Lekcja optyki - f/stop, winietowanie, GO, CoC

[pan.kolega]

Tu chyba wszystko jest wyjasnione do konca:

http://toothwalker.org/optics/vignetting.html

Rowniez winietowanie cos^4, ktore nie zanika z przyslanianiem.

Zeby uniknac winietowania "optycznego" nalezy budowac sloiki krotkie, w ksztalcie nalesnika, z przyslona do przodu.

[Bahrd]

Dzięki - mamy zatem "naturalnie optyczne" argumenty za wyrzuceniem lustra - przynajmniej w przypadku szerokich kątów.

[FlatEric]

Dokładnie na odwrót...

While rangefinder wideangle lenses tend to be better corrected than their retrofocus competitors, in particular for curvilinear distortion and lateral color, they also have the disadvantage of persistent light fall-off.

Pzdr

Grzesiu

[MMM]

no to mamy pierwsze wnioski, 50L i 24L sa gowniane

Zgadzam się. Z tego powodu 24L sobie odpuściłem a zamiast 50L mam lepszą Sigmę 50/1.4.

i do niczego sie nie nadaja bo maja straszna winiete

Nadają się do robienia zdjęć, tyle że ich jakość jest słaba przy wide open.

35L ma wieksza niz 50L i niewiele mniejsza od 24L wiec tez jest badziewny

Zgadzam się. Do tego 35L to straszny aberrofon. Pozbyłem się tego szkła po 2 miesiącach.

85L tez niewiele gorzej winietuje od 50L a do tego ma katastrofalnie wolny AF - kolejne gowno

Nieprawda. 1EV różnicy (czyli dwa razy więcej światła) w winietowaniu na korzyść 85L to bardzo dużo. Katastrofalnie wolny AF nie ma zupełnie żadnego znaczenia przy ustawianych portretach do których ten obiektyw jest dedykowany. Przez pół roku używania 85L absolutnie nie mam powodów do narzekania na prędkość czy celność AF. W ogóle nie widzę wad żadnych tego obiektywu.

no i to za co wielu ceni sobie system Canona - jasne stalki - okazuje sie ze sa do niczego
nie ma to jak odkrywcze wnioski

Na niektórych magia literki "L" działa silniej niż rzeczy mierzalne czyli fakty.

[ARN]

I dlatego kupowanie szklarni jest ciągiem kompromisów między oczekiwaniami, możliwościami i potrzebami.
Idealnych rzeczy nie mają nawet w Erze:-D
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

85L tez niewiele gorzej winietuje od 50L a do tego ma katastrofalnie wolny AF - kolejne gowno

bez histerii z tą powolnością. Ja czasami potrafię biegające dzieciaki nim upolować.

[MMM]

Mały przykład jak zwiększa się GO w kierunku narożników.

Czerwona linią jest zaznaczone miejsce ustawienia ostrości. Przechylone po to żeby mieć płot w narożniku (dalej od centrum)

źródło

źródło

Celowo ostrość ustawiłem minimalnie przed płotem, tak aby sztachety były poza ostrością. Następnie zrobiłem drugie zdjęcie z przysłoną f/2.8 (ostrość zablokowana w tym samym miejscu).

źródło

Wszystko widać teraz jak na dłoni. Na zdjęciu zrobionym z przysłoną f/1.4 narożnik jest porównywalnie ostry do środka kadru zrobionego na f/2.8. Winieta w Sigmie 50/1.4, którą zrobiłem zdjęcie w samym narożniku wynosi ~2EV.

Jeszcze samo porównanie narożników. Jak widać praktycznie nie ma różnicy, chyba jasne dlaczego.

źródło

Winietkę usunąłem żeby jasność była identyczna. W oryginale oczywiście f/1.4 jest ciemniejsze.

[Slider]

Dzięki MMM, niezły teścik. Powiedziałbym nawet, że wiarygodny:-)

[Bahrd]

Dokładnie na odwrót...

Fakt, ale za to dokładnie Ciekawe, że jak to czytałem, to było dla mnie jasne, jak to słońce:

The last effect relates to Lambert's law and can be compared with a late afternoon sun which heats the earth less than the sun at noon because the same beam of sunlight is spread over a larger area.

!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

bez histerii z tą powolnością. Ja czasami potrafię biegające dzieciaki nim upolować.

