Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.
@Bechamot
Wiele Twoich wypowiedzi to po prostu cytowanie/omówienie różnych faktów.
Watek zaś dotyczy naświetlania/ekspozycji dla FF/APS-C i wielkości szumów/ISO.
Szumy są w dużej mierze uwarunkowane technologią "pikseli".
Aktualne są też "piksele" o większej/dużej powierzchni które mają/dają większe szumy niż "piksele" o mniejszej powierzchni.
Większa matryca (FF w porównaniu do APS-C) to albo większe piksele albo więcej pikseli, albo.. . To prawda
Ale .... wiązanie wielkości/ilości szumów wprost z wielkością matrycy (wielkością pikseli) jest nieporozumieniem, jest wprowadzaniem w błąd.
Przy tej samej technologii "pikseli", np. body FF z możliwości funkcji APS-C, szumy na zdjęciach FF i APS-C będą takie same (przy tych samych ekspozycjach)
jp
Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.
Cytat:
Zamieszczone przez
jan pawlak
@Bechamot
Wiele Twoich wypowiedzi to po prostu cytowanie/omówienie różnych faktów.
Watek zaś dotyczy naświetlania/ekspozycji dla FF/APS-C i wielkości szumów/ISO.
Szumy są w dużej mierze uwarunkowane technologią "pikseli".
Aktualne są też "piksele" o większej/dużej powierzchni które mają/dają większe szumy niż "piksele" o mniejszej powierzchni.
Większa matryca (FF w porównaniu do APS-C) to albo większe piksele albo więcej pikseli, albo.. . To prawda
Ale .... wiązanie wielkości/ilości szumów wprost z wielkością matrycy (wielkością pikseli) jest nieporozumieniem, jest wprowadzaniem w błąd.
Przy tej samej technologii "pikseli", np. body FF z możliwości funkcji APS-C, szumy na zdjęciach FF i APS-C będą takie same (przy tych samych ekspozycjach)
jp
Porównujesz gruszki do jabłek.
Szumy będą takie same tylko per-Pixel. Jeżeli obraz z FF znormalizujesz do obrazka APS-C to szum będzie mniejszy. Szum będzie taki sam jeżeli porównasz CROP APS-C z matrycy FF z pełnym obrazkiem z matrycy APS-C (zakładając, że obie matryce mają taki sam pixel-pitch i są zbudowane w tej samej technologii)
Z tego powodu w zasadzie już chwilę po ogłoszeniu A7R4 było wiadomo jak będzie się zachowywał. To dokładnie ta sama matryca co w 150MP IQ4, 100MP GFX100 tylko za każdym razem przycięta do innego rozmiaru (w wypadku R4 Sony zdecydowało się tylko na oprogramowanie innego punktu zmiany dual-gain).
P,paw
Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.
jp
Cytat:
Ale .... wiązanie wielkości/ilości szumów wprost z wielkością matrycy (wielkością pikseli) jest nieporozumieniem, jest wprowadzaniem w błąd.
nie wstydzisz sie publicznie pisac takie rzeczy ?
przeciez kompletnie nie rozumiesz jak jak to funkcjonuje.
Wieksza matryca to albo wieksza rozdzielczosc , albo nizszy szum
akurat nie mam czasu za wiele , wykorzystuje krotka przerwe , wiec opisywac nie moge.
podstawowa sprawa od pierwszej sekundy stworzenia matrycy wiekszy pixel = widoczne mniejsze szumy .
sam szum nie zalezy do wielkosci pixela , ale od wielkosci zalezy ilosc przejetej energii swietlnej , tzn od wielkosci pixela ( powierzchni zbierania swiatla ) zalezy poziom szumu = to co widzimy.
Wieksza matryca to albo wieksza rozdzielczosc , albo nizszy szum
taki sam szum w cieniach jest mocniej widzialny niz w swiatlach.
szum jest identyczny , lecz mniej widoczny , gdyz w swiatlach sygnal jest silniejszy.
Jesli o tym nie wiesz , to masz podstawowe braki , nie masz wiedzy by zabierac glos na ten temat.
pokaz mi aparat aps z porownywalnego okresu , ktory ma i mniejsze szumy i wyzsza rozdzielczosc od FF?
jesli ma mniejszy szum to MUSI miec mniejsza rozdzielczosc. Jesli ma wyzsza rozdzielczosc to MUSI miec wyzszy szum.
zasady zachowania energii nie zmienisz.
jest postep w poprawianiu sprawnosci kwantowej i technikach odszumianiach.
stary c5 ma niskie szumy , dopiero na wysokich wzmocnieniach sa silniejsze niz w aktualnych aparatach , gdyz ma mniej wydajne odszumianie ( procesor).
gdyby do starej matrycy c5 podpiac wpolczesne procesory i zastosowac wspolczesne algorrytmy - na wysokich wzmocnieniach ( ISO) szumy bylyby porownywalne lub mniejksze z aktualnymi aparatami.
Wieksza matryca to albo wieksza rozdzielczosc , albo nizszy szum
decdujaca jest dla szumu sprawnosc kwantowa. wieksze pixele to wyzsza sprawnosc .
wieksze pixele = to mocniejszy sygnal przy tym samym szumie .
to jest podstawowa naturalna zaleznosc i niczego innego sie nie da wydyskutowac.
mozna tylko pisac niestwwrzone rzeczy i herezje , co robisz wyzej.
Wieksza matryca to albo wieksza rozdzielczosc , albo nizszy szum
Wieksza matryca to albo wieksza rozdzielczosc , albo nizszy szum
Wieksza matryca to albo wieksza rozdzielczosc , albo nizszy szum
Wieksza matryca to albo wieksza rozdzielczosc , albo nizszy szum
( "albo" to jest alternatywa - jest prawdziwa , jesli zachodzi przynajmniej jedno , moga rowniez zajsc oba warunki )
Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.
Cytat:
Zamieszczone przez
pawel.guraj
Porównujesz gruszki do jabłek.
Szumy będą takie same tylko per-Pixel. Jeżeli obraz z FF znormalizujesz do obrazka APS-C to szum będzie mniejszy. Szum będzie taki sam jeżeli porównasz CROP APS-C z matrycy FF z pełnym obrazkiem z matrycy APS-C (zakładając, że obie matryce mają taki sam pixel-pitch i są zbudowane w tej samej technologii)
Z tego powodu w zasadzie już chwilę po ogłoszeniu A7R4 było wiadomo jak będzie się zachowywał. To dokładnie ta sama matryca co w 150MP IQ4, 100MP GFX100 tylko za każdym razem przycięta do innego rozmiaru (w wypadku R4 Sony zdecydowało się tylko na oprogramowanie innego punktu zmiany dual-gain).
P,paw
Co Ty z tą normalizacją ?
Jak chcesz normalizować to możesz podejść lub zmienić ogniskową.
Mówimy o szumach matrycy FF i APS-C a nie co będziesz robił "z obrazkiem", powiększał/pomniejszał/normalizował/?
Szum na zdjęciu jest (w głównej mierze) cechą/własnością "piksela".
jp
Czułość ISO a wielkość matrycy.
Cytat:
Zamieszczone przez
jan pawlak
Co Ty z tą normalizacją ?
Jak chcesz normalizować to możesz podejść lub zmienić ogniskową.
Mówimy o szumach matrycy FF i APS-C a nie co będziesz robił "z obrazkiem", powiększał/pomniejszał/normalizował/?
Szum na zdjęciu jest (w głównej mierze) cechą/własnością "piksela".
jp
Nie zrobił byś kariery jako fizyk doświadczalny.
Teoretyczny też nie bardzo.
Szum per-pixel zależy od jego rozmiaru i technologii niezależnie od tego ilu ma sąsiadów i na jakiej powierzchni. Tyle, że to nie uprawnia do PORÓWNANIA szumów na matrycach o rożnej wielkości bez wspólnego kryterium.
P,paw
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.
@Bechamot
No cóż, Twoim językiem :
piszesz :
Wieksza matryca to albo wieksza rozdzielczosc , albo nizszy szum
nie wstydzisz sie publicznie pisac takie rzeczy ?
przeciez kompletnie nie rozumiesz jak jak to funkcjonuje.
