rzeczy ?

    przeciez kompletnie nie rozumiesz jak jak to funkcjonuje.

    Wieksza matryca to albo wieksza rozdzielczosc , albo nizszy szum

    akurat nie mam czasu za wiele , wykorzystuje krotka przerwe , wiec opisywac nie moge.

    podstawowa sprawa od pierwszej sekundy stworzenia matrycy wiekszy pixel = widoczne mniejsze szumy .

    sam szum nie zalezy do wielkosci pixela , ale od wielkosci zalezy ilosc przejetej energii swietlnej , tzn od wielkosci pixela ( powierzchni zbierania swiatla ) zalezy poziom szumu = to co widzimy.


    Wieksza matryca to albo wieksza rozdzielczosc , albo nizszy szum

    taki sam szum w cieniach jest mocniej widzialny niz w swiatlach.
    szum jest identyczny , lecz mniej widoczny , gdyz w swiatlach sygnal jest silniejszy.

    Jesli o tym nie wiesz , to masz podstawowe braki , nie masz wiedzy by zabierac glos na ten temat.

    pokaz mi aparat aps z porownywalnego okresu , ktory ma i mniejsze szumy i wyzsza rozdzielczosc od FF?

    jesli ma mniejszy szum to MUSI miec mniejsza rozdzielczosc. Jesli ma wyzsza rozdzielczosc to MUSI miec wyzszy szum.

    zasady zachowania energii nie zmienisz.

    jest postep w poprawianiu sprawnosci kwantowej i technikach odszumianiach.

    stary c5 ma niskie szumy , dopiero na wysokich wzmocnieniach sa silniejsze niz w aktualnych aparatach , gdyz ma mniej wydajne odszumianie ( procesor).

    gdyby do starej matrycy c5 podpiac wpolczesne procesory i zastosowac wspolczesne algorrytmy - na wysokich wzmocnieniach ( ISO) szumy bylyby porownywalne lub mniejksze z aktualnymi aparatami.

    Wieksza matryca to albo wieksza rozdzielczosc , albo nizszy szum

    decdujaca jest dla szumu sprawnosc kwantowa. wieksze pixele to wyzsza sprawnosc .
    wieksze pixele = to mocniejszy sygnal przy tym samym szumie .

    to jest podstawowa naturalna zaleznosc i niczego innego sie nie da wydyskutowac.

    mozna tylko pisac niestwwrzone rzeczy i herezje , co robisz wyzej.

    Wieksza matryca to albo wieksza rozdzielczosc , albo nizszy szum
    Wieksza matryca to albo wieksza rozdzielczosc , albo nizszy szum
    Wieksza matryca to albo wieksza rozdzielczosc , albo nizszy szum
    Wieksza matryca to albo wieksza rozdzielczosc , albo nizszy szum



    ( "albo" to jest alternatywa - jest prawdziwa , jesli zachodzi przynajmniej jedno , moga rowniez zajsc oba warunki )

  4. #34
    Pełne uzależnienie Awatar jan pawlak
    Dołączył
    May 2012
    Posty
    2 991

    Domyślnie Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.

    Cytat Zamieszczone przez pawel.guraj Zobacz posta
    Porównujesz gruszki do jabłek.
    Szumy będą takie same tylko per-Pixel. Jeżeli obraz z FF znormalizujesz do obrazka APS-C to szum będzie mniejszy. Szum będzie taki sam jeżeli porównasz CROP APS-C z matrycy FF z pełnym obrazkiem z matrycy APS-C (zakładając, że obie matryce mają taki sam pixel-pitch i są zbudowane w tej samej technologii)

    Z tego powodu w zasadzie już chwilę po ogłoszeniu A7R4 było wiadomo jak będzie się zachowywał. To dokładnie ta sama matryca co w 150MP IQ4, 100MP GFX100 tylko za każdym razem przycięta do innego rozmiaru (w wypadku R4 Sony zdecydowało się tylko na oprogramowanie innego punktu zmiany dual-gain).

    P,paw
    Co Ty z tą normalizacją ?
    Jak chcesz normalizować to możesz podejść lub zmienić ogniskową.

    Mówimy o szumach matrycy FF i APS-C a nie co będziesz robił "z obrazkiem", powiększał/pomniejszał/normalizował/?
    Szum na zdjęciu jest (w głównej mierze) cechą/własnością "piksela".

    jp
    puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
    Sony A7R Mark III, FE 4/12-24 G, FE 1.4/24 GM, Batis 2/40, FE 2.8/70-200 GM OSS
    www.public.fotki.com/janusz-pawlak

  5. #35
    Bywalec
    Dołączył
    Dec 2013
    Miasto
    Warszawa
    Posty
    221

    Domyślnie Czułość ISO a wielkość matrycy.

    Cytat Zamieszczone przez jan pawlak Zobacz posta
    Co Ty z tą normalizacją ?
    Jak chcesz normalizować to możesz podejść lub zmienić ogniskową.

    Mówimy o szumach matrycy FF i APS-C a nie co będziesz robił "z obrazkiem", powiększał/pomniejszał/normalizował/?
    Szum na zdjęciu jest (w głównej mierze) cechą/własnością "piksela".

    jp
    Nie zrobił byś kariery jako fizyk doświadczalny.
    Teoretyczny też nie bardzo.

    Szum per-pixel zależy od jego rozmiaru i technologii niezależnie od tego ilu ma sąsiadów i na jakiej powierzchni. Tyle, że to nie uprawnia do PORÓWNANIA szumów na matrycach o rożnej wielkości bez wspólnego kryterium.

