Kalibrator X-Rite ColorMunki Smile

[iza73]

Ta tylko jak pisałam ja nie widzę w menadżerze tego urządzenia, parcia na to nie mam ale jak się da to sprawdzić jak działa można. Byle nie namieszać.

[iza73]

Nie wiem jak wygląda soft do display, więc się nie wypowiem jakie są różnice. Jednak nie spodziewałbym się zauważalnej różnicy w kolorach
Sprawdź jak masz czas...

Uruchomiłam dispcalGUI i skalibrowałam monitor na nastepujących parametrach - punkt bieli D65 - luminacja bieli 120 - krzywa gamma 2.2. Nie wiem jak w tym dispcal ustawia się adaptacyjną kontrolę profilu pod kątem światła otoczenia i korektę odblasków więc pomiar na obu programach był bez tych opcji. W X-Rite wyłączyłam też ADC (Automatyczne Sterowanie Monitorem) bo nie wiem jak w tym drugim to się włacza.

Efekt ... dispcal kalibrował 1 godzinę 20 minut, X-Rite około 15 minut.
Porównanie - żadnej różnicy pomiędzy jedną a drugą kalibracją, monitor na tych samych ustawieniach (zresetowany przed kalibracją) i przełaczania pomiędzy profilami oglądając np. tablice do kalibracji.

Ponadto aby korzystać z któregoś z programów trzeba podmieniać sterownik w zależności od programu. Aby łatwo znaleść kalibrator, bo w menadżerze go nie ma jako kalibrator (przynajmniej u mnie jest jako urządzenie wejściowe USB a jest ich kilka) można włączyć panel sterowania - urządzenia i drukarki i mamy go w nieokreślonych. Wszystko na Win7pro64.

Co do kalibracji, nie żałuję żadnej wydanej złotówki, porównanie kalibracji ustawianej na oko do ustawień za pomocą kalibratora to niebo a ziemia.
Oczywiście na samym początku jest zdziwienie - co to za kolory. Ale wpływ na to ma np. tapeta ekranu. U mnie kolory wydawały się po kalibracji zimne.
Tak nas oszukują nasze oczka i ten pomiędzy nimi, ustawiamy monitor bo tak fajnie wygląda kolorek a potem zdziwienie.

Jedynie na laptopie nie udało mi się odpalić dispcalGUI bo sterownik do kalibratora nie chce się ustawić w win8.1, pisze by poszukać innego.

[Tom01]

Na podanej przez ciebie stronie też wypowiada się facet jaki to badziew ten kalibrator i podobne, klikam w stopkę i proszę - gość kalibruje monitory za jedyne ... 350zł sztuka! Wiec od razu mam odpowiednie zdanie o takim człowieku ... "nie kupuj ja ci skalibruje za jedyne 350"

Kto ma się wypowiadać czy to badziew czy nie? Fachowiec od tynkowania ścian? Możliwe, że o mnie chodzi, bo właśnie biorę 350 zł za rozwiązanie problemu z kolorem. Nie samą kalibrację, ale o tym dalej. Proszę poddać pod rozwagę, że tyle się bierze za usługę wykonaną profesjonalnie, przyrządem kosztującym kilkadziesiąt tys zł, takim samym jak używany jest w fabryce, przy kontroli jakości ekranów, przez kogoś kto ma na ten temat pojęcie.

Pani czujnik to nie jest faktycznie ostatni badziew, gorszy jest jeszcze Smile, ale zdecydowanie trzeba było dołożyć do I1 Display Pro.

Pytanie dlaczego kupować lub nie kupować kalibratora i kiedy się to opłaci? Przede wszystkim, należy się zastanowić, czy potrzebujemy przyrządu aby testować różne scenariusze, aby ustawiać często i wiele monitorów? Jeśli tak, oczywiście warto mieć własny czujnik. Każdemu mówię: Jeśli chcesz się "doktoryzować", eksperymentować, testować różne ustawienia, warto kupić kalibrator, ewentualnie oprogramowanie i się uczyć. Jeśli natomiast chcesz mieć po prostu poprawnie ustawione miejsce pracy, to najlepiej, najszybciej i najtaniej po prostu zlecić. My z branży, wiemy, że ustawienie monitora to proste czynności techniczne, ale to tylko 5% sukcesu. Poprawnie skomponowane stanowisko, uwzględnienie oświetlenia, zjawisk jakie zachodzą w oczach w funkcji światła, uświadomienie, przeszkolenie użyszkodnika, to pozostałe 95%.

Taka ciekawostka. Robi człowiek kalibrację. EIZO ColorEdge, więc manualnie banalne bo soft jest niemal automatyczny. Wszystko z warunkami ok, w pomieszczeniu świetlówki graficzne, ściany neutralne. W dzień ok, wieczorem wygląd wydruków dużo za ciepły pomimo że lampy są chłodniejsze niż światło słońca. Paradoks. I zaczyna się walka. Normalny człowiek momentalnie się gubi dlaczego się tak dzieje i błądzi po omacku. Można przytoczyć przykład z utrudnieniem, czyli łososiowe ściany, zielone rolety, w suficie konsumenckie lampy LED. Jazda... Fachowiec w dziedzinie koloru, kolorymetrii, widzenia barwnego wie co się dzieje, co można osiągnąć, jak, co zostanie źle, na co zwracać uwagę. Użytkownika za bardzo nie interesują aspekty techniczno-fizyczno-fizjologiczno-psychologiczne. On chce "tylko" wierzyć ekranowi.

Także, nie trywializujcie proszę kalibracji, kompletu czynności jakie trzeba zrobić, aby mieć komfort przynajmniej jako-takiej wiarygodności tego, co widzi się na ekranie. Masa ludzi, nawet zdawałoby się obeznanych nieco w temacie, nie potrafi ogarnąć średnio trudnych przypadków. Tłumaczenie im, że powieszą czujnik, next-next i po sprawie wprowadza w błąd.

Nie piszę tego jako "naganianie" na usługową kalibrację. To są po prostu doświadczenia z lat pracy i opanowywania chyba już ponad tysiąc rozmaitych stanowisk i tyleż samo użytkowników, czasem bardzo opornych. Jeśli ktoś podejdzie to sprawy tak jak piszą marketingowcy, od sprzedaży kalibratorków, może się okazać, że zakup jest bez sensu i skutki "kalibracji" mogą być gorsze niż było fabrycznie. Polecam wątek: MVA.PL • Zobacz wątek - Kalibracja - nie widać ciemnego szarego

Poza tym czujniki mają swoją trwałość. Producent w przypadku wyższej klasy czujników mówi o 2 latach na recetryfikację. Tanich kalibratorków się nie cetryfikuje, ale zużywają się tak samo. Do całkowitej opłacalności imprezy należy ująć koszt zakupu ale i wymiany czujnika co jakiś czas. Może się wówczas okazać, że zlecanie usługowo lub wypożyczanie wychodzi taniej niż utrzymanie swojego. Przy czym, z pierwszego akapitu, usługowo wykonuje się o niebo wyższej klasy przyrządami. Gwarantuje to brak wprowadzania do pomiaru błędów czujnika czyli większą wiarygodność.

Efekt ... dispcal kalibrował 1 godzinę 20 minut, X-Rite około 15 minut.

Ma Pani kalibrator który nie ma kompensacji temperatury, w przeciwieństwie do I1 Display Pro. NIE WOLNO trzymać go tak długo na ekranie. Panel w czasie pracy ma temperaturę nawet ponad 40stC, co powoduje, że czujnik się od niego nagrzewa i dość znacznie płynie. Pomiary czujnikiem bez korekty termicznej nie powinny trwać więcej jak kilka minut. Należy tak zaprogramować ilość próbek, aby nie wydłużać bez sensu czasu. Duża ilość próbek nie powoduje, że będzie dokładniej. To nie drukarka. Monitor jest urządzeniem dość przewidywalnym, m.in. dlatego stosuje się w ich przypadku profile macierzowe, nie tablicowe.

luminacja bieli 120

Bardzo jasno. Skąd pomysł, że akurat tyle? Pracuje Pani w dzień w dobrze oświetlonym pomieszczeniu i słońce wpada bezpośrednio do pomieszczenia?

U mnie kolory wydawały się po kalibracji zimne.

Jaki monitor Pani kalibrowała? Większość monitorów i ekranów laptopów ma zbyt wysoką temperaturę barwową (niebieskawa). Jest mało prawdopodobne, że jest odwrotnie, chyba że mówimy o mocno zużytym CRT lub LCD podświetlanym świetlówkami, które z czasem żółkną. Jeśli ma Pani ochotę, Proszę pokazać profil, zobaczymy co udało się Pani zrobić.

