Canon EOS R - dyskusja ogólna.

[Wieslaw18]

AF musi zapewniać określoną tolerancję wyznaczanie ostrości przez określony czas użytkowania (X zadziań) w różnych warunkach środowiskowych (temperatury, wilgotność, ...)

W AF to body wyznacza/wylicza ile i w która stronę należy przesunąć soczewkę korekcyjną i wysyła polecenia do obiektywu. Obiektyw je wykonuje przesuwając soczewkę (silnik, mocowanie, masa soczewki, ślizgi, ....)

W obiektywie :
a.
AF fazy to na jedno zadziałanie pojedyncza transmisja/polecenie i najszybsze przesunięcie w jedną stronę o duże odległości (masa soczewki, wystartowanie i hamowanie) z bardzo małą tolerancją odległości, przy wszystkich X zadziałaniach.
Musi być bardzo mała dlatego że błąd wyznaczania (w body) przesunięcia jest już duży.
Materiały, konstrukcja, silnik, jakość musi to zapewnić dla wszystkich X zadziałań

b.
AF kontrastu to na jedno zadziałanie kilka-kilkanaście transmisji oraz szybkie kilku - kilkunastokrotne przesuwanie tam i z powrotem soczewki, start, hamowanie, start w drugą stronę ... itd.
Tolerancja przesunięcia jest znacznie mniej krytyczna (dokładne wyznaczanie kontrastu w body) ale wymogi dla silnika i konstrukcji mechanicznej są bardzo wysokie.

Projektuje się minimalizując koszty.
A aby obiektyw poprawnie pracował w AF fazy i AF kontrastu to musi być zaprojektowany by spełniać wszystkie wymogi obu systemów.

jp

Zapytaj Szabli.

[tomfoot]

ja to sie lodowke boje w domu juz otworzyc...

Hmm... a że tak powiem, jakiej firmy masz lodówkę? I czy światło w niej zapala się gdy masz fazę, czy tylko tak dla kontrastu??

AF musi zapewniać określoną tolerancję wyznaczanie ostrości przez określony czas użytkowania (X zadziań) w różnych warunkach środowiskowych (temperatury, wilgotność, ...)

Który translator tak tłumaczy teksty z materiałów reklamowych?
Poza tym faktycznie jak Kolega wyżej pisze idź z tym do Szabli.

[akustyk]

Hmm... a że tak powiem, jakiej firmy masz lodówkę? I czy światło w niej zapala się gdy masz fazę, czy tylko tak dla kontrastu??

Jak mam faze, to i po ciemku kiszone znajde. A dla obnizenia kontrastu to te fioletowe butelki wyciagam, chociaz po nich ciezko ostrosc zlapac (dzialaja jak mocny filtr ND)

[pawel.guraj]

Przecież wiesz, że nie o taniec we własnym kółku chodzi. Jeżeli jednak czytasz tytuł wątku "EOS R" czy "EOS 6d II", a po wejściu do niego masz posty na temat sony, w dodatku w większości wpisane nie dość że przez jednego użytkownika, to jeszcze w zasadzie o tej samej treści, to pozostaje tylko wyjść lub dostosować się do kpin... I niestety nie chodzi o dwa, trzy wątki, ale te peany na temat sony można znaleźć wszędzie.

Już tak ostatni raz. Oczywiście, że tak - sam sobie zdałem sprawę, że kłócę się z innym użytkownikiem Sony na temat Sony na forum Canona, do którego mi ani blisko ani daleko, tracąc przy tym kupę czasu. Owszem interesuje mnie technologia foto, nawet bardziej niż samo fotografowanie i pewnie nie daruję sobie śledzenia co tam słychać, ale te dyskusje tutaj rzeczywiście bez sensu.

p,paw

[tomfoot]

Już tak ostatni raz. Oczywiście, że tak - sam sobie zdałem sprawę, że kłócę się z innym użytkownikiem Sony na temat Sony na forum Canona, do którego mi ani blisko ani daleko, tracąc przy tym kupę czasu. Owszem interesuje mnie technologia foto, nawet bardziej niż samo fotografowanie i pewnie nie daruję sobie śledzenia co tam słychać, ale te dyskusje tutaj rzeczywiście bez sensu.

p,paw

Popełniłeś jeden tylko błąd. Założyłeś, że dyskusja w tym wypadku ma sens (abstrahując od tego, w którym miejscu się odbywa). Niestety nie jesteś w stanie rzeczowo dyskutować z cytatami, fragmentami materiałów reklamowych czy wycinkami z prasy światowej... Ze świadkiem jehowy jesteś bez szans. Jeżeli dalej będziesz w to brnął to zaczniesz na logo sony reagować obrzydzeniem, jakkolwiek dobry byłby to sprzęt.

[Kolekcjoner]

To Ty tutaj "zamiatasz" !!

Ale w systemie EOS-R
- podpinane są obiektywy lustrzankowe które były projektowane tylko pod detekcję fazy (a dokładniej : i nie były projektowane dla detekcji kontrastu)
- obiektywy systemowe też działają równocześnie w systemie detekcji fazy i detekcji kontrastu (dokładniej "ostrzą")

A to te szkła miałyby być podpinane do kompaktów czy coś mnie ominęło ....?

