Wersja do druku
Zastanawia mnie co tak naprawdę czujecie widząc najnowsze premiery Nikona (np D7000) i rozczarowania jakie serwuje Canon (np 60D)?
Wielu z was przy Canonie trzyma system i zakupiona szklarnia, ale czy nie spoglądacie z błyskiem w oku na aparaty z literką N?
Dlaczego "rozczarowanie"?Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
Właśnie przeczytałem specyfikację D7000 i mi trochę ślinka pociekła - jako posiadaczowi 50D
Jakoś nie czuje dyskomfortu trzymając mojego canona i patrząc na kogoś z nikonem.
Mam podobne odczucia jak gonzo44 :)
Ja myślę że każdym aparatem daje się robić dobre zdjęcia - nawet 60D nie jest bez szans :) - jest tylko jeden drobny problem naciskający migawkę powinien wiedzieć co chce zrobić i umieć zrealizować swoje zamiary - najczęściej "fotograf" ma problemy już z tym co chce zrobić, więc pytanie jak to chce robic lub czym to będzie robił jest zupełnie bez znaczenia.
A tak na poważniej (lub bardziej technicznie) to jak to mawiają u mnie na wsi "wszędzie dobrze gdzie nas nie ma" każdy system ma swoje plusy dodatnie i plusy ujemne - ogónie system jakiego używamy jest bez znaczenia dla konkretnego przypadku lub fotografa jeden może się okazać lepszy (ale dla innego przypadku lub fotografa ten drugi będzie lepszy).
Przecież te firmy ze sobą konkurują więc co jakiś czas - ktoś musi być lepszy.
ale o jakich rozczarowaniach piszesz brak mikro regulacji (sorki mam nie używam) lub niby wada bo z tworzyw sztucznych, a niby co nasa produkuje promy tylko z metalu, tworzywa są bardziej wytrzymałe, lżejsze i powszechnie zastępują metale
Przed końcem roku kompletowałem ponownie zestaw, bez obciążeń systemowych ponieważ wcześniej z różnych względów sprzedałem całość, byłem nawet oglądać i testować Nikona D700. Niestety nie dla mnie ten system, zupełnie inna ergonomia (nie mówię że gorsza - inna) nie mogłem się przekonać. Najlepiej w łapce leżał 7D ale zależało mi na pełnej klatce no i zdecydowałem na 5D II. Tak że wracając do głównego tematu tego wątku - nie mam żadnych złych odczuć w związku z moim wyborem. Piątka spełnia z nawiązką moje oczekiwania i potrzeby, jestem zadowolony.
przeczytaj 2000 postów o wadach i pełnych narzekań na temat d7000 ;-) to ci przejdzie ;-)Cytat:
Zamieszczone przez gonzo44
A czy nie tak samo jest z Canonem. Oczekiwania i rozczarowanie. Nie ma szans wszystkim dogodzić.Cytat:
Zamieszczone przez rycerz
...że czas upływa?Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
Wcale to, a wcale. W czym jest tak atrakcyjniejsza szklarnia N?Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
Jedynie czego brak, to mniej zawodny AF.
Jakoś od zawsze byłem przyzwyczajony do canona, a jak wiadomo przyzwyczajenie jest drugą naturą człowieka. Poza tym mam kolegów z Nikonami i jak słyszę ich narzekania to zupełnie jakby forum canon-board czytał ;)Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
Śmieszą mnie dyskusje, a raczej przegadywanki na temat wyższości jednego nad drugim. W większości negatywne opinie na temat konkurencyjnego systemu wypowiadają ludzie, którzy nigdy nie pracowali na obu i nie mają tak naprawdę porównania. Prywatnie używam Canona, jednak nierzadko z firmy dostawałem w łapę jakiegoś Nikona i też było ok. Chwila przyzwyczajenia i da się używać. Kwestia przyzwyczajenia. Wyobraźcie sobie za to, jak ciężko jest mi tłumić śmiech, kiedy słyszę kpinę, w momencie wyciągania z torby firmowanej logiem Nikon sprzętu Canona. Dla tych chwil warto żyć.
Mam 5DII bo canon zawsze był w rodzinie.
Gdybym zaczynał od zera kupiłbym nikona d700
przyznam, ze nie do konca widze dlaczego korpus 1/4 tanszy o zupelnie porownywalnych mozliwosciach mialby byc jakims rozczarowaniemCytat:
Zamieszczone przez iAdam
60D mi sie akurat bardzo podoba. nie kupie go na chwile obecna, ale moze za jakies 2 lata dorzuce sobie do plecaka jako uzupelnienie 5D. ten korpus ma w zasadzie wszystko, czego bym od cropa chcial
nie. Nikon nie ma sprzetu tak dopasowanego do moich potrzeb jak Canon. dotyczy zarowno puszek jak i obiektywow.Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
ogolna opinia nt. Nikona - fajny sprzet. jak komus bardziej pasuje do potrzeb - brac, nie myslec.
