430ex a 550ex - brak różnicy w mocy na pełnej mocy!?

Witam. Stoję przed wyborem lampy. W grę wchodzi 430ex, albo 550ex. Dziś z kumplem testowaliśmy obydwie lampy i w teście na pełnej mocy oboje byliśmy zaskoczeni wynikiem. Ogniskowa 105, przysłona f10, czas 1/200, moc lampy 1/1 - pełen manual i w aparacie i w lampach i... Obydwa zdjęcia były identycznie naświetlone. Skąd ten brak różnicy?

Róznice pojawiają się dopiero na niższych mocach - przy 1/2 550ex świeci dużo mocniej niż 430, a przy 1/32 już nic nie widać na 430ex, podczas gdy 550 jeszcze daje dość sporo światła. Rozumiem, że te różnice wynikają z różnych liczb przewodnich - wiadomo, że 430 jest słabszą lampą... Ale skąd brak różnic na pełnej mocy?

A napisz jeszcze jak ustawione były lampy, czy na wprost, czy na odbicie od czegoś ?

Zdjęcia porównywaliście 'na oko', czy w jakimś programie graf. wartości pixela ?

Na jednym aparacie był test robiony ?

Może 550ex, która już pewnie swoje ma za sobą utraciła trochę mocy, zużycie palnika, albo coś w ten deseń ?

Lampy na wprost, obie tak samo, ten sam aparat oczywiście, zdjęcia porównywaliśmy na oko i patrząc w identyczne histogramy - zero różnicy w ekspozycji - serio! Sam byłem w szoku, bo spodziewałem się znacznej różnicy, które to znaczne różnice pojawiły się przy mocach mniejszych niż 1/1 - więc myślę, że zużycie palnika odpada.

Cytat:

---

Zamieszczone przez qbanez

[...]... Ale skąd brak różnic na pełnej mocy?

---

Bo najprawdopodobniej czasem 1/200 "obciąłeś" moc 550tki. Proponuję powtórzyć eksperyment dla 1/100.
Rozważ moc lampy jako funkcję czasu trwania błysku o tej samej intensywności.

Zdaje się, że błysk trwa znacznie krócej niż 1/200 ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez qbanez

Zdaje się, że błysk trwa znacznie krócej niż 1/200 ;)

---

Sorry, nie potrafię przytoczyć dokładnych danych, ale dla pełnej mocy prawdopodobnie masz rację - "zdaje ci się".

A na czym to testowaliście? Na cropie? Jeśli tak to być jest przyczyna bo 430 na cropie odpowiednio zawęża kąt rozsyłu światła a 550EX chyba takiej zdolności nie ma.

Testowaliśmy na cropie. Na dniach jeszcze raz popróbujemy. A jak ktoś ma te lampy, to też niech sprawdzi, bo mnie to intryguje. Ciekawi mnie też dlaczego zmniejszając moc tak drastycznie spada ona dla 430stki, a tak powoli dla 550tki ;)

Właśnie sobie pomyślałem - czy aby ten brak różnicy nie wynika z tego, że 430 rozpoznaje cropa, a 550 świeci szerzej - tak by pokryć pełną klatkę? Wychodziło by na to, że 550 świeci mocniej na pełnej mocy, ale i szerzej na tej samej ogniskowej. Czy możliwe, że stąd jest brak różnicy? Dobrze główkuję?

qbanez - no przecież to Przemek_PC napisał xD Czyli trzeba ręcznie ustawić zoom palnika i wtedy spróbować :)

Mellan - błysk lamp systemowych jest bardzo krótki, jakichś dokładnych danych na ten temat nie mam, ale często spotykam się w różnych artykułach etc. z opinią, że jest to zaleta nad niektórymi lampami studyjnymi (szczególnie chińczykami), które mają długi czas błysku i przez to nie mogą mrozić ruchu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez qbanez

Witam. Stoję przed wyborem lampy. W grę wchodzi 430ex, albo 550ex. Dziś z kumplem testowaliśmy obydwie lampy i w teście na pełnej mocy oboje byliśmy zaskoczeni wynikiem. Ogniskowa 105, przysłona f10, czas 1/200, moc lampy 1/1 - pełen manual i w aparacie i w lampach i... Obydwa zdjęcia były identycznie naświetlone. Skąd ten brak różnicy?

---

Bo obie lamy miały jeszcze zapas mocy?
Zdejmij ISO ustaw f/22, dowiesz się gdzie tkwi różnica :-D

Obie lampy miały zapas mocy? No niby jak? W manualu, na 1/1? Iso 100, więc nie zdejmę... Możesz jaśniej?

