Canon EOS R - dyskusja ogólna.

[Jacek_Z]

.. No sorry ale ja używam Canona i Sony. DR na matrycy C jest całkiem przyzwoity. A to że nie dorównuje Sony (i to jeszcze zależy któremu) o bodaj jedną działkę (wedle niektórych pomiarów nawet mniej) to moim zdaniem spuszczanie się nad cyferkami i poza bardzo wyjątkowymi sytuacjami sprzęt Canona sprawdzi się tu jak każdy inny.

Nie chciałem by to co wczesniej pisałem było odbierane jako polemika z Tobą, dlatego usunąłem z cytatu Twój nick (teraz juz nie).
Bo to było ogólnie, do wszystkich co jakos nie bardzo chcą dac prawo do innej opinii, do innych preferencji niż własne.
Weźmy te DR nieszczęsne. Nie ma co się obrażać czy wyśmiewać dxo. Mówisz, że mniej niż 1 EV. Ludzie pokazują obrazki i różnica jest gigantyczna. Jeśli to nie jest 1 EV to znaczy, że każde 0,1 EV jest czymś znaczącym. Nie wiem, nie wnikam. Widac różncę. Akustyk zaraz napisze, że trzeba poprawnie naświetlać i nie ma problemu. No nie do końca, bo tu nie chodzi o trafienie z naświetlaniem, tylko co z motywem o olbrzymiej rozpiętości. Niebo, słońce, białe chmury i coś w cieniu budynku. Robione z ręki, może szła modelka i nie da się robic 2 ekspozycji. Bądź jest się na wycieczce, bez statywu i sie nie ma czasu na spowalnianiu grupy. Lub się robi na spacerze zdjęcia nocne. Osoby przyzwyczajone do małego DR nie mają problemu. One po prostu wiedzą, że sie nie da zrobić zdjęcia. Na pewno? Inni z kolei tego nie wiedzą, mają matrycę z dużym DR i zdjęcia robią.

BTW: piszesz o rozpatrywaniu potrzeb sprzętowych wyłącznie pod własnym kątem - na litość Boga, a pod jakim innym mam rozpatrywać. Przecież nie wcielę się w czyjeś potrzeby i odczucia i nie będę tego tak rozpatrywał. To jakaś totalna abstrakcja.

A jednak tak trzeba. Albo się wczuwać (lub mieć doświadczenie, wiedzę z róznych dziedzi), albo .. nie doradzać. Bo krajobrazowiec ma doradzać reporterowi, ptasiarz studyjniakowi (i na odwrót)? Zachowując swoje preferencje?

Z tego też punktu widzenia pisanie autorytatywne że jakiś system jest najlepszy jest niepoważne idziecinne i nie ma nic wspólnego z rzeczywistością, bo ja mogę znaleźć sto powodów dlaczego dany system dla mnie będzie najlepszy a inny do d.... To jest bardzo indywidualna kwestia i pisanie o tym w sposób autorytatywny pachnie talibanem sprzętowym a nie realizmem.

System nie. Pewne cechy - tak. A jak cecha jest dla systemu charakterystyczna - to cóż począć. Trzaba brac na klatę to, że cos innego może być lepsze.
Za często tu jest pisane, że Canon jest nr 1, ma największą sprzedaż - czyli ludzie głosują nogami, nie mogą się mylić. Tylko doskonale wiemy, ze sprzedaż największą nie mają produkty najlepsze, a najtańsze. Samochodem roku zostaje zawsze jakieś dziwadełko, a nie Ferrari
I nie dla wszystkich Ferrari jest najlepsze. Nie ma dużego bagażnika, dużo pali itp. Większości osób wystarcza średnia półka, bo dla nich jest wystarczająca, a ma najlepszą relację cena/jakość i na taki aparat ich stać. Nie kupują 1Dx. I jesli Canon ma mnóstwo produktów, to wcale nie znaczy, że nikt nie może miec zakusów na zmiany. Bo może, bo w pewnych cechach inny sprzęt oferuje co innego (lepszego). Zaprzeczanie temu myślę spowoduje tylko utratę wiarygodności. Nie ma co wojować z zadowolonymi z Sony, Fuji, Olympusów (fajne do podrózy, tak jak Canon M) ani z tymi Canonierami co patrzą w tamtych kierunkach. Było mnóstwo migracji, czasami bezsensownych, bo u sąsiada trawa zieleńsza, ale .. nie zawsze Canon, trzeba się z tym pogodzić. Nie zawsze Nikon, nie zawsze Sony. Zależy dla kogo, do czego, co ma teraz, na co go stać itd itd.

[Kolekcjoner]

Jacku, to nie ja pisałem, który system jest najlepszy .
Co do DR jako praktyk zupełnie się nie zgadzam. To są "gigantyczne" różnice w tabelkach i na wykresach. Przy tym należy wiedzieć co z czym porównujemy. Są matryce Canona zupełnie archaiczne, a są takie którym realnie do konkurencji wiele nie brakuje. Pisałem o tych ostatnich.

BTW: sprowadzanie systemu Canona do tego że jest nr.1 w sprzedaży to moim zdaniem zupełne nieporozumienie.

