Strona 20 z 22 PierwszyPierwszy ... 101819202122 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 191 do 200 z 219

Wątek: Canon 5d mk1 w 2018

  1. #191
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Jul 2012
    Posty
    2 512

    Domyślnie Odp: Canon 5d mk1 w 2018

    Cytat Zamieszczone przez canon5dClassic Zobacz posta
    Teraz przeczytaj swoją wypowiedź i zobacz wykres:
    https://www.optyczne.pl/410.4-Test_o...87_obrazu.html

    Rozdzielczość z przysłoną 2.0 jest identyczna z 5.6. Na 1.4 też jest bardzo zbliżona. Wykres jest praktycznie liniowy

    Tak się zachowują nowoczesne obiektywy, to co napsiałeś może i było prawdą 30 lat temu(czyli wszystkie obiektywy canona pod EF).
    Każdy obiektyw trzeba analizować indywidulanie.


    Canona ELka przy 1.2 ma 25 MTF wiec, to dowodzi tylko że obiektyw przy 1.2 jest bezużyteczny i źle zaprojektowany nic więcej.
    NIE MA MTF 25 !!!

    dopoki tego nie wiesz to nie usiluj dyskutowac , gyz nie wiesz o czym piszesz- nie rozumiesz tego .Nie wiesz czym jest MTF.



    sigmy art poki co nie osiagaja najwyzszej rozdzielczosci na otwartej przyslonie , dokladnie i arty po przymknieciu o ok 1 - 3 stopni osiagaja maksimum.

    pierwsze arty to byly obiektywy zupelnie nowej generacji , w ktorej udalo sie poprawic korekcje obiektywu do tego stopnia iz Maximum rozdzielsczosci w Centrum pola zblizylo sie do wartosci przyslony ok 2,8 - 4.0 to swiadyczy o stosunkowo jak na on czas niewielich bledach otwarcia , czyli rzeczywiscie starannym przeliczeniu optyki. One osiagaja na otwartej przyslonie wieksza rozdzielczosc niz na przylonie 11- 16- ale nie jest to zakres najlepszej pracy optyki. Piszac powyzszy post , na ktory ospowiadasz bralem to rowniez pod uwage.

    juz na koniec dygresja .
    jedyny obiektyw konsumencki dla ktorego udalo mi sie zmierzyc maksimum rozdzielczosci w Centrum pola na otwartej przyslonie to byl ... tamron 17- 50 /2,8 dla aps.
    o ile pamietam bylo to dla ogniskowej 35 mm , w pozostalym zakresie przebieg byl normalny. I rzeczywiscie otwarty rysowal ostro na 35 mm.

    dopisek

    tutaj masz przykladowy przebieg MTF podany przez producenta:

    https://www.sigma-global.com/de/lens.../a_35_14/data/


    MTF nie przekracza 1 !!!

  2. #192
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    May 2018
    Posty
    1 304

    Domyślnie Odp: Canon 5d mk1 w 2018

    Cytat Zamieszczone przez Bechamot Zobacz posta
    trzeba rozrozniac pomiedzy ostroscia a rozdzielczoscia.

    aktualnie jest tak , ze obiektywy na otwartej przyslonie zawsze ( tylko z nieliczymi i b drogimi wyjatkami do celow specjalnych ) zawsze rysuja mniej rozdzielczo niz troche przymkniete.

    tzn jesli masz jakas rozdzielczosc na 1,4 to po przymknieciu przyslony najczesciej o 1 -3 stopnie rozdzielczosc bedzie wyzsza . W sensie rozumienia potocznego wyzsza bedzie ostrosc ( choc to nie do konca Prawda , gdyz ostrosc moze byc wysoka nawet przy niskiej rozdzielczosci ) .

    oczywiscie rodzi sie pytanie - czy robic na 1,4 a moze jednak przyknac do np. 4,0 po ty by bylo ostrzej ( wlasciwie to bardziej rozdzielczo) ?
    Po przymknieciu rosnie tez potocznie rozumiana tzw "plastyka" obrazowania.