Instrukcja od 550ex podaje liczbe przewodnią lampy w zależności od czasu naświetlania.
Dla 1/200s jest to około 32,4.
Widocznie pełna moc jest przy czasie 1/100s. Proponuje zmierzyć przy tym właśnie czasie.

Łewap coś Ci się pomerdało, GN zależy od czasu naświetlania jedynie w przypadku używania trybu HSS czyli z krótkimi czasami synchronizacji a nie o tym mowa w tym wątku.

Mam 3 lampy 550ex i na każdej z nich wykonałem test.
zdjęcie przy czasie 1/100s i przy 1/200s (f/10 ISO 100 - BRAK światła zastanego!!)
aparat na statywie nieruchomo, zdjęcie jednolitej ściany, lampa na full odbita od sufitu.
tryb HSS wyłączony.
Zdjęcie przy 1/100s jest o około 1 EV jaśniejsze niż przy 1/200s.
Wyniki sie powtarzały na wszystkich 3 lampach.

Aż wyciągnąłem aparat i zrobiłem test. 5D+50/1,8+580EXII. Iso 100, f10, lampa manual 1/2 mocy. Błysk prosto w sufit, zdjęcie ściany z tego samego miejsca. Wynik: na 1/100 i na 1/200 zdjęcie jednakowo naświetlone (niedoświetlone o jakieś 2EV). Te same ustawienia tyle że palnik na wprost i na 1/100 i 1/200 zdjęcia jednakowo (prawidłowo) naświetlone. Czyżby więc 550EX działała inaczej niż 580EXII ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez qbanez

Obie lampy miały zapas mocy? No niby jak? W manualu, na 1/1? Iso 100, więc nie zdejmę... Możesz jaśniej?

---

chodzi o to, abys mial ustawienia, ktore sa za bardzo wygorowane dla pelnej mocy lampy. I takie same ustawienia dla obu lamp, wtedy jedna (slabsza) powinna 'zrobic' ciemniejsze zdjecie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez siudym

chodzi o to, abys mial ustawienia, ktore sa za bardzo wygorowane dla pelnej mocy lampy. I takie same ustawienia dla obu lamp, wtedy jedna (slabsza) powinna 'zrobic' ciemniejsze zdjecie.

---

Sęk w tym że miałem takie ustawienia i 430 nie zrobiła ciemniejszego zdjęcia...

Zrób to samo na ręcznym zoomie lampy aby wyeliminować wpływ cropa.

Czyli przy zoomie 50mm w 430 mam w 550 ustawić 80mm i wtedy wyjdzie miarodajny test? Najlepiej jeszcze ustawię dłuższy czas ekspozycji w aparacie - np. 1/60s

Przestaw w lampie C.Fn. nr 03 na wartość "1" co wyłączy dopasowanie kąta rozsyłu światła do cropa. Wtedy 430 będzie zachowywać się jak 550.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Przemek_PC

Aż wyciągnąłem aparat i zrobiłem test. 5D+50/1,8+580EXII. Iso 100, f10, lampa manual 1/2 mocy. Błysk prosto w sufit, zdjęcie ściany z tego samego miejsca. Wynik: na 1/100 i na 1/200 zdjęcie jednakowo naświetlone (niedoświetlone o jakieś 2EV). Te same ustawienia tyle że palnik na wprost i na 1/100 i 1/200 zdjęcia jednakowo (prawidłowo) naświetlone. Czyżby więc 550EX działała inaczej niż 580EXII ?

---

Dlaczego lampa na 1/2 mocy jeśli badamy zachowanie przy mocy 1/1??

Powtórzyłem dla pełnej mocy i obojętnie czy dla 1/100 czy 1/200 rezultat ten sam, zdjęcie jednakowo naświetlone.

Czyli teza, że krótki czas zmniejsza moc upadła. Teraz tylko pytanie - czy te lampy mają tak naprawdę tę samą moc, czy chodzi o kont rozproszenia inny w obu lampach... Nie mam teraz jak zrobić testów, ale jak ktoś ma obie lampy, to poproszę aby sprawdził...

Liczby przewodnie 430 i 580 podane są dla ISO 100 i ogniskowej 105mm więc dla tych samych warunków i wtedy różnica wynosi 58-43=15. Ale dla ogniskowej 50mm liczby te wynoszą 42 i 34 a dla ogniskowej 24mm 28 i 25. A czym jest liczba przewodnia? Jest iloczynem odległości i przysłony czyli 58 mówi nam, że możemy zrobić zdjęcie np. na f4 z odległości 14,5m. Przy liczbie przewodniej 43 i tej samej odległości przysłonę trzeba będzie otworzyć do 43/14,5 czyli w przybliżeniu f2,8 lub podnieść ISO. Dla ogniskowych 24mm i odległości powiedzmy 7m przysłona dla 580 wyniesie f4 a dla 430 f3,5 czyli niepełny stopień przysłony. Wniosek? Przewaga mocy 580 widoczna będzie głównie na przy ustawieniu zoomu palnika lampy na dłuższe ogniskowe. Przy błysku na wprost różnica może nie być widoczna ale przy błysku odbitym od sufitu i ścian przewaga 580 będzie odczuwalna ale oczywiście nie będzie to przepaść tylko jeden stopień przysłony. Tylko albo "tylko" bo za obiektyw o świetle lepszym "tylko" o jeden stopień przysłony trzeba dużo więcej zapłacić.

Oczywiście, że upadła, przecież czas otwarcia migawki nie ma żadnego wpływu na naświetlenie klatki jeśli jedynym źródłem światła jest lampa (oczywiście mowa o czasach z którymi lampa sobie radzi)

BTW - "kąt" nie "kont" :)

Najlepiej byłoby przetestować lampy bezprzewodowo, bo wtedy większa szansa, że to naprawdę manualne ustawienia. Nie wiem czy taka możliwość jest.

Ja bym spróbował jednej rzeczy jeszcze - może to głupi pomysł - spróbuj wyłączyć Autofocus w obiektywie i przywalić lampą bez ustawienia ostrości.

Nie takie oczywiste, że upadła bo też mam lampę 550ex i też zauważyłem takie różnice. Sprawdzałem ją dodatkowo przez zaklejenie styków poza centralnym (żeeby całkowicie osunąć wpływ elektorniki) i efekt się powtórzył z tym że u mnie różnica jest troch mniejsza- może 0,5 EV ale jest. Podczas gdy manualna lampa toschiba 227 naświetla tak samo (choć też jest minimalna różnica ale już nie aż tak znacząca bo ledwo zauważalna) Lampy sprawdzane na EOSie 30d . Jutro dojdzie do mnie lampa yongnuo 620 II i zobaczymy czy też będzie różnica

Wątek należy zakończyć, gdyż wprowadziłem zbędne zamieszanie. Koniec końców okazało się, że testowana 550tka jest uszkodzona... Od 1/16 do 1/1 świeci tą samą mocą, nie ma mniejszych mocy niż 1/32 i w ogóle dziwnie się zachowuje... Miał ktoś podobny przypadek?

ja chcę, ja, ja...

A nie mówiłem?? 8-)

Ja kiedyś pamiętam test jakieś gazety i był tam wykres z którego wyszło że dla palnika 35mm (czyli jak często używa się do parasolki, etc.) - 430 EX II w rzeczywistości była mocniejsza niż 580 II.

Nie wiem czy to było to:
http://canon-board.info/showthread.php?t=29618

No ale do parasolki systemową lampę za 1000zł kiedy spokojnie wystarczy jakieś Yongnuo za 200zł?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Przemek_PC

No ale do parasolki systemową lampę za 1000zł kiedy spokojnie wystarczy jakieś Yongnuo za 200zł?

---

Pewnie że tak.
Ale np. jak mamy lampę na aparacie, to zawsze jakiś odbłyśnik jest na niej - wtedy i tak jest palnik na 24mm albo ręcznie na 35mm. Ja nie pamiętam kiedy użyłem lampy bezpośrednio, oprócz doświetleń cieni. Wtedy 430EX II pracuje tak samo a może nawet lepiej, bo jest podobno stabilniejsza od 580EX II. Sam mam jeszcze z czasów analogowych 2x550EX i do tej pory pracują, dokupowałem tylko yongnuo właśnie do parasolek. Ale jak mi któraś z systemowych padnie to wybiorę 430EX II. Czasem mam taką pożyczoną i mniejsze gabaryty są dużo większą zaletą niż większa moc tylko przy palniku na tele. W czasach analogowych kupowanie większych modeli miało większy sens. Teraz do parasolek są yongnuo o mocy chyba aż 38 przy 35m.

Dlatego warto korzystać z ręcznego zoomu w lampie bo jeśli powierzchnia od której odbija się błysk jest 4 czy 5m błysk na 24mm jest marnowaniem światła i akumulatorów/baterii. Co by nie mówić lampę trzeba poznać i ŚWIADOMIE z niej korzystać.