Na koniec, ja bym proponował poużywać trochę nowych zabawek Canona i dopiero wydawać wyroki na temat systemu.

[Photointo]

List otwarty do Canona (pół żartem pół serio):

Drogi Canonie. Jestem z tobą od 2006 roku. Moje punkty członkowskie w CPS to 2125 (platinum). Kupiłem sporo waszego sprzętu. W związku z rewolucją bezlusterkową i wielkim zawodem jakim sprawił mi wasz nowy system rf i dwa nowe body eos r i eos rp w stosunku do konkurencji zdecydowałem przejść na system sony.

Wiem, że jestem małym robaczkiem w morzu waszych klientów ale jeśli wam na mnie zależy weźcie pod uwagę moje postulaty.

Rzeczy które canon powinien spełnić bym rozważył powrót do systemu canona:

- body w systemie RF z większą ilością MPX (minimum 45) i lepszymi osiągami DR i ISO od matrycy w EOS R,
- mały i lekki (maks 600 gram) obiektyw ultraszerokokątny w systemie RF (10-22, 11-22, 12-22 4.0),
- zoom pokroju 100-400 lżejszy o minimum 400 gram od tego na EF,
- w przyszłości małe i lekkie body z bagnetem RF i matrycą APS-C (taki M50 z bagnetem RF),
- stała i szybka praca nad lekkimi (Canon ciągle podkreśla że zaletą bezluster jest mała wielkość i waga a ciągle temu zaprzecza produkując większe body i ciężkie obiektywy, cięższe niż na EF - całkowity bezsens) obiektywami do systemu RF.

Tyle moich życzeń na razie. Canonie jeśli to spełnisz w ciągu najbliższych dwóch lat rozważę powrót pod ojcowskie ramie canona.

Twój drogi (były) klient.


-

[tomfoot]

@Photointo
przyszła już odpowiedź:
"Drogi użytkowniku, dziękujemy za zainteresowanie naszą ofertą. Zapraszamy do odwiedzenia strony canon.com oraz skorzystania z naszego oficjalnego sklepu. Otrzymujesz jednorazowy rabat zakupowy w wysokości 10 euro, do zrealizowania w naszym sklepie po wpisaniu kodu CHWDP i wykonaniu zakupów za minimum 2000 euro"

[rauf]

Rzeczy które canon powinien spełnić bym rozważył powrót do systemu canona:

- body w systemie RF z większą ilością MPX (minimum 45) i lepszymi osiągami DR i ISO od matrycy w EOS R,
- mały i lekki (maks 600 gram) obiektyw ultraszerokokątny w systemie RF (10-22, 11-22, 12-22 4.0),
- zoom pokroju 100-400 lżejszy o minimum 400 gram od tego na EF,
- w przyszłości małe i lekkie body z bagnetem RF i matrycą APS-C (taki M50 z bagnetem RF),
- stała i szybka praca nad lekkimi (Canon ciągle podkreśla że zaletą bezluster jest mała wielkość i waga a ciągle temu zaprzecza produkując większe body i ciężkie obiektywy, cięższe niż na EF - całkowity bezsens) obiektywami do systemu RF.

Nic z tego się nie zdarzy, może poza pro body z matrycą 5Ds. Nie zanosi się żeby Canon nagle został liderem rynku matryc a od konkurencji przecież nie odkupią takich z lepszym DR. Zresztą coraz więcej się mówi, że to DR u niektórych jest sczitowane, cienie powyciągane nawet na standardowych ustawieniach bez wspomagaczy. Nie wiem jak jest, ale wiem że ISO też ma swoje normy a różnie z tym bywa.

Szkła nie będą małe i lekkie bo na takich się słabo zarabia, skoro wolumen sprzedaży sprzętu foto bezlitośnie maleje to trzeba zwiększyć marże i celować w klienta prosumer i pro. Jak to mówią, tanio i lekko było wczoraj. Widać to wyraźnie po prezentowanych szkłach i patentach.

Finalnie jednak liczy się obrazek a ten u Canona jest dla mnie najbardziej zbalansowany. Szczególnie dla skóry człowieka, co jest ponoć najtrudniejsze.

Dziesiątki przykładów na tym kanale. To tylko SOOC, ale kto się bawił rawami wie, że sporo mówi o obrazowaniu.

Fujifilm X-T3 vs Canon EOS R vs Sony A7iii w/ @blondie_bee21


Canon EOS R 85mm F1.4 L vs Sony A7iii 85mm F1.4 GM (Portraits) w/ @bec_novak
https://www.youtube.com/watch?v=1UqCLwcbCkM&

[candar]

Finalnie jednak liczy się obrazek a ten u Canona jest dla mnie najbardziej zbalansowany. Szczególnie dla skóry człowieka, co jest ponoć najtrudniejsze.

Dziesiątki przykładów na tym kanale. To tylko SOOC, ale kto się bawił rawami wie, że sporo mówi o obrazowaniu.

Fujifilm X-T3 vs Canon EOS R vs Sony A7iii w/ @blondie_bee21
https://www.youtube.com/watch?v=HzauiIq6yC4

Canon EOS R 85mm F1.4 L vs Sony A7iii 85mm F1.4 GM (Portraits) w/ @bec_novak
https://www.youtube.com/watch?v=1UqCLwcbCkM&

Uwielbiam jak ktoś jest przekonany o tym, że wie wszystko o "obrazowaniu" sensorów różnych producentów powołując się na jakieś testy osób nie mających pojęcia o testowanych aparatach i bazujących na jakiś dziwnych ustawieniach fabrycznych, lub innych wziętych z czapki. Wszystkie takie testy można od razu wrzucić do kosza, bo każdy testowany aparat z pewnością nie był zerowany do ustawień neutralnych w zakresie barwy i ww. "obrazowania".

W Fuji można sobie wybrać PROVIA/STANDARD, VELVIA/VIVID, ASTIA/SOFT, CLASSIC CHROME, PRO Neg. Hi, PRO Neg. Std, B&W, MONOCHROME+Ye FILTER, MONOCHROME+R FILTER, MONOCHROME+G FILTER, SEPIA. W zasadzie totolotek - na jakich profilach barwnych wykonano te testy.

Jeśli ktoś na podstawie takich testów wybiera sobie aparat do pracy - to życzę powodzenia

BTW - Astia w Fuji to jeden z najlepszych profili stworzonych właśnie do idealnego oddania barw skóry i sprawdza się doskonale. Jeśli ktoś "jedzie" taki test na Velvi - to nie mam więcej pytań.

źródło

źródło

źródło

[Kolekcjoner]

Sunders ja nie mogłem wystawić i to co chce sprzedac wystawił kolega fyrste.

To jest niezgodne z regulaminem podforum sprzedam.

Jeśli ktoś na podstawie takich testów wybiera sobie aparat do pracy - to życzę powodzenia

A kim przepraszam Ty jesteś żeby innym mówić na jakiej zasadzie mają sobie dobierać sprzęt?
Mam wrażenie że niektórzy ambasadorzy to już zupełnie się odkleili od rzeczywistości w tym niesieniu dobrej nowiny.

[candar]

A kim przepraszam Ty jesteś żeby innym mówić na jakiej zasadzie mają sobie dobierać sprzęt?

Jestem jedynie szaraczkiem, który już dawno przestał wierzyć w jakiekolwiek testy i opinie w internetach. Wierzę wyłącznie w to, co widzę oraz to, czego mogę dotknąć. Obecnie w każdej puszce zmiana profilu barwnego zajmuje sekundę i każdym aparatem nawet w jpg-ach da się osiągnąć podobne wyniki. Wystarczy przeczytać instrukcję aparatu i zastosować w praktyce to, co tam piszą aby zrobić dobre zdjęcia każdym aparatem.

Mam wrażenie że niektórzy ambasadorzy to już zupełnie się odkleili od rzeczywistości w tym niesieniu dobrej nowiny.

Od rzeczywistości to odkleiły się raczej osoby zapuszkowane i zaryglowane na amen w jednym systemie (niektórzy niby w dwóch a jakoś tego nie widać). Ciekaw jestem ilu piszących w ogóle korzysta z profili barwnych w aparatach canona:
https://global.canon/en/imaging/pict...ile/index.html
i https://www.fotopolis.pl/warsztat/po...-kolorystyczne
A później marudzą, że coś nie tak z aparatem i lepsze foty to komórka "robi"

[rauf]

Ujakieś testy osób nie mających pojęcia o testowanych aparatach i bazujących na jakiś dziwnych ustawieniach fabrycznych, lub innych wziętych z czapki.

Zajrzałeś na kanał który podlinkowałem? Autor nie raz wyjaśniał, że używa profili neutralnych. Nie dopatruj się spisku przeciw ulubionemu sprzętowi, bo setki ludzi w komentarza wyraża podobne wnioski.

Jeśli jakaś marka w neutralu nie potrafi oddać podstawowych odcieni ludzkiej skóry i trzeba się doktoryzować z profili które pokazałeś, to chyba coś jest nie tak.

"dziwne ustawienia fabryczne" - o której puszce myślisz?

btw można znaleźć odpowiednio bardziej zaawansowane porównania, stechnicyzowane do bólu, z podanymi samplami do ściągnięcia, wyniki są zwykle podobne

[candar]

Nie będę się powtarzał na temat testów porównawczych aparatów, które znam całkiem dobrze również od strony RAWów i nie widzę takowej potrzeby w świetle powyższego. Jeśli ktoś wierzy, że ludzie polowali na dinozaury - to wyłącznie jego prywatna sprawa

Nie dopatruj się spisku przeciw ulubionemu sprzętowi, bo setki ludzi w komentarza wyraża podobne wnioski.

Jakby co - Towarzystwo Płaskiej Ziemi jest otwarte: "Biblia, zgodnie z naszymi obserwacjami, głosiła ideę, że Ziemia jest płaska i nieruchoma, a ta podstawowa prawda nie powinna być odrzucana wyłącznie na podstawie ludzkich przypuszczeń” — Samuel Rowbotham,