[iza73]

Witam, ja Pana rozumiem tylko, że cena kalibracji którą trzeba co jakiś czas przeprowadzać to czasem 1/3 ceny monitora i napewno duża wiekszość nie będzie tyle płacić.
Kupiłam kalibrator, skalibrowałam, poćwiczyłam i mam już wszystko ustawione tak jak chce.
Wbrew pozorom nie trzeba się doktoryzować z kalibtracji by zaspokoić swoje potrzeby za rozsądną cenę.
Wydaje mi się, że dla większości zaawansowanych fotografów Colormunkie Display wystarczy w zupełności i dołączone oprogramowanie w wer. 1.1.1.
Co do kupna, szanowny Panie, kalibrator kosztował dokładnie 565zł to mniej niż Pana dwie kalibracje, wypożyczenie kalibratora w np. cyfrowe to 15ozł doba + kaucja, i co się bardziej opłaca ?
Dziekuję tym którzy odwiedli mnie od zakupu smile, przemyślałam, dołożyłam i jestem zadowolona.
ps.
Czytałam, że Colormunkie Display te same "wnętrzności" co i1 Display Pro różnica polega na oprogramowaniu.

[Tom01]

Witam, ja Pana rozumiem tylko, że cena kalibracji którą trzeba co jakiś czas przeprowadzać to czasem 1/3 ceny monitora i napewno duża wiekszość nie będzie tyle płacić.

Czy ktoś powiedział, że kolor na komputerach to tania zabawa? Patrząc po ilościach monitorów używanych w kraju do fotografii, oraz ilości zleceń kalibracji, oczywiście, że większość nie decyduje się na taką ekstrawagancję. Jednak Ci, którzy się decydują, są mocno zdeterminowani co do kontrolowania swego warsztatu. W pewnym momencie człowieka trafia szlag i w końcu postanawia zrobić to jak należy. Ale to jest któryś z etapów. Wcześniej są najrozmaitsze domowe sposoby i próby samodzielnej kalibracji.

Kupiłam kalibrator, skalibrowałam, poćwiczyłam i mam już wszystko ustawione tak jak chce.

A skąd Pani wie, że "tak jak chcę" jest tożsame z "prawidłowo"?

Wbrew pozorom nie trzeba się doktoryzować z kalibtracji by zaspokoić swoje potrzeby za rozsądną cenę.

Jest Pani w błędzie, tylko na razie nawet o tym nie wie. To nie obelga, proszę się nie obrażać. W poprzednim poście zasygnalizowałem parę problemów o których większość ludzi nie ma pojęcia, a które zasadniczo wpływają na widzenie koloru na monitorach. Zwyczajnie nie wierzę, że wykonana kalibracja jest poprawna. Pracuję w tej branży 22 lata i nie widziałem takiego przypadku. Ponawiam propozycję: Jeśli chciałaby Pani zweryfikować co powstało w wyniku kalibracji, proszę pokazać profile. Będzie gratisowo.

Co do kupna, szanowny Panie, kalibrator kosztował dokładnie 565zł to mniej niż Pana dwie kalibracje, wypożyczenie kalibratora w np. cyfrowe to 15ozł doba + kaucja, i co się bardziej opłaca ?

Zależy co jest celem? Wydając 565 zł nie ma żadnej gwarancji, że obecnie monitor wyświetla dobrze. Czytając poprzednie posty, idę o zakład, stawiając skrzynkę Żywca, że nie. Można to samo osiągnąć wypożyczając kalibrator za stówę. Taki sam efekt a taniej. Jeśliby postąpić mądrze, to należałoby sprzedać monitor jaki Pani ma, to przecież TN-ka, kwotę przeznaczoną na kalibrator dołożyć, kupić lepszy, czujnik wypożyczyć, wcześniej poczytać jak go poprawnie ustawić lub poprosić o zdalną asystę. W mojej firmie jest bezpłatna. Efekt końcowy byłby znacznie lepszy.

Czytałam, że Colormunkie Display te same "wnętrzności" co i1 Display Pro różnica polega na oprogramowaniu.

Niestety nie tylko. Jedną z różnic wcześniej opisałem. Ponadto, ColorMunki Display nie jest wspierany praktycznie przez żadne oprogramowanie kalibracyjne monitorów średniej i wyższej klasy. nawet amatorskie. Jeśli za jakiś czas zechce Pani zmienić monitor na bardziej wiarygodny, choćby z najtańszych linii EIZO CS czy NEC serii P, to tego kalibratora Pani nie użyje.

[zdebik]

Jeśli za jakiś czas zechce Pani zmienić monitor na bardziej wiarygodny, choćby z najtańszych linii EIZO CS czy NEC serii P, to tego kalibratora Pani nie użyje.

Oczywiscie, ze uzyje. Nie bedzie jedynie wspierane sprzetowo. Z reszta do tego czasu ten obecny bedzie do wymiany.

Wiekszosc fotografow poleca kalibracje co 2tyg, jak to wyglada w praktyce?

[Tom01]

Oczywiscie, ze uzyje. Nie bedzie jedynie wspierane sprzetowo.

Nie "jedynie" tylko traci się główną zaletę takich monitorów. A warto podkreślić, że są już nawet monitory za 1500 zł, które dają możliwość kalibracji sprzętowej. W monitorach klasy >2000 zł zasadniczo zmienia się jakość kalibracji a więc i wiarygodność obrazu. Nie ma najmniejszego sensu kalibrować ich programowo, więc również nie ma sensu użyć ColorMunki Display.

Wiekszosc fotografow poleca kalibracje co 2tyg, jak to wyglada w praktyce?

Większość fotografów, sorry, ale nie ma zielonego pojęcia co mówi na ten temat. Najczęściej powtarzane są teksty z materiałów promocyjnych a tam zalecają częstą kontrolę bo przecież trzeba jakoś uzasadnić wydaną kasę. Tak samo jak soft antywirusowy cyklicznie chwali się ileż to on nie utłukł robactwa. Siedziałby cicho to użytkownik nie wiedziałby czy w ogóle jest potrzebny. Prawda jest taka, że sensownej jakości monitory wymagają korekty rzadziej niż raz na rok. Oczywiście jest na rynku masa padła, które można zaczynać kalibrować zaraz po zakończeniu pomiarów. Takie sprzęty też da się nieco poprawić, ale to jest zupełnie inna skala trudności. Im gorsze badziewie, tym bardziej rozpaczliwie potrzebuje kalibracji, ale dramatycznie rosną też skutki uboczne. Kalibracja jest bowiem procesem stratnym. Nie poprawia wyświetlania złego monitora. Jest to operacja podobna do stawiania pachołków ostrzegawczych przez dziurami w asfalcie. Problem w tym, że na bardzo dziurawej drodze nie można ich nastawiać zbyt dużo, bo stanie się nieprzejezdna.

[iza73]

Odnoszę wrażenie, że uprawia Pan tu marketing w formie reklamy samego siebie. Miałam do czynienia z tym "segmentem" ludzi. Ja pana rozumiem, szuka pan klientów ale mi naprawdę wystarcza to co mam i nie przekonują mnie rozmowy o sprzęcie za 20.000zł i jakie on to robi super rzeczy a reszta to zwykłe amatorskie dziadostwo (tak to odbieram). Równie dobrze mogłabym się chwalić jakie to ja robię zdjęcia mając 5dmk2 i szkła L i twierdzić, że ktoś kto ma body 350d i kita to nie zrobi dobrego zdjęcia. Widzi Pan, fotografią zajmuję się dłużej niż Pan kalibracją i to powinno wystarczyć. Ponadto ojciec miał drukarnie jak żył i miewałam w drukarni różnych "fachowców" od maszyn i komputerów w stylu programu "Usterka".

[Tom01]

Równie dobrze mogłabym się chwalić jakie to ja robię zdjęcia mając 5dmk2 i szkła L i twierdzić, że ktoś kto ma body 350d i kita to nie zrobi dobrego zdjęcia.

Czyli twierdzi Pani, że różnice techniczne w przytoczonym przykładzie są nieistotne? Jak otworzy Pani przesłonę w razie potrzeby do 2,8 w kitowym słoiku o maksymalnym świetle 4,5? Wydłubie Pani widelcem większą dziurę?

Inna sprawa w progu wystarczalności i wrażliwości. Możliwe, że posiadany monitor i "kalibracja" spełnia Pani oczekiwania. Skoro jednak wiem co to jest za sprzęt i jaka jest metodologia, stwierdzam, że ma Pani żadnych podstaw do wypowiadania się autorytarnie. Pisze Pani o rzeczach o których najwyraźniej się Pani nie orientuje i wprowadza innych w błąd. To właśnie prostuję w ww wątku. Chce Pani dowodu? Proszę pokazać profil. Niczym Pani nie ryzykuje, ja za to skrzynką Żywca.

[iza73]

Pisze Pani o rzeczach o których najwyraźniej się Pani nie orientuje i wprowadza innych w błąd.

Szanowny Panie, piwa nie pijam, nie wprowadzam nikogo w błąd, wszystko co piszę to są moje odczucia i doświadczenia. Za to Pan zna się na wszystkim i zapewne najlepiej gdyby wszyscy staneli w kolejce do Pana po kalibrację swoich starych monitorów. Panie, obecna dyskusja nie wnosi nic do sprawy a jedynie przeszła na temat marketingowo-reklamowy Pana firmy. Myślę, że temat który mnie interesował rozwiązałam i nie potrzeba dalszej dyskusji tym bardziej z kryptoreklamą w tle. Nadmienię iż w pana sklepie internetowym ceny są lekko wieksze, np Colormunkie Display 605zł czyli 40zł drożej niż ja zapłaciłam Powodzenia w szukaniu klientów do kalibracji.