Rozważania nad GO

[piotrgr]

Ze względu na pogodę tak sobie rozmyślałem nad rożnicami w GO miedzy cropem i FF i nijak nie mogę znaleźć sensownego wyjaśnienia tej kwestii tzn. dlaczego akurat jest inna. Bo ja nie robię bezensownego mnożenia ogniskowych, bo ta jest fizyczną właściwościa obiektywu. Jedyne co się zmienia to kąt widzenia. A wracając do GO to przykład: bierzemy np. analoga i wkładamu do niego film w którym wczesniej prześwietlilśmy brzeg klatki tak że pozostał aktywny środek odpowiadający cropowi. I ni jak nie widze żadnego zjawiska optycznego, które ma spowodowac ze na takim filmie ma wyjść inna GO , obraz jest nadal rzutowany na cała klatkę tylko zostanie zarejstrowany na jego cześci. I co ciekawe jak nie mnożymy ogniskowej przez cropa to wychodzi na odwrót niż jest to przyjęte np. dla 50 mm F 5,6 i odległosci 50 cm wychodzi z DOF Mastera GO 1,94 cm dla cropa i 3.06 cm dla FF

[Bagnet007]

I ni jak nie widze żadnego zjawiska optycznego, które ma spowodowac ze na takim filmie ma wyjść inna GO , obraz jest nadal rzutowany na cała klatkę tylko zostanie zarejstrowany na jego cześci.

Zdaje mi się, że to zależy od tego jak bardzo później będziesz powiększał zdjęcie. Wrażenie GO to wytwór naszych oczu a nie obiektywu.
edit:
Załóżmy, że chcemy zrobić zdjęcie jakimś tam obietywem. Na FF będzie to 50'tka, na cropie ok. 35mm, tak aby były zbliżone kąty widzenia (i oczywiście ostrzymy na tę samą odległość). Po pierwsze 50 sprawia wrażenie mniejszej GO. Po drugie robiąc wydruk np. 20x30, FF trzeba powiększyć ~8,3x a crop'a ~13x. Większe powiększenie również wpływa na wydłużenie GO. Tyle z mojego doświadczenia Nie wiem jak to ma się do wzorów.

[piotrgr]

Zdaje mi się, że to zależy od tego jak bardzo później będziesz powiększał zdjęcie. Wrażenie GO to wytwór naszych oczu a nie obiektywu.

Chyba raczej nie wytwór oczu jak są na to wzory. Zresztą nasze oczy to też "obiektyw"

[DoMiNiQuE]

Ale filozujecie

Za GO odpowiada przede wszystkim ogniskowa/kat widzenia oraz odlegosc ostrzenie tak? Tak. No to teraz podepnij obiektyw 50mm do analoga i zrob jakies przykladowe ujecie. Podepnij teraz to samo szklo do cropa i wykonaj identyczne ujecie. Aby je zrobic musisz zwiekszyc odleglosc ostrzenia, prawda? Zmienia sie GO? Zmienia. I to jest wlasnie ta teoria dualizmu cropa

Edit:
aha, byyyylo :-) http://canon-board.info/showthread.php?t=9891

Edit2:
I tu tez http://canon-board.info/showthread.php?t=11359

[Tomasz Urbanowicz]

@piotrgr:

Głębia ostrości zależy od fizycznej ogniskowej (nie tej śmiesznie przeliczonej tzn. cropowej), odległości od obiektu (odległości strzenia), przysłony i tzw. krążka rozproszenia. Co do ostatniego parametru mam swoją teoryje, że ma się on nijak do cyfry. GO więc będzie takie same w przypadku FF i Cropa z tym samym obiektywem i wyostrzone w ten sam pkt (siłą rzeczy zdjęcia nie będą wyglądać jednakowo, bo będzie inny kąt widzenia).
Inną sprawą jest to, że jeśli byś chciał dopasować na FF kąt widzenia z Cropa, ale to już się zmieniają warunki ogniskowych i GO będzie różna.

[Bagnet007]

Chyba raczej nie wytwór oczu jak są na to wzory. Zresztą nasze oczy to też "obiektyw"

A wg. mnie to jest wytwór oczu. Możesz oglądać jakieś zdjęcie w rozmiarze 2x3cm i będziesz widział wszystko ostre, ale możesz zrobić powiększenie do 1x1,5m a wtedy będziesz mógł łatwo rozróżnić co jest ostre a co nie. Jednak moje twierdzenie ma się nijak do onanistów oglądających każde zdjęcia na monitorze w 100% (bez urazy, nie mówię o Tobie piotrgr)

[Robin]

Może to pomoże: http://www.fotopolis.pl/index.php?n=5251

[piast9]

To, że GO się w ogóle zmienia wraz z cropem można zrozumieć uświadamiając sobie, że skalując wymiar matrycy i ogniskową (przy zachowaniu kąta widzenia) nie skalujemy odległości od fotografowanego obiektu. Zmieniają się nam przez to proporcje w układzie optycznym obiekt - obiektyw - obraz.