    P,paw


    Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
    Ostatnio edytowane przez pawel.guraj ; 11-09-2019 o 13:20

  6. #36
    Pełne uzależnienie Awatar jan pawlak
    Dołączył
    May 2012
    Posty
    2 991

    Domyślnie Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.

    @Bechamot

    No cóż, Twoim językiem :

    piszesz :
    Wieksza matryca to albo wieksza rozdzielczosc , albo nizszy szum

    nie wstydzisz sie publicznie pisac takie rzeczy ?
    przeciez kompletnie nie rozumiesz jak jak to funkcjonuje.

    Większa matryca to albo więcej pikseli albo większa powierzchnia piksela.

    Ale ... większa powierzchnia piksela nie oznacza automatycznie mniejszego szumu.
    I cały dalszy Twój tekst możesz wyrzucić do koszą !

    jp
    puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
    Sony A7R Mark III, FE 4/12-24 G, FE 1.4/24 GM, Batis 2/40, FE 2.8/70-200 GM OSS
    www.public.fotki.com/janusz-pawlak

  7. #37
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Jul 2012
    Posty
    1 464

    Domyślnie Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.

    jp
    Ale ... większa powierzchnia piksela nie oznacza automatycznie mniejszego szumu.
    I cały dalszy Twój tekst możesz wyrzucić do koszą !
    to sobie poczytaj podreczniki na ten temat.

    wieksza powierzchnia pixela to wiekszy sygnal , wiecej swiatla pada na fotodiode .

    szum bezwzgledny nie zalezy od wielkosci pixela , ale sygnal tak
    tzn odstep sygnal - szum dla wiekszego pixela jest wiekszy, tzn. szum jest mniej widzialny. poziom szumu jest nizszy.

    ten szum, ktory widzimy jest nizszy dla wiekszego pixela.

    mowa jak wspomnielismy na poczatku o aparatach porownywalnej generacji.

    w aparacie ff/aps , w ktorym mozna przelaczyc wielkosc formatu oczywiscie poziom szumu jest taki sam dla ff i aps , gdyz wielkosc pixela taka sama , ale w ff jest wieksza rozdzielczosc.


    szum i rozdzielczosc to naczynia polaczone .

    jesli zredukujesz rachunkowo obraz ff do aps to tym samym obnizasz rozdzielczosc , tym samym obnizasz szum.
    przy tej samej rozdzielczosci poziom szumu MUSI byc z ff nizszy.
    jesli zredukujesz fizycznie np przez laczenie pixeli rozdz. matrycy ff do aps - tak samo

    nie unicestwisz energii dostarczonej do matrycy . ona pozostaje w matrycy ciagle ta sama - wiecej energii - lepszy obraz tzn albo bardziej rozdzielczy albo mniej zaszumiony.

    im matryca jest w stanie przejac z tego samego motywu wiecej energii - tym da bardziej rozdzielczy lub mniej zaszumiony obraz.

    Im wieksza matryca, tym jest w stanie przejac z tego samego motywu wiecej energii , tzn da lepszy obraz.

    zasady zachowania energii nie zmienisz.

  8. #38
    Początki nałogu
    Dołączył
    Dec 2004
    Miasto
    Nowy Sacz
    Wiek
    49
    Posty
    448

    Domyślnie Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.

    Szum to nie tylko wielkość fizyczna pixela, ilość pikseli na cal, ale również technologia i algorytmy. Zarówno technologia rozumiana jako czujnik światłoczuły z całą oprawą filtrów, soczewek, chłodzenia i przesyłania sygnału jak i algorytmy przetwarzania tego sygnału na obraz cały czas się rozwijają. Ten rozwój powoduje że obraz jest jaki jest - jednym się podoba mniej szumów innym szum bardziej zbliżony do ziarna w kliszy. Kolejną rzeczą jest szum wyświetlany na ekranie (to też zależy od ekranu i programu) i szum na wydrukach z różnych urządzeń: laby, drukarki termosublimacyjne, atramentowe czy profesjonalne laserowe.
    Mówiąc o szumach cytujcie naukowców i technologów (nigdy marketingowców)- wtedy nie będzie problemów.
    jeśli mówicie o fotografii to ziarno bardzo rzadko jest czymś co zupełnie degraduje dobre zdjęcie.
    Pójdźcie na wystawę, spotkajcie się z autorami albumów, popatrzcie na zdjęcia które wygrywają w konkursach a sądzę że przekonacie się jak jest z tym ziarnem/szumami w fotografii.
    Ostatnio edytowane przez fotna ; 11-09-2019 o 15:15

  9. #39
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Jul 2012
    Posty
    1 464

    Domyślnie Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.

    aspektu estetycznego ziarna w fotografii analogowej i szumu w fotografii cyfrowej nie poruszam i nie zamierzam.


    szum to nic innego jak fluktuacja.

  10. #40
    Bywalec
    Dołączył
    Oct 2018
    Miasto
    Szczecin
    Posty
    239

    Domyślnie Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.

    Panowie proponuję do tych rozważań dodac jeszcze zasadę nieoznaczonosci no bo im dokładniej znamy położenie fotonu czyli w jakim miejscu matrycy się znajduje (a wiec który piksel obrazu będzie zależał od energii tego fotonu) tym mniej wiemy o jego pędzie a wiec i energii jaka ten foton niesie czyli czy ten punkt obrazu jest jasny czy ciemny itd... .
    To będzie bardzo ciekawa dyskusja
    Ostatnio edytowane przez Marcinus ; 11-09-2019 o 18:03
    Canon 80D + S 17-50 mm f/2.8 + C 100 mm f/2.8 L Macro + C 70-300 mm f/4.0-5.6 EF IS II USM

Strona 4 z 5 PierwszyPierwszy ... 2345 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •