Czas trwania blysku - TEST

Wersja do druku

17-01-2011, 19:38
Maggot

Czas trwania blysku - TEST

witam
kilka dni temu po tym jak kolejna "podskakiwana" sesja poleciala w wiekszosci do kosza postanowilem sprawdzic czy to juz tak musi byc czy jendska ktoras lampa blyska dluzej (duuuzo za dlugo). Do konkursu stanely chinczyki CY200 (glowny podejrzany) i Bowensy 750pro. Poza konkursem startowala tez 580tka.
Test polegal na fotografowaniu wentylatora o predkosci obr 1450 obr/min
Moze i malo miarodajne jesli sie wezmie pod uwage podskoki lub inne ruchy wykonywane przez czlowieka ale jedynie to wydawalo mi sie dac poriownywalne efekty juz po jednej serii zdjec.
Ok. dosc gadania fotki pokaza o co tak naprawde chodzi.

https://canon-board.info/imgimported...1/580max-1.jpg
źródło
580tka na 1/1

https://canon-board.info/imgimported...1/580min-1.jpg
źródło
580tka na 1/128

https://canon-board.info/imgimported.../580na16-1.jpg
źródło
580tka na 1/16

https://canon-board.info/imgimported...01/cymin-1.jpg
źródło
CY200 na minimum

https://canon-board.info/imgimported/2011/01/bmax-1.jpg
źródło
Bowens 750pro na max

https://canon-board.info/imgimported/2011/01/bmin-1.jpg
źródło
Bowens 750pro na min
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Ciekaw jestem czy inna chinszczyzna jest rownie wolna. jesli ktos z Bialegostoku chcialby uzupelnic test innymi modelami lamp - zapraszam do mojego studia. wentylator czeka ;)
17-01-2011, 19:51
E.3

sprawdź te zdjęcia bo ich nie widać :|
17-01-2011, 19:52
tezmarek

Cytat:

Zamieszczone przez E.3

sprawdź te zdjęcia bo ich nie widać :|

Ja widzę.
17-01-2011, 20:11
Maggot

zdjecia prawie napewno sa ok, a jak nie widac to juz raczej nie moja wina...
17-01-2011, 20:51
hyzop

Zdjęcia ja widzę, natomiast nie bardzo wiem jaki był czas migawki w aparcie
18-01-2011, 02:30
Maggot

czas w studio jest pomijalny (na wszystkich fotach byl ten sam 1/125). bez lamp wychodzi czarna plama bez jakiegokolwiek sladu.
18-01-2011, 03:05
Mondragor

a co z Cy200 na max ?
18-01-2011, 03:09
Maggot

czas na min byl tak koszmarny ze maxa sobie darowalem bo nawet jak by nie bylo gorzej to dla mnie te lampki sa do stacjonarnych ujec ;)
18-01-2011, 10:04
tezmarek

Cytat:

Zamieszczone przez Maggot

czas na min byl tak koszmarny ze maxa sobie darowalem bo nawet jak by nie bylo gorzej to dla mnie te lampki sa do stacjonarnych ujec ;)

Jeśli chcesz uzyskać efekt ruchu (np. wirujący wiatrak ;) ), a światła nie potrzeba zbyt dużo, to taka lampka może się przydać. Tyle, że faktycznie warto wiedzieć jakie efekty daje.
18-01-2011, 10:44
piotrek72t

Czas jest pomijalny...no chyba , ze chcesz wyzwalac lamy studyjne, błyskiem systemowej sw trybie H.
18-01-2011, 11:14
dzik

Daj na wentylatorze jakis bialy pasek dla kontrastu, bedzie lepiej widac roznice.
Ja zrobie porownanie chinczyka vs 580-tka vs vivitar przerobiony do skroconego blysku :)
18-01-2011, 11:39
Maggot

Cytat:

Zamieszczone przez piotrek72t

Czas jest pomijalny...no chyba , ze chcesz wyzwalac lamy studyjne, błyskiem systemowej sw trybie H.