Jesteś zadowolony z tego aparatu? Dostrzegasz w nim jakieś zalety poza odchylanym wyświetlaczem? Chętnie poznam opinię użytkownika tego modeluCytat:
Zamieszczone przez korona-pl
Założyciel wątku chyba zapomniał o wypuszczeniu na rynek Canona 7D i jego należałoby postawić do porównania z Nikonem D7000 :!: Zapomniał chyba też, ze skończyła się już linia xxx a jej kontynuacją jest właśnie 60D. Gdyby Canon nie wypuścił modelu 7D można by :shock: A tak, to sorry ale o co chodzi :?:Cytat:
Zamieszczone przez korona-pl
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Zależy to od tego, kto z jakiego modelu przesiadł się na 60D i w związku z czym go porównuje. Idąc dalej tym tokiem myślenia, to przesiadka z 350D i porównanie go z 60D wywoła na pewno zadowolenie. Porównanie 60-tki z 50-tką może przynieść już inne odczucia. Więc proponuję na przyszłość trochę przemyśleć swoje pytania kierowane do innych forumowiczów :!:Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
Nikon jak dla mnie oferuje jedno body FF w rozsądnej cenie (D700) ale taka matryca mi na nic - za mało pixeli ( z tego też powodu nie kupowałem 5D). Obiektyw jest jeden godny pożądania - 14-24 (klasa sama dla siebie). No ale po co takiej klasy szkło do takiej marnej matrycy?
Nie ma dla mnie również znaczenia ilu czujników AF nie wykorzystuję 8 czy 50:)
Obrazek z 5DII jest dla mnie idealny. AF i LV dla krajobrazu idealne. Ciemne L-ki dla ubogich idealne dla moich celów.
Ja tylko pytam dlaczego uważasz go za rozczarowanie?Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
Awaryjny? Niewygodny? Robi słabe zdjęcia?
A może inaczej - co miałoby być inne, żeby tym rozczarowaniem nie był? I proszę nie pisz, że musi mieć magnezową obudowę, bo można nią gwoździe wbijać...
Miałem 400D, aktualnie mam 5D.
Dodatkowo przez moje ręce przewinęły się 350D, 20D, 40D, 60D, 7D, 1DsII. Nie widzę powodu, żeby 60D traktować jako rozczarowanie...
I tak jak niektórzy powyżej - przeczytałem specyfikację D7000 i nie zrobiła na mnie wrażenia. Może dlatego, że ja jestem dziwny - używam aparatu do robienia zdjęć... :roll:
W kategorii FF 5DmkII jest wyborna. Niestety, moim zdaniem w kategoriiCytat:
Zamieszczone przez SdoubleU
"crop" Canon odstaje od Nikona w dół.
Ergonomia Canona (ustawienia) jest faktycznie jego zaletą, ale podczas gdy Nikon rozwija swoje modele, Canon zubaża i kastruje (np 60D)
Ja marką Canon czuję się na tyle zawiedziony że poważnie rozważam zakup D7000 dopóki nie władowałem się w "półkę obiektywów".
Jest jeszcze 7D którego jakość zdjęć wg wielu nie powala na kolana i nie rekompensuje wysokiej ceny (chyba że ktoś potrzebuje szybki AF), uplastikowioany 60D bez mikroregulacji (550D plus) - w sumie ta sama matryca. Słabo widzę ofertę Canona
myślę że taki D7000 to jeden wielki shit - matrycę włożyli od sony, choć mimo potwierdzonych informacji od osób które rozebrały puchę na części pierwsze i dokładnie podali model tej matrycy, stanowisko Nikona jest stanowcze - to nieprawda :roll:
Długo by pewnie rozpisywać nad wyższością jednego systemu nad drugim. Każdy ma wady i zalety(pomijam flagowe modele obu firm bo one akurat stoją na tym samym poziomie - może nawet ze wskazaniem na D3x)), dlatego każdy musi zadać sobie pytanie podczas kupna do czego sprzęt będzie potrzebny i wybrać mniejsze zło
Pomijając dyskusyjne tworzywo (masz rację, gwoździ w aparat raczej się nie wbija) nie ma mikroregulacji, gorzej leży w ręku niż 50D, brak w nim wyciągniętego przycisku WB (dla mnie ważny).Cytat:
Zamieszczone przez korona-pl
Nie wiem jak sprawuje się w praktyce, nie będę "wymądrzał się" skoro trzymałem go tylko godzinę w ręku. Wydaje mi się jednak iż nie popełnię herezji jeśli powiem że (poza trochę lepsza ergonomią) nie różni się od uboższej wersji 550D.
Fajny ten wyświetlacz, lubię kadr z perspektywy żaby, ale za mało w nim różnic w stosunku do 550D nie licząc jeszcze górnego wyświetlacza.
Powielasz zasłyszane opinie nie podając konkretów.Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
- W czym Ci przeszkadza plastikowa obudowa?
- Mikroregulacja? Nie było tego w przez ostatnich kilkadziesiąt lat, więc teraz brak tej funkcji powoduje, że aparatem nie da się robić zdjęć?
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Ale dokładnie to robisz. Twierdzisz, że jest rozczarowaniem, pomimo że nie miałeś okazji z niego korzystać.Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
To jest kwestia gustu. Ludzie kupują aparaty XXXd i nie narzekają, a przecież są jeszcze mniejsze...Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
Miałeś do czynienia z XXXd? Bo stwierdzenie "trochę lepsza" ja nazwałbym "lekkim niedookreśleniem" :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
mialem 30D, mam 5D i 450D... i ten ostatni z dodanym kolkiem jest jak dla mnie perfekcyjnym cropem. maly, lekki, wygodny w obsludze. juz 450D jest fajny w uzytkowaniu, a jak sie doda poprawiona ergonomie dwucyfrowek - jest mega.Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
a D7000 to jest sporo kasy wiecej. czy warto? kwestia indywidualna.
nigdy nie korzystalem, ale moze komus to potrzebneCytat:
Zamieszczone przez iAdam
nie wiem jak 50D, ale na pewno inaczej niz np. 30D czy 5D. pewnie bardziej jak 450D. dla mnie moze byc, biorac pod uwage, ze jest podobnej wielkosci (a to duza zaleta w tym wypadku)Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
trabant z uchylanym ekranikiem, nieco wiekszym chwytem i dwoma kolkami sterujacymi. wg mnie crop marzenie...Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
sam fakt istnienia tylnego kolka to jest kardynalna roznica miedzy korpusami. polecam przefocic jakiegos kotleta uzywajac kompensacji blysku (w xxxD - przez pietrowe menu aparatu, w xxD - guzior i tylne kolko)... tyle madrosci praktycznych, bo pierniczyc teorie na podstawie prospektow to juz kazdy moze...Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
Generalnie na mnie także nie zrobiła wrażenia. Plusem w D7000 wg mnie są dwa gniazda kart pamięci SD - nie uważam tego za wodotrysk.Cytat:
Zamieszczone przez korona-pl
Na wieść o D7000 pomyślałem: "Dlaczego ktoś nadal produkuje sprzet, którego nie potrafię obsługiwac?" :)
a ja tylko zastanawiam się czy canon stworzy kiedyś pełnoklatkowy korpus reporterski. bo tutaj nikon jednak jest parę lat do przodu.
a uzytkownicy Canona pare tysiecy USD/EUR do przodu. bo wystarczy im 300/2.8 tam, gdzie Nikon-people musza juz kupowac 400/2.8.Cytat:
Zamieszczone przez kinimodgdynia
reporterem nie jestem, wiec zainsteresowani pewnie wiecej powiedza. ale jak ogladam foty chocby sportowe, to jakos nie widze jakiejs przewagi tej pelnej klatki w tej dziedzinie. jesli juz, to pozytywnie wyrozniaja sie foty z 1D. to te, ktore maja normalne kolory...
Ja od samego początku focę 400D i wyjdę z tego poziomu opisując ponoć tragiczny 60d
-plastikowy korpus - fajny bo lekki. A jak narazie moje body trzyma się fantastycznie, więc nie mogę na tworzywa narzekać
-uchylany ekranik - przez większość czasu bezużyteczny, ale w pewnych sytuacjach niezastąpiony
-pośrednie iso
-dwa kółka
-większy wizjer
-karty SD (przy zmianie z 400D nie będę wniebowzięty, ale dla nowego użytkownika są super. Są tańsze i dużo bardziej popularne)
-5kl/s może się przydać do bracketingu, jak mi się nie chce targać statywu.
-przyznaję, mikroregulacja może być przydatna, ale skoro w 400d radzę sobie bez niej, to jej brak w 60d nie będzie dramatem
Kwestię matrycy pomijam - tutaj wiek 400d robi swoje.