A konkretne wartości to już niestety ze wzorków sobie trzeba policzyć. Matematyka, trudny przedmiot.

[arra]

Może to pomoże: http://www.fotopolis.pl/index.php?n=5251

Fajny link, dzieki. Dobry jest tez tekst o precyzji ukladu AF w 10D.

[piotrgr]

To, że GO się w ogóle zmienia wraz z cropem można zrozumieć uświadamiając sobie, że skalując wymiar matrycy i ogniskową (przy zachowaniu kąta widzenia) nie skalujemy odległości od fotografowanego obiektu. Zmieniają się nam przez to proporcje w układzie optycznym obiekt - obiektyw - obraz.

A konkretne wartości to już niestety ze wzorków sobie trzeba policzyć. Matematyka, trudny przedmiot.

Tylko problem w tym, że ogniskowej nie ma co skalować bo jest fizyczną właściwością. Inaczej bierzymy np 1Ds robimi zdjecie i wycinamy ze srodka fragment odpowiadający cropowi,co przy 1Ds da nam akurat mniej wiecej to co z mojego 300D, i co po wycięciu zmieni sie GO na tym zdjeciu ???. Raczej problem jest ze checmy uzyskac podobny plan jak w przypadku FF a tu przy tym samym obiektywie musimy juz oddalić sie od obiektu a to juz ma wplyw na GO. Natomiast w przypadku gdy z FF wytniemy fragment opd. cropowi to zdjęcia jeżeli parametry są identyczne ogniskowa/przesłona/odległość powinny byc identyczne.

[DoMiNiQuE]

Tylko problem w tym ze ogniskowej nie ma co skalowac bo jest fizyczna wlaściwością. Inaczej bierzymy np 1Ds robimi zdjecie i wycinamy ze srodka fragment odpowiadajacy cropowi co przy 1Ds da nam akurat mniej wiecej to co z mojego 300D i co po wycieciu zmieni sie GO na tym zdjeciu ???

A co to by mialo na celu? Jedyne sensowne porownanie to dwa zdjecia z identycznymi kadrami.

[arra]

Tylko problem w tym ze ogniskowej nie ma co skalowac bo jest fizyczna wlaściwością. Inaczej bierzymy np 1Ds robimi zdjecie i wycinamy ze srodka fragment odpowiadajacy cropowi co przy 1Ds da nam akurat mniej wiecej to co z mojego 300D i co po wycieciu zmieni sie GO na tym zdjeciu ???

Nie zmieni, ale zmieni sie kadr. Jak chcesz zrobic TEN SAM kadr 300D i 1Ds to z 300D musisz sie odsunac do tylu (a wiec zmieniasz odleglosc od obiektu) lub 1Ds sie przysunac (analogicznie zmniejszasz odleglosc), a wlasnie odleglosc od obiektu wplywa na GO.

[piotrgr]

A co to by mialo na celu? Jedyne sensowne porownanie to dwa zdjecia z identycznymi kadrami.

A mialo by to na celu to ze akurat potrzebuje wiedziec ile wyniesie GO przy zadanych parametrach i tu zaczyna byc problem, bo ktora wartosc wziac ta ktora DOF wyliczyl dla FF czy dla cropa (co ciekawe mniejsza) nie interesuje mnie to ze, kadry beda inne bo to co chece uzyskać widzę w "tunelu". Interesuje mnie za to co wybranym przez siebie planie bede mial ostre a co nie.

[DoMiNiQuE]

A mialo by to na celu to ze akurat potrzebuje wiedziec ile wyniesie GO przy zadanych parametrach i tu zaczyna byc problem, bo ktora wartosc wziac ta ktora DOF wyliczyl dla FF czy dla cropa (co ciekawe mniejsza) nie interesuje mnie to ze, kadry beda inne bo to co chece uzyskać widzę w "tunelu". Interesuje mnie za to co w ybranym przez siebie planie bede mial ostre a co nie.

Nic z tego nie rozumem

Zrozum, ze efektem nacisniecia spustu zazwyczaj jest zdjecie I to walsnie zdjecia trzeba analizowac a nie jakies wycinki niewadomo czego. Twoje porownania nie maja najmniejszego sensu!

[popmart]

tak tylko to już rozmowa o takim samym kadrze a nie o GO .... a to co innego, dziwi mnie dlaczego przy rozmowach o GO i ogniskowej zaraz pojawia sie wielkość kadru ... niestety przeliczanie jest nietrafne i nie możemy powiedzić że z 50mm na cropie "robi się" 80mm ... robi się fragment z 50mm nic więcej ... przecież ogniskowa to nie tylko związany z nią kąt widzenia ...

imho nie ma żadnego dualizmu GO, jest za to rozwiązanie ułomne i nazywa się crop....