    Obiektywy o nieco mniejszej swiatlosile najczescie potrafia uzyskac wyzsza maksymalna rozdzielczosc od tych jasniejszych - tzn obiketwy np 2.0 / 50 przewaznie osiagnie wyzsza maksymalna rozdzielczosc na jakiejs tam przyslonie niz osiaga swoje maksimum np obiektyw 50/1,4

    Wysoka swiatlosila wcale nie przesadza o wyzszej rozdzielczosci.
    Acurat u Canona pierwszy lepszy przyklad , gdzie 1,8 stm ma wyzsze maksimum od drozszych 1,4 usm i 1,2 L.

    Na ogol na otwartej przyslonie pracujemy w zakresie najnizszej mozliwej jakosci obrazowania obiektywu w zakresie przyslon od otwartej do ok 11- 16.

    slowem otwieraanie calkowite obiektywu odbywa sie zawsze kosztem spadku rozdzielczosci w stosunku do tej jaka Dany obiektyw moze osiagnac.
    warto o tym wiedziec ,by nie tkwic w blednym przekonaniu , ze jesli 1,4 to lepiej niz na innym np 2.0- tak nie jest z automatu.

    im jasniejszy obiektyw... no dobrze nie chce mi sie dalej juz o tym pisac.
    to wystarczy.
    owszem zawsze - ale sa takie co już na otwartej mają wysoką rozdzielczość a maksimum mają na 2.0-2.8 i są te inne na których nawet dyfrakcję widać dopiero po mocniejszym przymknięciu - i nie wiem jak sie ma ten przydługi wywód ma się do moich upodobań - mam taki obiektyw który jest zgodny z tym co napisałem i mam taki ktory nie jest zgodny jedno zachowanie lubię, drugie nie bardzo, chociaż jak stwierdziłem daje się tym robić zdjęcia - przydługie wywody nie spowodują że nagle zacznie mi się podobać zachowanie słabej optyki ani nie spowoduje że zacznę przymykać jasne obiektywy do f11 nie po to je kupuję.

  3. #193
    Zablokowany
    Dołączył
    Sep 2020
    Miasto
    Londyn
    Posty
    54

    Domyślnie Odp: Canon 5d mk1 w 2018

    Cytat Zamieszczone przez Bechamot Zobacz posta
    NIE MA MTF 25 !!!
    MTF nie przekracza 1 !!!
    Tam muszisz przewinąć trochę pierwszy wykres to tylko sigma, ale jak dasz niżej masz też zestawienie obiektywów i jest tam elka od Canona.

    Wykres MTF dla canona 85L na przy przesłonie 1.2 ma niecałe 30[lpmm]. Niebieski punkt na wykresie to Canon

    https://www.optyczne.pl/410.4-Test_o...87_obrazu.html

    Co do sigmy cytując z testu:
    Testowany obiektyw osiąga maksimum swoich możliwości dla przysłon f/2.8 i f/4.0, gdzie MTF-y zawierają się pomiędzy 46 i 47 lpmm. To rewelacyjne osiągi i w zasadzie, w granicach błędów pomiarowych,
    --- Kolejny post ---

    Cytat Zamieszczone przez mirror Zobacz posta
    rzydługie wywody nie spowodują że nagle zacznie mi się podobać zachowanie słabej optyki ani nie spowoduje że zacznę przymykać jasne obiektywy do f11 nie po to je kupuję.
    Dokładnie ja robię śluby i jednak 90% zdjęć mam z przysłony 1.4-2.8. Wszystko ciemniejsze to jest wyjątek np przed kościołem, albo z pleneru i wtedy czasami domykam do 5.6, ale nawet plenery wolę robić na 1.4-2.8 bo jest ładniejsze rozmycie i izolacja od otoczenia.
    Ostatnio edytowane przez canon5dClassic ; 18-10-2020 o 17:16

  4. #194
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Jul 2012
    Posty
    2 512

    Domyślnie Odp: Canon 5d mk1 w 2018

    Cytat Zamieszczone przez canon5dClassic Zobacz posta
    Tam muszisz przewinąć trochę pierwszy wykres to tylko sigma, ale jak dasz niżej masz też zestawienie obiektywów i jest tam elka od Canona.