Obrazek w 60d taki sam jak z 550d czy 7d. Potrzebujesz więcej fps, lepszego uchwytu? Bierz 7d. Wolisz małe body bez zbędnych opcji i guziorów - 550d jest w sam raz. I gdzie tu powody do narzekania?
Głębokie współczucie dla osób, którym przyjdzie zmagać się z niesprawnym AF, plamami na matrycy i fatalnym serwisem Nikona w Polsce ;)Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
akustyk, nie samym sportem człowiek (i reporter) żyje.
Ale o co ci chodzi???Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
Nie podobają ci się aparaty Canona? Sprzedaj i kup Nikona. Może ktoś ci zagroził że jak zmienisz system to cię pobije czy jak?
Aparat jak aparat, każdym zrobisz świetne zdjęcie - jeżeli potrafisz. Jeżeli nie potrafisz to nawet gdybyś miał do dyspozycji wszystkie aparaty świata to i tak dobrego zdjęcia nie zrobisz.
Moim zdaniem - kolejny troll chcący wywołać kolejną dyskusję nad wyższością świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy :)
a ja się zastanawiam jak się czuli użytkownicy nikona, gdy ten przez lata twierdził, że pełna klatka w cyfrze nie ma sensu i naprodukował szklarni aps-c, a potem zrobił wszystkich swoich wyznawców w bambuko wypuszczając pełną klatkę... :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez kinimodgdynia
No i tu Akustyk uderzył w ważny punkt. Oglądane do tej pory przeze mnie zdjęcia (jpg) z Nikona, wskazywały na duże problemy z automatycznym balansem bieli. Dla mnie to by był element decydujący jeżeli musiałbym uczyć się ustawiać balans - do tej pory nie zrobiłem jpg-a Canonem inaczej niż na automatycznym balansie.Cytat:
Zamieszczone przez akustyk
Czniać cenę i popularność, CF ma jedną potężną wadę - większość czytników wbudowanych w laptopy/netbooki ich nie obsługuje.Cytat:
Zamieszczone przez sniper88
Tak sobie czytam i myślę do czego są takie wątki 8-)?
Chyba tylko bebesky odkrył do czego ;-)
Narzekania IAdama na canona można znaleźć w wielu wątkach cropowych, przedewszystkim 60D. Widocznie to zamało, bo założył kolejny.
A ja obstawiam, że Adam szuka grupy wsparcia :)Cytat:
Zamieszczone przez bebesky
no na pewno. ja chcialem tylko pokazac czemu Canon tkwi przy cropie 1.3 i czemu ten crop moze mu jeszcze na dlugo pozostac.Cytat:
Zamieszczone przez kinimodgdynia
a jesli ktos woli FF-a - no to chwilowo ma do wyboru Nikona.
Dokładnie tak samo sobie pomyślałem czytając wątek :) Ja miałem wiele lat Nikony, Minolty i Olympusy od niedawna całkiem mam Canona - moje pytanie do samego siebie - dlaczego tak późno, dlaczego? :)Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
W tym wypadku piszesz o matrycach aps-c, czy również ff?Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
Dlatego też wątek jest w "Hydepark" jako dywagacje przy piwie :)Cytat:
Zamieszczone przez dulak
Za co tak cenisz Canona, a czego wcześniej nie dał Tobie Nikon?
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Coś w tym jest ;) ;)Cytat:
Zamieszczone przez MariuszJ
Amen.Cytat:
Zamieszczone przez bebesky
Mam 450D, miałem kupic D5000 ale nie miałem kasy a akurat była korzystna cena 450D, z perspektywy czasu myśle, że zdjęcia bym zrobił takie jak zrobiłem bo braku talentu nie zastąpi literka N czy C obojętnie z jakiej półki cenowej, a zabawy i tak mam 10x więcej niż moim poprzednim kompaktem (lumix fz-18) a to jest dla mnie najważniejsze a reszta tzn znaczek na body to tylko dodatek mało ważny :)
PZDRO dla użytkowników obojętnie jakiego systemu :-D
Ja przeszedłem przez 3 systemy i jakoś zawsze przy przechodzeniu na inny marzył mi się canon. Nie wiem chciałem mieć i tyle. Korciło mnie ISO i ciekawiły mnie jakieś pokrętne wypowiedzi na temat lekkim ocieplaniu zdjęć.
Już przy wymianie nikona na pentaxa chciałem kupić canona, ale zraziło mnie to, że będę miał używany aparat - kupiłem tak o to nowego Samsunga. Trzy miesiące później, po dziewczynie ostał mi się 300D i wtedy zaczęła się zabawa.
Oczywiście okazyjnie po zmianie pentaxa, kupiłem 50D i kilka szkiełek się uzbierało ;)
Za co cenie canona? Za ergonomię - mi ona po prostu odpowiada. Nie wiem też dlaczego, ale ten auto WB działa jak należy nie przepala jak w pentaxie i nie zaczerwienia jak w nikonie ;) Radzi sobie jak należy. W dodatku w Canonie szkła także mi odpowiadają, są też szkiełka wytrzymałe, których to nikon za takie pieniądze mi nie da. (17-40/4 za 2000zł ; 70-200/4 za 2300zł)Cytat:
Zamieszczone przez iAdam
Posłużę się starym przykład, bo być może jest już nowsza wersja tego szkła:
W nikonie jest 70-300vr ze zmiennym światłem (cena wynosiła coś około 2000zł) - będąc w nikonie chciałem je mieć, no ale za specjalne to one nie było i przekraczało mój budżet. W canonie mamy 70-200/4L, stałe światełko.
Jeżeli jednak nam nie podpasuje, zawsze można by kupić tamrona 70-300 vc USD
Tak więc wg powyższego wzoru (a było to dawno, kiedy to w/w tamiego nie było) W systemie nikona nic mi nie pasowało. Miałem dogłębny problem z matrycą, bo zabrudzona była już w chwili zakupu, serwis wycofał mi gwarancję i jeszcze musiałem za kosztorys zapłacić. Te przepalenia auto Wb były okropne - więc opuściłem ten system. Nie pod pasował mi.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Tak poza tym..., z ciekawości pobawiłem się d7000. Wg opinii ogólnej miał to być produkt roku. Po przeczytaniu pierwszej strony testu - odpuściłem sobie.
W 60d brakowało mi regulacji AF, ale teraz okazuje się, że używam tylko systemowych szkieł - tak więc jest mi to zbędne ;)
Subiektywne porównanie oferta nie-profi C vs N, AD 2011, + dla C, - dla N, = wymienione jedynie to, co zakładam że jest kontrowersyjne:
crop starter kit
= oferta entry level
- brak konkurencji dla 18-70 oraz 18-105
- znacząco droższy 15(16)-85
+ znacząco tańszy 18-200
crop High End
= po zejściu z ceną 60d oferta porównywalna
+ 17-55 ze stabilizacją i tańszy
+ 10-22 mówią że lepszy, a na pewno tańszy
cropowe stałki
--- żenujący po trzykroć brak systemowego jasnego standardu w ludzkiej cenie
= potret/makro (60/2.8)
tania puszka ff
+ jest 5dmk1 (na rynku wtórnym, rzecz jasna)
- jest d700
ff zoomy
= uwa i spacerzoom f4
+ 70-200/4 (nie-is)
- 14-24/2.8
- minimalnie, ale jednak 24-70
ff stałki
+ 85(100)/1.8
+ 135/2
= 50 (nie liczę 1.2)
= 100(105) macro
^^^
Dla mnie takie wyliczenia są bez sensu. Przecież sprzęt kupuje się pod określone potrzeby (chyba). Do fotografowania. Więc to pod te potrzeby mają być odpowiednie szkła i w drugiej kolejności puszki. Dlatego wybór systemu jest rzeczą w pewnym sensie zdeterminowaną tymi właśnie potrzebami. A jak się już jest w jakimś systemie to tylko kwestią zasobności portfela jest czy ktoś inwestuje w tańsze czy droższe szkła. Jeśli jednak dany system zaczyna stanowić zaporę dla naszych fotograficznych potrzeb no to trzeba mu powiedzieć do widzenia. Oczywiście pomijam tu onanizm typu zły uchwyt czy plastikowa obudowa, bo to jest wyłącznie sprawa finansów, a nie systemu (przynajmniej jeśli chodzi o C i N).
Staram się więc te potrzeby jakoś wyliczyć, aby dojść do konkluzji, że można przy swoich preferencjach sensownie wybrać - albo to, albo tamto. Da się wybrać pod siebie lepszy system, co nie znaczy, że któryś jest lepszy obiektywnie. A cały temat to - nadal się upieram - klepanie iAdama po plecach... "jesteśmy z Tobą" :)Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Nie daruję więc sobie subiektywnych wyliczanek ciągu dalszego ;)
Hity C:
1000d+18-200
dwucyfrówka+17-55
5dmk1+zoomy f4+85/1.8
Hity N:
dowolny crop+18-105+35/1.8
d700
14-24/2.8
"Kto jest Twoim idolem i dlaczego Lenin?"
"powiedzialbym, ze wiewiorka, ale jak znam siostre, to pewnie to jest Jezus" :-DCytat:
Zamieszczone przez mc_iek