Szabla oblatany, to fakt. I obiektywny z racji miejsca zatrudnienia wobec Sony niczym DxO :-))

BTW. racją jest jednak, że Szanowna Moderacja ( @akustyk @Kolekcjoner ???) powinna jednak te sonowe popłuczyny z wątków tychże jednak wyrzucić (co nie zmienia faktu, że sami się do tych śmieci przyczyniamy). Ale szczerze mówiąc to już nie da się tych wątków czytać. Może należałoby w ogóle jakiś dział "TYLKO SONY" (in maj majnd) założyć (i Jana Pawlaka tam moderatorem zrobić ) a wszędzie indziej za samo pojawienie się słowa na S. strzelać

Wiesz, trzeba by wywalić w kosmos cały ten wątek, a tak się nie da. Traktujmy to jako wątek zbiorczy tzw. *******nik/* ....

/* - żeby nie było wg. Prof. Miodka to nie jest wulgaryzm

[tomfoot]

Wiesz, trzeba by wywalić w kosmos cały ten wątek, a tak się nie da. Traktujmy to jako wątek zbiorczy tzw. *******nik/* ....

/* - żeby nie było wg. Prof. Miodka to nie jest wulgaryzm

To zmienia postać rzeczy! Zatem szable w dłoń!

[Jacek_Z]

Też, tylko nie wiem po co w studiu używać AF-C?

Bo wolę żywe modelki od martwych tzn nie ruszających się.

Obiektywy lustrzankowe były projektowane tylko dla współpracy z systemem AF fazowym.
Są też obiektywy które były projektowane tylko dla AF kontrastu, gdy je podepniesz do A7/9 to w menu znikają funkcje związane z AF fazy

ja wybuchnę jak jeszcze raz to przeczytam. To co wytłusciłem. Natomiast kolejne zdanie podsunęło mi myśl, że w Sony jest inaczej.
Tylko to nie oznacza innej konstrukcji optycznej, a kwestie elektroniki i sterowania!
Więc nie pisz, że tak sie projektuje do lustrzanek, tylko, że do lustrzanek Sony. Diabeł tkwi w szczegółach.
Nie wiem jak tam w Sony macie, ale w Nikonie i Nikkorach to nie wystepuje.

O losie. Nie wspierają detekcji fazy - czyli po podłączeniu do puszki sony nie działa fazowy AF. Dlatego, że w Sony, za część tego procesu odpowiada elektronika w obiektywie. Nie ma to nic wspólnego z projektem optycznym obiektywu - w tym kontekście "projektowany pod AF fazowy" to marketingowy bełkot.

Dokładnie. I nie dotyczy to optyki tylko elektroniki i tylko w Sony, bo tak to tam wymyślono. O ile JP ma rację.

Ale w systemie EOS-R
- podpinane są obiektywy lustrzankowe które były projektowane tylko pod detekcję fazy (a dokładniej : i nie były projektowane dla detekcji kontrastu)

Wybuchnę. Jest noc, ja chce spać, a ty mi podnosisz ciśnienie.

W obiektywach nie ma żadnej elektroniki realizującej funkcje detekcji fazy czy detekcji kontrastu.
Bywa elektronika realizująca funkcję stabilizacji.

Owszem. W obiektywach są chipy, silniki, czujniki i od groma elektroniki realizujące to, co napisano w kodzie. Są w obie strony informacje o odległości, o przesunięciu itd itd. Obiektywów normalnych producentów czyli Nikon i Canon nie interesuje czy polecenie przesunięcia o kąt taki czy siaki dał procesor z body na podstawie informacji jakie dostał on z detekcji fazy czy na podstawie detekcji kontrastu. Silnik w obiektywie dostał polecenie - realizuje je.

A aby obiektyw poprawnie pracował w AF fazy i AF kontrastu to musi być zaprojektowany by spełniać wszystkie wymogi obu systemów.

Wybucham. Elektronika - tak. Nie optyka.

Wiesz, trzeba by wywalić w kosmos cały ten wątek, a tak się nie da. Traktujmy to jako wątek zbiorczy tzw..

Jak ci się chce to wydziel. ML Sony A vs ML canon R.
Ale tego jest tyle, że ... zrób jak chcesz.

[jan pawlak]

Jacek_Z,
dotyczy : obiektywy projektowane pod AF fazy i pod AF kontrastu, we wszystkich (w tym EOS-R) systemach

Proponuję abyś w trosce o swoje ciśnienie i niezakłócony sen, nim :
- "wyrwiesz wypowiedzi z kontekstu"
- lub komentował to co nie napisałem
spokojnie przeczytał #1659

jp

[szandor]

Dlaczego problemy technologiczno - sprzętowe dotyczące produktów Sony nie są rozkminiane na forum Sony tylko tutaj, i to w wątkach dotyczących EOS R? @akustyk
skoro jp twierdzi że Ty tu "zamiatasz" no to pozamiataj!

Jak w piosence " a do tanga trzeba dwojga..", to ,że:
"...problemy technologiczno - sprzętowe dotyczące produktów Sony nie są rozkminiane na forum Sony tylko tutaj, i to w wątkach dotyczących EOS R..."
wynika z zaangażowania obu stron. Jakby nie było reakcji, to akcja dawno by ucichła. Kilka osób wtrąca uwagi dotyczące sony, ale też bardzo mała grupa na nie odpowiada. Kij ma dwa końce.
Nawiasem mówiąc, z ciekawością czytałem to co napisał pawel.guraj, również na jego stronie, ze względu na wartości merytoryczne, przeciwnie do wielu postów gdzie przeważa bicie piany. Odwieczny dylemat o wyższości świąt BN nad ..... nie zostanie rozwiązany..

I żeby nie było, posiadam Rkę i A7ii i siłą rzeczy stale je porównuję, gdyż muszę się na jeden system zdecydować