    Wykres MTF dla canona 85L na przy przesłonie 1.2 ma niecałe 30[lpmm]. Niebieski punkt na wykresie to Canon

    https://www.optyczne.pl/410.4-Test_o...87_obrazu.html

    Co do sigmy cytując z testu:


    .
    najpierw krotko w kwestii formalnej . Wykresy optycznech to nie sa wykresy MTF a sa to wykresy ROZDZIELCZOSCI , dla MTF =0,5 . optyczne od poczatku opisuja te wykresy blednie. MTF sie nie zmienia , dla kazdego wykresu mtf = 0,5.
    mowimy o rozdzielczosci.

    (wykres mtf dla s85/1.4 jest tutaj

    https://www.sigma-global.com/de/lens...5_14/features/)



    z wykresow tych ( na optyczne . pl) widac ze po przymknieciu przyslony o 2 stopnie w Centrum pola rozdzielosc obrazowania rosnie o prawie 20 % , to oznacza przyrost rzeczywistych punktow obrazowych na powierzchni zdjecia o ok 40 % - roznica spora.
    poniewaz te pomary sa robione na niezbyt rozdzielczej matrycy wiec krzywe te sa wyplaszczone - im wieksza rozdzielczosc obiektywu a mniejsza matrycy tym wieksze wyplaszczenie. na matrycach 45 mpx przymkniecie przyslony o 2 stopnie spowoduje wiekszy przyrost rozdzielczossci niz 20 % ( liniowo).

    trzeba zauwazyc, ze nie sa to wykresy rozdzielczosci obiektywow lecz ukladu obiektyw - matryca - obliczenia.
    nie bede sie rozwodzil i wnikal w szczegoly , ze specyfiki obliczen wynika, ze pomiary np dla canona sa bardziej niedoszacowane niz na matrycy sony - ale to dygresja.


    jesli ktos przechodzi na otwarta przyslone , to oznacza ze rezygnuje z maksymalnej rozdzielczosci jak moze dac obiektyw , tzn rozdzielczosc nie jest priorytetem . Dotyczy to i starszych i wspolczesnych konstrukcji .
    - Albo robi te nieswiadomie.

    O ile spadek rozdzielczosci niekoniecznie musi byc bolesny , to spadek MTF na otwartej przyslonie skutkuje tzw pogorszeniem "plastyki". Zdjecia niezaleznie od stopnia powiekszenia a wiec rozdzielczosci po przymknieciu przyslony sa dla oka subiektywnie ladniejsze - mowa o jakosci obrazowania nie wartosciach estetycznych motywu .

  5. #195
    Początki nałogu
    Dołączył
    Aug 2010
    Posty
    429

    Domyślnie Odp: Canon 5d mk1 w 2018

    Cytat Zamieszczone przez Bechamot Zobacz posta
    najpierw krotko w kwestii formalnej . Wykresy optycznech to nie sa wykresy MTF a sa to wykresy ROZDZIELCZOSCI , dla MTF =0,5 . optyczne od poczatku opisuja te wykresy blednie. MTF sie nie zmienia , dla kazdego wykresu mtf = 0,5.
    mowimy o rozdzielczosci.

    (wykres mtf dla s85/1.4 jest tutaj

    https://www.sigma-global.com/de/lens...5_14/features/)



    z wykresow tych ( na optyczne . pl) widac ze po przymknieciu przyslony o 2 stopnie w Centrum pola rozdzielosc obrazowania rosnie o prawie 20 % , to oznacza przyrost rzeczywistych punktow obrazowych na powierzchni zdjecia o ok 40 % - roznica spora.
    poniewaz te pomary sa robione na niezbyt rozdzielczej matrycy wiec krzywe te sa wyplaszczone - im wieksza rozdzielczosc obiektywu a mniejsza matrycy tym wieksze wyplaszczenie. na matrycach 45 mpx przymkniecie przyslony o 2 stopnie spowoduje wiekszy przyrost rozdzielczossci niz 20 % ( liniowo).