Szacuneczek!

[Sławek]

No to tak szybko wyobraź sobie na tym schemacie dwa razy większą soczewkę i na stałe przymkniętą o jedną działkę przysłonę. Będzie mniejsza winieta? :-)

Ale przecież robi się takie obiektywy do dużego formatu. Duża soczewka z przodu maksymalna przysłona nie za duża np. 5,6 i olbrzymie pole krycia.

[sebcio80]

Mały przykład jak zwiększa się GO w kierunku narożników.

jest to dla mnie na pewno jakieś nowe doświedczenie, chociaż wczoraj sam próbowalem podobnych zdjec i testow w domu z moim 50L i jednoznacznych wynikow nie udalo mi sie otrzymac, czasami wrecz niektore rogi mialy mniejsza GO niz srodek

[Slider]

czasami wrecz niektore rogi mialy mniejsza GO niz srodek

Pytanie, czy to napewno było GO, czy może ostrość?

[sebcio80]

Zgadzam się. Z tego powodu 24L sobie odpuściłem a zamiast 50L mam lepszą Sigmę 50/1.4.

no mnie jednak korci tak szeroki kat 24mm z tak mala GO

jesli chodzi o 50mm to pytanie brzmi jak testy winiety maja sie do rzeczywistosci? chocby to porownanie sampli: http://www.the-digital-picture.com/R...=0&FLI=0&API=1

oba obiektywy na 1.6 i co? po jasnosci cropow jasno wynika ze Canon ma mniejsza winiete...

zreszta mozna sobie zrobic inny test w bardziej realnych warunkach, ten sam kadr sfotografowac z poprawnym pomiarem ekspozycji, nastepnie drugie zdjecie zrobic na +2EV i skadrowac tak aby w samym rogu byl obiekt ktory byl na pierwszym zdjeciu w srodku, co sie okaze? ze mimo ze w testach winieta wynosi 3EV to przy juz 2EV obiekt w roku jest jasniejszy niz jak byl w srodku

testy sobie można wsadzić głęboko, liczą się zdjęcia, moj 50L jak go testuje zachowuje sie jak mydelniczka, ktora ma raz BF, czasami FF, a czasami trafia dobrze, jednak nie przeszkadza mi to nia robic zdjecia, nawet sportowe na servo na 1.2

z ciekawosci zapytam czego uzywasz jako szerokich katow?

Pytanie, czy to napewno było GO, czy może ostrość?

warunki chałupnicze, wszystko jest mozliwe, ale to tylko test, olać

[MMM]

jesli chodzi o 50mm to pytanie brzmi jak testy winiety maja sie do rzeczywistosci? chocby to porownanie sampli: http://www.the-digital-picture.com/R...=0&FLI=0&API=1

oba obiektywy na 1.6 i co? po jasnosci cropow jasno wynika ze Canon ma mniejsza winiete...

Po jasności cropów zrobionych w różnym czasie to nie można wyciągnąć jakichkolwiek wniosków. Skąd wiesz że aparat był ustawiony tak samo? Skąd wiesz że moc światła w którym zrobiono zdjęcie w obu przypadkach była taka sama? Skąd wiesz czy nie zostały zrobione np. w trybie automatycznego pomiaru światła i aparat sobie wg własnego uznania ustawił ekspozycję z uwzględnieniem różnej winiety w obu przypadkach i stąd prześwietlił z 50L?

zreszta mozna sobie zrobic inny test w bardziej realnych warunkach, ten sam kadr sfotografowac z poprawnym pomiarem ekspozycji, nastepnie drugie zdjecie zrobic na +2EV i skadrowac tak aby w samym rogu byl obiekt ktory byl na pierwszym zdjeciu w srodku, co sie okaze? ze mimo ze w testach winieta wynosi 3EV to przy juz 2EV obiekt w roku jest jasniejszy niz jak byl w srodku

No ale jesteś pewien że "okaże się" czy sprawdziłeś to?
Sfotografuj sobie dwa razy białą ścianę, za drugim razem prześwietlając o 3EV i porównaj narożnik tego prześwietlonego z centrum normalnie naświetlonego zdjęcia. Jeśli wyjdzie że narożnik jaśniejszy to znaczy że test na the-digital-picture kłamie.

z ciekawosci zapytam czego uzywasz jako szerokich katow?