Większa matryca to albo więcej pikseli albo większa powierzchnia piksela.
Ale ... większa powierzchnia piksela nie oznacza automatycznie mniejszego szumu.
I cały dalszy Twój tekst możesz wyrzucić do koszą !
jp
Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.
jp
Cytat:
Ale ... większa powierzchnia piksela nie oznacza automatycznie mniejszego szumu.
I cały dalszy Twój tekst możesz wyrzucić do koszą !
to sobie poczytaj podreczniki na ten temat.
wieksza powierzchnia pixela to wiekszy sygnal , wiecej swiatla pada na fotodiode .
szum bezwzgledny nie zalezy od wielkosci pixela , ale sygnal tak
tzn odstep sygnal - szum dla wiekszego pixela jest wiekszy, tzn. szum jest mniej widzialny. poziom szumu jest nizszy.
ten szum, ktory widzimy jest nizszy dla wiekszego pixela.
mowa jak wspomnielismy na poczatku o aparatach porownywalnej generacji.
w aparacie ff/aps , w ktorym mozna przelaczyc wielkosc formatu oczywiscie poziom szumu jest taki sam dla ff i aps , gdyz wielkosc pixela taka sama , ale w ff jest wieksza rozdzielczosc.
szum i rozdzielczosc to naczynia polaczone .
jesli zredukujesz rachunkowo obraz ff do aps to tym samym obnizasz rozdzielczosc , tym samym obnizasz szum.
przy tej samej rozdzielczosci poziom szumu MUSI byc z ff nizszy.
jesli zredukujesz fizycznie np przez laczenie pixeli rozdz. matrycy ff do aps - tak samo
nie unicestwisz energii dostarczonej do matrycy . ona pozostaje w matrycy ciagle ta sama - wiecej energii - lepszy obraz tzn albo bardziej rozdzielczy albo mniej zaszumiony.
im matryca jest w stanie przejac z tego samego motywu wiecej energii - tym da bardziej rozdzielczy lub mniej zaszumiony obraz.
Im wieksza matryca, tym jest w stanie przejac z tego samego motywu wiecej energii , tzn da lepszy obraz.
zasady zachowania energii nie zmienisz.
Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.
Szum to nie tylko wielkość fizyczna pixela, ilość pikseli na cal, ale również technologia i algorytmy. Zarówno technologia rozumiana jako czujnik światłoczuły z całą oprawą filtrów, soczewek, chłodzenia i przesyłania sygnału jak i algorytmy przetwarzania tego sygnału na obraz cały czas się rozwijają. Ten rozwój powoduje że obraz jest jaki jest - jednym się podoba mniej szumów innym szum bardziej zbliżony do ziarna w kliszy. Kolejną rzeczą jest szum wyświetlany na ekranie (to też zależy od ekranu i programu) i szum na wydrukach z różnych urządzeń: laby, drukarki termosublimacyjne, atramentowe czy profesjonalne laserowe.
Mówiąc o szumach cytujcie naukowców i technologów (nigdy marketingowców)- wtedy nie będzie problemów.
jeśli mówicie o fotografii to ziarno bardzo rzadko jest czymś co zupełnie degraduje dobre zdjęcie.
Pójdźcie na wystawę, spotkajcie się z autorami albumów, popatrzcie na zdjęcia które wygrywają w konkursach a sądzę że przekonacie się jak jest z tym ziarnem/szumami w fotografii.
Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.
aspektu estetycznego ziarna w fotografii analogowej i szumu w fotografii cyfrowej nie poruszam i nie zamierzam.
szum to nic innego jak fluktuacja.
Odp: Czułość ISO a wielkość matrycy.
Panowie proponuję do tych rozważań dodac jeszcze zasadę nieoznaczonosci no bo im dokładniej znamy położenie fotonu czyli w jakim miejscu matrycy się znajduje (a wiec który piksel obrazu będzie zależał od energii tego fotonu) tym mniej wiemy o jego pędzie a wiec i energii jaka ten foton niesie czyli czy ten punkt obrazu jest jasny czy ciemny itd... :twisted: :twisted: :confused: .
To będzie bardzo ciekawa dyskusja