    trzeba zauwazyc, ze nie sa to wykresy rozdzielczosci obiektywow lecz ukladu obiektyw - matryca - obliczenia.
    nie bede sie rozwodzil i wnikal w szczegoly , ze specyfiki obliczen wynika, ze pomiary np dla canona sa bardziej niedoszacowane niz na matrycy sony - ale to dygresja.


    jesli ktos przechodzi na otwarta przyslone , to oznacza ze rezygnuje z maksymalnej rozdzielczosci jak moze dac obiektyw , tzn rozdzielczosc nie jest priorytetem . Dotyczy to i starszych i wspolczesnych konstrukcji .
    - Albo robi te nieswiadomie.

    O ile spadek rozdzielczosci niekoniecznie musi byc bolesny , to spadek MTF na otwartej przyslonie skutkuje tzw pogorszeniem "plastyki". Zdjecia niezaleznie od stopnia powiekszenia a wiec rozdzielczosci po przymknieciu przyslony sa dla oka subiektywnie ladniejsze - mowa o jakosci obrazowania nie wartosciach estetycznych motywu .
    Być może z Sigmą tak jest bo w przypadku Canona 1,4L na matrycy 6D nie ma żadnej różnicy w rozdzielczości między 1,4 a 5,6. jest tylko większa głębia ostrości i mniej rozmyte tło.
    Pewnie że na większej liczbie pikseli będzie to zauważalne i gdzieś jest ta granica, ale na pewno nie jest to widoczne na FF 20Mp
    Ostatnio edytowane przez Nozanu ; 19-10-2020 o 10:13

  6. #196
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Jul 2012
    Posty
    2 512

    Domyślnie Odp: Canon 5d mk1 w 2018

    Cytat Zamieszczone przez Nozanu Zobacz posta
    Być może z Sigmą tak jest bo w przypadku Canona 1,4L na matrycy 6D nie ma żadnej różnicy w rozdzielczości między 1,4 a 5,6. jest tylko większa głębia ostrości i mniej rozmyte tło.
    Pewnie że na większej liczbie pikseli będzie to zauważalne i gdzieś jest ta granica, ale na pewno nie jest to widoczne na FF 20Mp
    roznica z cala pewnoscia jest , przynajmniej na obrazie zapisanym w rawie.

    czy ja zobaczysz to zalezy od warunkow obserwacji. na wydruach 10*15 cm roznic pomiedzy obiektywem za 20 000 i najtanszym kitem praktycznie nie bedzie.

    wedlug optycznech przymkniecie przyslony do 4.0 powoduje zysk rozdzielczosci o 27 % liniowo , czyli powierzchniowo niemal 2 razy wiecej detali.
    to woidac w skali 100%. Na zdjeciu w skali 10% bedzie ok 0,2 razy wiecej detali , czyli rzeczywiscie bez roznicy.

    o wynikowej rozdzielczosci najbardziej decyduje element o nanizszej rozdzielczosci.

    Natomiast niezalzenie od rozdzilczosci domykajac przyslone odnosimy wraznie subiektywnej poprawy jakosc obrazu - to dzieki wyzszemu MTF.
    Zdjecia sa jakby bardziej plastyczne , przejrzyste , szkliste zeby nie szukac innych poetyckich okreslen.

  7. #197
    Początki nałogu
    Dołączył
    Aug 2010
    Posty
    429

    Domyślnie Odp: Canon 5d mk1 w 2018

    Cytat Zamieszczone przez Bechamot Zobacz posta
    roznica z cala pewnoscia jest , przynajmniej na obrazie zapisanym w rawie.

    czy ja zobaczysz to zalezy od warunkow obserwacji. na wydruach 10*15 cm roznic pomiedzy obiektywem za 20 000 i najtanszym kitem praktycznie nie bedzie.

    wedlug optycznech przymkniecie przyslony do 4.0 powoduje zysk rozdzielczosci o 27 % liniowo , czyli powierzchniowo niemal 2 razy wiecej detali.
    to woidac w skali 100%. Na zdjeciu w skali 10% bedzie ok 0,2 razy wiecej detali , czyli rzeczywiscie bez roznicy.

    o wynikowej rozdzielczosci najbardziej decyduje element o nanizszej rozdzielczosci.