W tej chwili 16-35 II. Małej GO nie da się uzyskać ale na szczęście szeroki kąt typu 24mm daje spore możliwości kompozycji kadru ze względu na specyficzną perspektywę np. przez przerysowanie pierwszego planu czy zbiegające się linie i w wielu sytuacjach można się obyć bez pomocy małej GO. Zresztą cały czas się uczę fotografować ludzi zakresem 24-35 i dopiero za jakiś czas będę dokładnie wiedział która ogniskowa mi najbardziej pasuje i pomyślę wtedy czy jasna stałka będzie lepsza. Na razie jak patrzę na "nagrobkowe" zdjęcia z 24L to nie mam zupełnie ochoty wydawać prawie 5000zł.

[agema]

Mam takie dwa pytanka do bardziej oblatanych kolegów:
1.Skąd bierze się spadek jasności obiektywów macro wraz ze wzrostem skali odwzorowania, z instrukcji Sigmy 180/3,5 wynika że wynosi on 1,4 EV przy 1:1
2.Z tej samej instrukcji wynika że przysłona przy 1:1 wynosi nie 3,5 a 5,8, co się dzieje z GO ? Liczymy ją dla nominalnej ( 3,5) czy rzeczywistej ( 5,8 ) wartości przysłony ?

[sebcio80]

Po jasności cropów zrobionych w różnym czasie to nie można wyciągnąć jakichkolwiek wniosków. Skąd wiesz że aparat był ustawiony tak samo? Skąd wiesz że moc światła w którym zrobiono zdjęcie w obu przypadkach była taka sama? Skąd wiesz czy nie zostały zrobione np. w trybie automatycznego pomiaru światła i aparat sobie wg własnego uznania ustawił ekspozycję z uwzględnieniem różnej winiety w obu przypadkach i stąd prześwietlił z 50L?

coz, zalozylem, że skoro tak bardzo ufasz testom winiety to i zaufasz testom na tej samej stronie ostrosci, widac ze srodkowy crop jest tylko minimalnie jasniejszy na 50L, z crop z rogu jest sporo jasniejszy, przyjmujac ze zdjecia z 50L jest minimalnie jasniejsze niz z Sigmy to i tak winieta na Canonie bedzie miejsza...

moc swiatla nie ma tu przeciez zadnego znaczenia, wazne aby swiatlo bylo rownomierne

No ale jesteś pewien że "okaże się" czy sprawdziłeś to?
Sfotografuj sobie dwa razy białą ścianę, za drugim razem prześwietlając o 3EV i porównaj narożnik tego prześwietlonego z centrum normalnie naświetlonego zdjęcia. Jeśli wyjdzie że narożnik jaśniejszy to znaczy że test na the-digital-picture kłamie.

otoz sprawidzilem, zeby balans bieli nie sfalszowal wynikow ustawilem go w kelvinach, zdjecia JPG prosto z aparatu, tylko nieco zmniejszone i wyostrzone

zdjecie 1 (1/320 F/1.2)

źródło

crop

źródło

zdjęcie 2 (1/80 F/1.2)

źródło

crop

źródło

nie chce udowandniac ze testy klamia, tylko raczej pokazac ze owe testy nie maja nic wspolnego z rzeczywistoscia

W tej chwili 16-35 II. Małej GO nie da się uzyskać ale na szczęście szeroki kąt typu 24mm daje spore możliwości kompozycji kadru ze względu na specyficzną perspektywę np. przez przerysowanie pierwszego planu czy zbiegające się linie i w wielu sytuacjach można się obyć bez pomocy małej GO. Zresztą cały czas się uczę fotografować ludzi zakresem 24-35 i dopiero za jakiś czas będę dokładnie wiedział która ogniskowa mi najbardziej pasuje i pomyślę wtedy czy jasna stałka będzie lepsza. Na razie jak patrzę na "nagrobkowe" zdjęcia z 24L to nie mam zupełnie ochoty wydawać prawie 5000zł.

tez uzywam 16-35 II

nie przesadzasz troche? winieta to jednak najlatwiej usuwalna wada obiektywu, przez wiekszosc programow do wywolywania RAW robiona automatycznie do konkretnych szkiel i przyslon