Nie bardzo rozumiem.
HSS ze studyjnymi ok fajnie ale w tescie tego nie bylo chyba ze chodzi o to ze jest taka mozliwosc ale to raczej wtedy zainteresowany zdaje sobie z tego sprawe (mialem nawet przypadek gdy osoba wynajmujaca studio tuz po krotkiej prelekcji przestawila i tak czas po swojemu. Tak ze rejestrowala swiatlo zastane i tylko po dzwieku migawki moglem zauwazyc, ze cos jest nie halo). Po za tym nie wiem jak inni ale dla mnie ten hss w studiu to jednak bajer. Ot taka ciekawostka predzej do wykorzystania do blyskania z duza dziura niz faktycznej fotografii szybko poruszajacych sie przedmiotow. Duzo lepiej sprawdza mi sie zestaw oparty na lampkach systemowych. Chociaz rozumiem ze jak sie ma tylko studyjniaki to... eh i kto to teraz bedzie czytal? wracam do retuszu ;)
nra
18-01-2011, 17:47
Vitez

Jakiś niedorobiony ten test. Brakuje podsumowania/wniosków.
18-01-2011, 17:56
Kolaj

Podsumowania i wnioski nasuwają się same :) Może ktoś jest w stanie przeprowadzić podobną próbę dla któregoś z Quantuumów? Byłbym wdzięczny.
18-01-2011, 18:29
Vitez

Cytat:

Zamieszczone przez Kolaj

Podsumowania i wnioski nasuwają się same :)

A mi ich i tak brakuje :roll: .
18-01-2011, 18:53
Maggot

przeciez wniosek byl - juz nigdy wiecej chinczyki nie beda u mnie uzyte gdy wystepuje jakis ruch. Chetnie sprawdze inne lampy czy to quantuumy czy inne aurory bo kupno kolejnych bowensow to troche bajka nie na dzis.
18-01-2011, 22:53
masahuku

Czyli mamy dwie opcje:

1. Kilka lamp systemowych na 1/128 mocy - zamrożenie ruchu krótkim błyskiem przy w zasadzie dowolnym czasie naświetlania.

2. Tanie lampy studyjne o długim czasie błysku, wyzwalane lampą w HSS - zamrożenie ruchu krótkim czasem naświetlania.

Czy nie?
19-01-2011, 01:21
Maggot

wszystko zalezy do czego. Czesto fotografia szybkosciowa to naprawde szybkosciowa i nie ma mowy o lagu migawki bo juz dawno po ptakach. czesto stosowane sa w niej elektroniczne/mechaniczne wlaczniki lampy (chyba najprostszy to 2 kawalki folii alu z dolaczonymi kabelkami od stykow lampy przedzielone ramka z kartonu).
Inny rodzaj, ktory bym wyroznil to fotografia seryjna robisz cos co trwa dosc dlugo w sposob nieprzewidziany, kazda fota ma szanse byc strzalem w 10 lub ot kolejnym pstrykiem. Wtedy lampy systemowe z mozliwoscia serii blyskow skorelowanej z migawka aparatu pozwalaja na komfortowe fotografowanie (np wylewanie plynu z butelki i fotografowanie rozpryskow).
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
ps. 1/128 to nie jest parametr kluczowy ok w przypadku wentylatora 1/16 nie daje zadawalajacych wynikow ale to naprawde szybki ruch. Foty typu kropelki daje sie robic napewno na 1/8. Wiecej nie potrzebowalem. ale pewnie nawet przy 1/1 no ok 1/2 by bylo calkiem ok.
20-01-2011, 13:23
Janusz Body

Z tego co wiem to żadna z lamp "studyjnych" nie jest demonem szybkości. Te wszystkie watosekundy, efektywne watosekundy i lumenosekundy skądeś się muszą brać. Lampa o 160 Ws ma krótszy błysk niż lampa 320 Ws a 640 Ws będzie miała jeszcze dłuższy czas świecenia. Ilość kondensatorów wewnątrz też ma znaczenie. Im więcej kondensatorów tym dłuższy czas świecenia.

Moc błysku, zredukowana do nawet 1/32 zwykle wydłuża czas trwania błysku. Standardowo przyjmuje się, że czas wydłuża się o 1/4 do 1/2 po zredukowaniu z 1/1 na 1/32.

Do "szybkich" zdjęć to raczej stroboskop :-)
20-01-2011, 14:15
Maggot

niby tak ale jednak technologia ma znaczenie.
nie znam na tyle tematu czy to kwestia lepszych kondensatorow zdaje sie o mniejszej opornosci ktora moga sie szybciej rozladowac czy tez palnika ze szybciej gasnie, a moze nawet jakis uklad elektroniczny.
Zwykly stroboskop to tez sprawy nie zalatwi bo to zazwyczaj schematycznie lampka z malym kondensatorem blysnie szybciej, szybciej sie naladuje ale ile tej mocy bedzie? tu juz potrzeba wiekszego napiecia, innych kondensatorow i chyba latwiej cos zmontowac od zera niz przerabiac gotowy.
20-01-2011, 14:30
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez Maggot

niby tak ale jednak technologia ma znaczenie.
nie znam na tyle tematu czy to kwestia lepszych kondensatorow zdaje sie o mniejszej opornosci ktora moga sie szybciej rozladowac czy tez palnika ze szybciej gasnie, a moze nawet jakis uklad elektroniczny. .....

Większość producentów sprawę załatwia ilością kondensatorów. Czyli np. 160 Ws ma (umownie) jeden kondensator (lub ich baterię), 320 Ws ma dwa kondensatory a 640 Ws aż cztery. Problem w tym że wzrost ilości kondensatorów to kolejne wydłużenie czasu świecenia. W palniku pali się xenon. Palnik w lampie studyjnej jest bardzo długi w porównaniu do lampy systemowej i zawiera wielokrotnie więcej gazu. To się wszystko składa na długi błysk. Zapalony xenon "rozpala" się i "gaśnie". Na to też potrzeba czasu. To czysta fizyka zjawiska i elektroniczne sztuczki pomagają niewiele.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Jako ciekawostka - znalezione w manualu od Alien Bee:

B400 (160 Ws) full power 1/6000 s
B800 (320 Ws) full power 1/3300 s
B1600(640 Ws) full power 1/1800 s na 1/32 1/600s

Te same lampy na 1/32 mają dłuższe czasy

B400 1/3000 s
B800 1/1650 s
B1600 1/900 s

Speedlite maja duuuuuzo krótsze czasy: http://www.waynesthisandthat.com/flashdurations.html
20-01-2011, 15:22
piotrek72t

Są też lamy wyspecjalizowane w "mrożeniu" ruchu, takie jak Hensel z serii Speed Max ( czas do 1/59.000 ) sekundy o ile dobrze pamiętam
20-01-2011, 17:42
masahuku

można też tak:
http://pixsylated.com/2008/12/smashi...-light-part-2/
20-01-2011, 18:09
Maggot

Alien Bee (Paul cBuff to to samo?) model Einstein chwali sie ze ma czasy blysku rzedu 1/13500s
A ja dzis bede lutowal swoja lampke. Co prawda nie do mrozenia ruchu ale za to jak wyjdzie to bedzie miala inny bajer ;)

pozdrawiam
20-01-2011, 20:31
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez Maggot

Alien Bee (Paul cBuff to to samo?) model Einstein chwali sie ze ma czasy blysku rzedu 1/13500s...

Tak, to samo. Mają "delegaturę" na Europę w UK. Einsteina jeszcze nie ma w sprzedaży, ma być w końcu stycznia - chyba.
21-01-2011, 02:30
dzik

Cytat:

Zamieszczone przez Janusz Body

Moc błysku, zredukowana do nawet 1/32 zwykle wydłuża czas trwania błysku. Standardowo przyjmuje się, że czas wydłuża się o 1/4 do 1/2 po zredukowaniu z 1/1 na 1/32.

Dlaczego? Myslalem ze wszystkie lampy z palnikiem ksenonowym maja ta sama zasade dzialania i moc wyladowania dla danego palnika jest stala wiec wieksza energie da skrocenie blysku.

Cytat:

Zamieszczone przez Janusz Body

Do "szybkich" zdjęć to raczej stroboskop :-)

Z tego co wiem szybsze czasy ma wyladowanie w powietrzu, ale wydajnosc gorsza.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Taka ciekawostka:
http://www.glacialwanderer.com/_blog...HR/bullets.jpg
21-01-2011, 09:58
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez dzik

Dlaczego? Myslalem ze wszystkie lampy z palnikiem ksenonowym maja ta sama zasade dzialania i moc wyladowania dla danego palnika jest stala wiec wieksza energie da skrocenie blysku.....

Nie jest. Ten sam żarnik, dokładnie ten sam może być używany w lampie 160 Ws i 640 Ws.

Maksymalny rozmiar zdjęcia na forum po dłuższym boku to 800 pix.
21-01-2011, 10:01
Kolaj

Cytat:

Zamieszczone przez Janusz Body

Maksymalny rozmiar zdjęcia na forum po dłuższym boku to 800 pix.

Zmieniłem na link.
21-01-2011, 10:58
Przemek_PC

Czyli zamiast lampy 600Ws można kupić 200Ws i zwiększając pojemność kondensatorów uzyska się 600Ws? Przy założeniu, że żarnik jednakowy w obydwu modelach.
21-01-2011, 12:00
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez Przemek_PC

Czyli zamiast lampy 600Ws można kupić 200Ws i zwiększając pojemność kondensatorów uzyska się 600Ws? Przy założeniu, że żarnik jednakowy w obydwu modelach.

Pewnie tak choć zapewne nie warto tego robić. Powodów jest wiele, choćby inverter zrobiony pod ładowanie małego kondensatora będzie ładował duży kondensator znacznie dłużej.

Jednakowy żarnik jest we wszystkich modelach Alien Bee od 160 Ws do 640 Ws. Lampa 160 Ws ustawiona na 1/32 ma moc coś ok 5 Ws czyli ten sam żarnik obsługuje od 5 do 640 Ws = 1,600 Ws efektywnych albo (lepiej) 28,000 lumenosekund.
21-01-2011, 12:12
dzik

Cytat:

Zamieszczone przez Janusz Body

Nie jest. Ten sam żarnik, dokładnie ten sam może być używany w lampie 160 Ws i 640 Ws.

Pokrecilem w pierwszym poscie. Tzn jesli mamy lape 800Ws i skrecamy na 1/4 to jestem przekonany ze powoduje to skrocenie czasy blysku a moc blysku jest w tym wypadku stala.
21-01-2011, 12:20
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez dzik

Pokrecilem w pierwszym poscie. Tzn jesli mamy lape 800Ws i skrecamy na 1/4 to jestem przekonany ze powoduje to skrocenie czasy blysku a moc blysku jest w tym wypadku stala.

Jesteś źle przekonany. :-)

Dane, które podałem wcześniej pochodzą ze stron producenta (Alien Bee). Sprawdz na ich stronach. Skręcanie lamp studyjnych powoduje wydłużenie czasu błysku. Skręcanie systemowych odwrotnie. :-)

B400 (160 Ws) full power 1/6000 s na 1/32 1/3000 s
B800 (320 Ws) full power 1/3300 s na 1/32 1/1650 s
B1600(640 Ws) full power 1/1800 s na 1/32 1/900 s

We wszystkich przypadkach mniejsza energia wypromieniowana oznacza dłuższy błysk.
11-02-2011, 11:02
Phat-Set

Cytat:

Zamieszczone przez Janusz Body

Jesteś źle przekonany. :-)

Dane, które podałem wcześniej pochodzą ze stron producenta (Alien Bee). Sprawdz na ich stronach. Skręcanie lamp studyjnych powoduje wydłużenie czasu błysku. Skręcanie systemowych odwrotnie. :-)

B400 (160 Ws) full power 1/6000 s na 1/32 1/3000 s
B800 (320 Ws) full power 1/3300 s na 1/32 1/1650 s
B1600(640 Ws) full power 1/1800 s na 1/32 1/900 s

We wszystkich przypadkach mniejsza energia wypromieniowana oznacza dłuższy błysk.

Polecam ten artykuł - chyba najlepsze źródło informacji w tym temacie:

http://www.robgalbraith.com/bins/mul...=7-10053-10715
28-02-2011, 01:26
Maggot

A no wlansie. Juz od jakiegos czasu zastanawiam sie nad Einsteinami.
Ma ktos? Jesli nie te to wogole cos od Alienbee? Jak zamowic? Z uk? czy moze da sie z USA? Roznica w cenie jak by nie bylo zauwazalna. Bylby by to raczej lampy do zadan specjalnych niz do codziennej pracy wiec na gwarancji jakos specjalnie nie zalezy... Ale jednak dreczy mnie troche fakt ze obudowa to plastikowa wydmuszka. Ciekaw tez jestem jak bedzie wygladalo mieszanie Einsteinow z systemowkami. Bo pod wzgledem WB moze byc niezla sieczka.

Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 01:23.