    Natomiast niezalzenie od rozdzilczosci domykajac przyslone odnosimy wraznie subiektywnej poprawy jakosc obrazu - to dzieki wyzszemu MTF.
    Zdjecia sa jakby bardziej plastyczne , przejrzyste , szkliste zeby nie szukac innych poetyckich okreslen.
    Tylko RAWy ,porównuję w skali 1:1 próbowałem też 1:400% bo to max. w DPP.
    Drukuję na A4 zwykle wykorzystując ok 1/3 klatki. Co daje ekwiwalent 250mm/f1,4 i niemal eksplozję szczegółów . bez takiego powiększenia sporo fajnych efektów umyka.
    Ostatnio edytowane przez Nozanu ; 20-10-2020 o 13:43

  8. #198
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Jul 2012
    Posty
    2 512

    Domyślnie Odp: Canon 5d mk1 w 2018

    Cytat Zamieszczone przez Nozanu Zobacz posta
    Tylko RAWy ,porównuję w skali 1:1 próbowałem też 1:400% bo to max. w DPP.
    Drukuję na A4 zwykle wykorzystując ok 1/3 klatki. Co daje ekwiwalent 250mm/f1,4 i niemal eksplozję szczegółów . bez takiego powiększenia sporo fajnych efektów umyka.
    cudow nie ma , fizyki nie zmienimy.
    roznica rzedu 27% liniowo musi byc widoczna w skali 1:1.

    dla dobrze skorygowanych i rozdzielczych obiektywow - takich jak aktualnie sie produkuje w zargonie mowi sie - " na 1.4 jest bardzo dobrze , a po przymknieciu jeszcze lepiej". roznice musza byc widoczne .

    Uzywalne to jest juz nawet 1.2 w 85/1.2 L czy 1,4 w 50 /1,4 usm , o ile nie robimy zdjec technicznych.

    dla portretu niezbyt wysoka rozdzielczosc optyki to nawet zaleta , gdyz pozwala skrocic czas niezbedny na retusz i oszczedza szaprkowania , dzieki zdolnosci do wygladzania twarzy . Wyglada to calkiem naturalnie. W portrecie nie mam nic przeciwko obiektywom o nizszej rozdzielczosci jak np 85/1,8 usm itp. Ale mowa nie o tym . Mowa o tym, ze domkniecie obiektywu o 1 - 3 przyslon zawsze poprawia jakosc obrazowania - tak jest wciaz od zarania optyki fotograficznej i pewnie jeszcze tak bedzie paredziesiat lat. Jesli obiektywy osiagna max rozdzilsczosci dla 1.0 bedzie mozna powiedziec ze sa pod tym wzgledem doskonale. aktualnie w sigmie max przy ok 2,8 swiadczy o tym , iz jest to obiektyw pod wzgledem rozdzielczosci wybitny , wyjatkowy , znakomity - ale teoretycznej doskonalosci jeszcze nie osiagnal.

  9. #199
    Zablokowany
    Dołączył
    Sep 2020
    Miasto
    Londyn
    Posty
    54

    Domyślnie Odp: Canon 5d mk1 w 2018

    Cytat Zamieszczone przez Bechamot Zobacz posta
    Uzywalne to jest juz nawet 1.2 w 85/1.2 L czy 1,4 w 50 /1,4 usm , o ile nie robimy zdjec technicznych.
    Zdecydownie nie jesf używalne, chyba że się ma skrajnie niskie wymagania

  10. #200
    Pełne uzależnienie Awatar aptur
    Dołączył
    Oct 2005
    Posty
    3 839

    Domyślnie Odp: Canon 5d mk1 w 2018

    Cytat Zamieszczone przez canon5dClassic Zobacz posta
    Zdecydownie nie jesf używalne, chyba że się ma skrajnie niskie wymagania
    Oczywiście że jest używalne. Tym bardziej z 5D. Chyba że fotografujesz cegły to wtedy tylko sony

Strona 20 z 22 PierwszyPierwszy ... 101819202122 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •