Wersja do druku
"Swiatło wchodzące do aparatu przez okular celownika, odsłonięty przy zdjęciach z samowyzwalaniem, spowoduje błąd w pomiarze światła i w nastawie ekspozycji. Aby tego uniknąć, zasłaniaj okular pokrywką, zamocowaną na paku aparatu" 50 str instukcji w pdf.
Proszę powiedzcie coś jaśniej, często zdaża mi się robić ze statywu i robię pilotem, co mi da jak zasłonię wizjer bo tak nie do końca skumałem co to da i po co to ? Robię bez zasłaniania i niby jest ok?!
Przez wizjer wpada światło i może zakłócić pomiar. Robiąc normalnie, zasłaniasz wizjer własnym okiem ;)
a ktoś stwierdził fakt że rzeczywiście zakłóca ? bo chyba ta gumka to nie jest najwygodniejszy patent...
zakloca... sytuacja: robisz zdjecie ze statywu "ze sloncem w plecki", mocne swiatlo wpada przez okular... zagadka: jak wyjdzie zjecie?!
Zaswiec sobie latarke w wizjer i sprawdz co na to swiatlomierz. :DCytat:
Zamieszczone przez Hoody
Faktycznie zakloca. Jak bardzo to zalezy od sytuacji konkretnej. W wiekszosci przypadkow jest pomijalnie male. Pewnie moze miec znaczenie w sytuacji skrajnej: robisz zdjecie ciemnego miejsca, gdy z tylu apratu masz bezposrednie slonce w wizjer.
Marcin
tak z tym zaslanianiem celownika to canon skuche robi
jak sie przesiadlem z nikona to bylem w szoku
dla nie wtajemniczonych - co lepsze nikony maja taki magiczny
przelacznik ktory zamyka celownik aby uniknac w/w problemu
@bonk - Canony też mają :D
no wprost zajeb..., ze trzeba wydac kilkanascie tysiecy zlotych, zeby aparat mial taka zupelnie banalna wajche. chyba, ze nie wiem o jakiejsc niewiarygodnie wielkiej trudnosci technicznej wbudowania tego chocby w trabanta. o aparatach rzekomo semi-pro (10/20/5) nawet nie wspominam.
no jestem normalnie k... pod wrazeniem :roll:
czasem jak tak patrze, to mam wrazenie, ze producenci maja nas za totalnych kretynow, ktorzy jaraja sie megapikselami, a kompletnie nie zwracaja uwage na obsluge.
a potem jak czytam wypowiedzi na tego typu piksloonanistycznych forum, to nabieram pewnosci, ze oni tego nie robia bezpodstawnie :(
akustyk - takie życie - trzeba sie zająć produkcją takich puszek które spełniają wszystkie oczekiwania - na pewno byś miał dużo pracy ;)
a jak czesto jest to normalnym ludziom potrzebne? mi dotychczas rowno ZERO.
ano niestety, takie zycie. jeden Nikon zlewa klientow i rzuca im korpus raz na marsjanski rok, i jeszcze z biedna matryca Sony w srodku, a drugi Canon pakuje bog jeden wie ile, nie wiadomo komu potrzebnych czujnikow AF, a nie potrafi sie zebrac, zeby dodac przycisk do MLU na korpusie i nie skazywac uzytkownikow na dlubanie po menu... :(Cytat:
Zamieszczone przez Auwo
Canon niestety pod wzgledem "ficzerow" ergonomicznych zbytnio sie nie przyklada. i zamiast chocby wspomnianego przycisku do MLU daje w nowym 5D... przycisk do bezposredniego wydruku :cry: no po prostu posikac sie idzie z wrazenia, jak ten guzik niezmiernie ulatwia zycie :mad: marzylem o tym od 10 lat /sarcasm
ech... pozostaje tylko czekac, az w 3D bedzie dodatkowe kolko do zmiany tapety na ekranik LSD i melodyjek startowych. tak, z cyklu, niezbednych do zycia dodatkow :(
a ISO w celowniku lezy odlogiem od N lat i wszyscy po kolei maja ten problem gleboko w nosie... :twisted:
osobiscie bardzo czesto. robie duzo zdjec na dlugich czasach, wlacznie z kilkoma minutami i zaslonka na celownik to rzecz, ktorej bardzo potrzebuje. troche wygodniejsza niz trzymanie zmarznietej lapy przez kilka minut nad korpusem :(Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
null.Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
A mój trabant ma taki :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez akustyk
[QUOTE=Auwo]@bonk - Canony też mają :D
ta, maja tylko tak jak akustyk napisal za jakie pieniadze
a f90 ma
co do przydatnosci to w reporterce totalnie mozna zapomniec
o potrzebie zakrywania celownika
ale jak sie aparat wyzwala pilota to jest to juz ból
ale co? do wydruku?Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
nie no... chyba powinienem napisac, ze Ci zazdroszcze :-)
aczkolwiek wolalbym guziora do MLU. i wskaznik, czy opcja jest aktywna na wyswietlaczu u gory (albo z tylu, jak ktos ma trabanta). dlubanie w menu i nieustanne "znowu trzeba czekac 3 sekundy" az sie pstryknie zdrowo mnie czasami wkurza :( a niestety, czesto potrzebuje MLU czy opoznienia migawki
Robię sporo ze statywu, wyzwalanych wężykiem. Nigdy jeszcze nie użuwałem tego czegoś (w 33v i w 350d mam na pasku ten bajerek do zasłaniania).
Dlaczego? Bo podczas pomiaru i nastawiania parametrów zasłaniam okiem. A potem - no co, przecież nie pozwolę, żeby aparat zmieniał mi ekspozycję tak pracowicie dobraną (czasami celując tym pseudo skupionym pomiarem w różne miejsca kadru), zawsze robię na M. Wtedy wpadające przez wizjer światło nie ma żadnego znaczenia - po podniesieniu lustra już nigdzie nie wpada.
w sumie trafna uwaga :)
Cytat:
Zamieszczone przez minek
uff czyli nie musze kupować 1ds2 marka :-) co fakt to fakt, chyba że ktoś nie blokuje ekspozycji * jak dobrze pamiętem to może mieć problem,
Wystarczy posluchac jakie jest pierwsze (ew. drugie) pytanie wiekszosci klientow w sklepach foto (Czacha, Ty na pewno masz to codziennie). BARDZO RZADKO ktos sie mnie pyta o cos wiecej niz to ile ma Mpix moj aparat, coz, tak sobie marketingowcy wychowali ludzi :roll: Smutne, ale prawdziwe.Cytat:
Zamieszczone przez akustyk
3 razy ;-)Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
pierwsze pytanie to jest zawsze takie:Cytat:
Zamieszczone przez Polaco
a ilukrotny zoom tu jest, panie?? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
więc to o Mpix będzie drugie ;)
[hmm, a tak gwoli ciekawości , to ilukrotny mamy zoom gdy mamy zapięte 50/1.8?? 1x... 0x...? :grin:]
łapa wystarcza tylko przed otwarciem migawki, gdy aparat robi pomiary, potem to se możesz ją już wsadzić. znaczy, gdzie chcesz 8-)Cytat:
Zamieszczone przez akustyk
a wracając do tematu:
- zaślepka rzeczywiście jest potrzebna, gdy robimy zdjęcia na samowyzwalacz, z pilota albo remote capture;
- błędy będą widoczne stosunkowo rzadko, tylko gdy z tyłu mamy ostre źródło światła;
- zaślepka na firmowym pasku jest do du.., jak i cały pasek (od razu polecam przezbroić się w jakiś lepszy, odpinany i bez napisów);
- do zasłaniania wizjera ja stosuję kawałek czarnej taśmy izolacyjnej przyklejony z boku body;
- klapka w wizjerze to jedna z dwóch rzeczy, której zazdroszczę nikoniarzom od czasu F90.
tak i nie. na 100% pewny nie jestem. zdarza mi sie robic fotki z szarym ND400 na obiektywie i tutaj juz jakakolwiek "nieszczelnosc" lustra moze sie fatalnie obdbic na zdjeciach przy swietle z tylu. musze kiedys sprawdzic bez osloniecia.Cytat:
Zamieszczone przez mxw
normalnie, bez mocnego szarego, faktycznie nie ma zadnych problemow
dokladnie tak zdjecia robie najczesciej gdy mi brak kurtyny doskwieraCytat:
Zamieszczone przez mxw
prawda. z braku laku lepsza niz nic, ale funkcjonalnosc jest... taka sobie.Cytat:
Zamieszczone przez mxw
dosc wygodnie jest jak sie ma celownik katowy. skrecasz go w gore, kladziesz na okularze celownika jakies pudelko po filtrze i jest spokoj.Cytat:
Zamieszczone przez mxw
miałem na myśli zmianę MLU przez przełączanei między single i continuous. w single działa, w cont nie. I starczy.Cytat:
Zamieszczone przez akustyk
Z ciekawości: widziałeś taki efekt, czy podejrzewasz?Cytat:
Zamieszczone przez akustyk
zawsze przy dlugich ekspozycjach zakrywam zaslepka okularowa, wiec nie mialem okazji zobaczyc.Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
kiedys z ciekawosci sam sprawdze. ale to tak przy jakiejs wyraznej okazji. bo bez okazji to by bylo zdjecie testowe, a do tego poziomu chwilowo nie chce sie znizac :)
EDIT: ten MLU przy przelaczaniu single/continuous to rozumiem jakies rozwiazanie wasiaware'owe lub podobne?
300d ma MLU tylko z wasiaware.I standardowo tak działa (a raczej nie działa), że w continuous się sam wyłacza. A ze zawsze mam cont. (bo lepiej zdjecie zrobic, niz nie zrobic ;) ) to takie wlaczanie/wylaczanie MLU mi odpowiada.
tez bym chcial tak miec. do zwyklego strzelania tez mam continuous, a MLU w trybie single (ktorego normalnie nigdy nie uzywam) byloby ekstra. tak jak jest - przez wybor z menu c.fn. jest kompletnie o kant d...Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
ciekawe, czy Canon kiedys raczy dac ten przycisk o ktory uzytkownicy blagaja? czy jednak zwycieza idiotyzmy w desen direct print :( ech... bo to przypomina Nikoniarzy - swoje gadaja, a producent i tak ma to w nosie :(
zasłonak na wizjer jednak jest przydatna - parę razy się sparzyłem jak robiłem zdjęcia aparatem (wf90 i e10 zapomniałem zamknąć, a w 10d i 350 z powodu niemania) z wyciągniętej nad głową ręki (kabina Comancha i AH 64 na LeBourget albo Corsaira w Góraszce - kabina wysoko a włazić na skrzydło bez zgody nie wypada- z aparatem na podest wejść nie pozwalali a zrobione z wyciągniętej ręki maiło skopany pomiar i piekne słoneczne kółeczka właśnie przez swiatło z tyłu)
Ja was nie rozumiem, przeciez wlasnie po to sa 300d zeby byly dla amatorow i tanie i po to sa 1d zeby byly dla profi i drogie. Producent sprzetu jest natomiast po to zeby zarabiac na tym co wyprodukuje. ;)
Chyba nie sadzicie ze nagle Canon czy Nikon czy inny tam Olympus wyprodukuje doskonaly aparat z wszystkimi mozliwymi "ficzerami" i wypusci go w cenie kompaktu? Przeciez to by byla dla nich finansowa porazka. W tej chwili jest sprawa jasna, potrzebujesz sprzetu z wyzszej polki - musisz za to zaplacic. Jesli chcesz kupic tanio - musisz pogodzic sie ze nikt sie nie przejmie twoim koncertem zyczen.
Pieniadz rzadzi tym swiatem. ;)
trochę się zgadzam :-)Cytat:
Zamieszczone przez pazurek
ale taki drobiazg mogli by rozwiązać inaczej, a że są tanie srednie i nazwijmy je pro lustrzanki to logiczne, acz zasłonka wizjera to bzdura która powinna być w każdym i nie mam na myśli gumki na pasku a przełączniczka....
No i D200 też nie ma...
nie chcesz mi chyba wmowic, ze pomiar punktowy jest hiper-turbo-mega-wypas-profesjonalnym ficzerem? bo zeby go miec w Canonie to trzeba kupic body jednocyfrowe.Cytat:
Zamieszczone przez pazurek
dla porownania, Nikon i Minolta daja spota w w praktycznie kazdym, poza absolutnie amatorskim (klasy EOS 3000N) korpusie.
a kurtynka na celownik... zgoda, moze jest za malo potrzebna ogolnie, zeby sie tym przejmowac. ale nadal twierdze, ze koszt dodania takiego drobiazgu jest znikomy. dlaczego go brak? dlatego, ze nie ma parcia ze strony uzyszkodnikow...
Patrzysz sie na problem od strony uzytkownika a nie producenta. Ze strony Canona sprawa jest prosta: im wiecej sie mowi o spocie (albo iso w wizjerze) tym wiecej ludzi go pragnie, co powoduje ze wzrasta szansa na to ze ktos wyda w koncu wieksza kase na 1-nke zeby go miec. Po co wiec rozdawac spota "za darmo" kazdemu kto kupi X-setke?Cytat:
Zamieszczone przez akustyk
oczywiscie. bo ja tego sprzetu uzywam, a nie go sprzedaje. nie obchodzi mnie jaka ma na obudowie etykietke, tylko czy robi to co od niego oczekuje.Cytat:
Zamieszczone przez pazurek
dlatego wlasnie mnie to drazni. a jak Canon nadal bedzie mial moje potrzeby w d... i zamiast najpotrzebniejszych rzeczy bedzie wciskal szajs klasy przycisku do drukowania, to sprzedam te klocki i kupie np. Minolte. krotka pilka. swiat idzie naprzod, a skoro przecietny uzytkownik Canona jest losiem, ktory daje sobie wciskac antyczna ergonomie za duze pieniadze, przez co firma skupia sie na sprzedawaniu megapikseli... znaczy, ze trzeba szukac gdzie indziej...Cytat:
Zamieszczone przez pazurek
takie moje 2 grosze. malo mnie obchodzi co Canon chcialby a co nie chcialby sprzedac. interesuje mnie, ze mam XXX zlotych do wydania i chcialbym za to kupic sprzet optymalnie dopasowany do moich potrzeb. na poziomie 5000zl brak tak elementarnych rzeczy jak spot to MSZ, zenada
vivat konkurencja
poki jeszcze jest...Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
bo jak przestanie co 4 lata laskawie wypuszczac nowe korpusy, to uzytkownicy obudza sie z reka w kupie - majac do wyboru tylko wypasione matryce, wlozone w korpusy, w ktorych ergonomia pozostawia conieco do zyczenia. a na pewno rozpaczliwie domaga sie zauwazenia, ze czasy filmu sie skonczyly (tak, pije do ISO w wizjerze i do bzdurnych korekt +/-2EV :) ).
nie do końca, półka średnia aparatów rozwija się i ma się dobrze, 20d 5d, więc nowe korpusy będą miały coraz więcej rynek się sam napędza, ale problemem będzie to co wyjdzie jako topowy 1dsMark5 za 4 lata np... co będzie miał mieć 50MP i 1000pkt AF tylko po co komu ? gdzieś mija granica, bo kończą sie potrzeby i oszczędza się spore pieniądze.Cytat:
Zamieszczone przez akustyk
jak Nikon zupelnie sobie odpusci w przeswiadczeniu, ze raz na 4 lata to i tak czesto, to wszelkie kolejne korpusy zobaczysz.... duzo pozniej i duzo bardziej okrojone. vide: Microsoft.Cytat:
Zamieszczone przez Hoody
1dsMark5 mnie nie obchodzi. bardziej mnie obchodzi, zeby nowy semi-pro Canona mial poprawiona ergonomie (i nie mam na mysli zajeb... przyciskow do wydruku :( ), tylko glupoty w stylu: ISO w celowniku, przycisk MLU i wskazanie stanu MLU na wyswietlaczu, korekty o +/-3EV, mozliwosc zamiany kolek funkcyjnych przez c.fn (w 1D jakos mozna, a w 10D/20D jest sie skazanym na kompletnie nonsensowne: kolko tylne do czasow i glowne do przeslon) mozliwosc wydluzenia czasu AE-locka przez c.fn., mechanizm samoczyszczenia matrycy, itd. itp. marzylbym o wymiennych matowkach (w koncu 6000zl za korpus to nie jest tak malo), ale realnie rzecz biorac, to raczej nie mam na co liczyc... :(
to nie jest trudne, ale Canon ignoruje te potrzeby i uparcie tkwi przy wciskaniu nam przerabianych analogowych body. jesli nastepca nie bedzie istotnie poprawiony pod tym wzgledem, to powaznie sie zastanowie, czy moja nastepna puszka to bedzie Canon. nie dlatego, zeby mi nie pasowala, bo obecne 10D mi sie swietnie sprawdza (z zastrzezeniem tych drobiazgow). ale nie mam zamiaru utrzymywac burakow, ktore uparcie ignoruja moje potrzeby. jesli jako konsument moge glosowac swoimi pieniedzmi, to glosuje na kogos, kto te potrzeby zaspokaja najlepiej. proste
kolejny watek zaczyna sie w liste zyczen.. ;)
eeeeeeee gadasz ktoś kiedyś mi powiedział
"Nie kupuj nigdy tańszego szkła niż body..."
6000 za body to sporo ok , ale to są lustrzanki, lustrzanki kupują ludzie którzy chącmieć niezawodny aparat i najlepsze zdjęcia, i sa skłonni za to zapłacić, a 95% rynku to kompakciarze i im to wystarcza wydaja 1000-2000 zł i są zadowoleni, jak chcesz poznam CIe z moim kolegą , który najpierw zachwala mi nikony że są bardziej do przodu a tu mi sie pojawia z rebelem xt i sigmą 18-50 3.5f 4.5 i cynkuję, a ja do niego po co ci ta mydelniczka na body rób prze butelkę od millera podobne efekty...
to tak na boku :-)
jeśli ceny spadających 20d cię nie satysfakcjonują i ich parametry to masz problem bo marki ani 5d nie spadną poniżej 10tys w moment,
a canon ma taką politykę i nikt z nas tego nie zmieni
w sumie racja :-) przepraszam :roll:Cytat:
Zamieszczone przez Czacha
ale z drugiej strony... Nikon, co by na niego nie mowic (ze po 4 latach raczyl laskawie zejsc ze swojego piedestalu i rzucic masom nowy aparat) potrafi wypuscic aparat cyfrowy, z akcentem na slowo "aparat". u Canona to nadal jest bardziej "cyfrowy" (lub raczej: "elektroniczny") niz aparat. rozumiem, ze semi-pro to tylko semi-pro, ale dlaczego za podobne pieniadze co D200 Canon oferuje korpus wyraznie bardziej spartanski. nie mowie ze zly, ale te kilka bajerow, o ktorych trabi sie od dawna, to bym w koncu oczekiwal, ze zostana dodane :)
wiem, ze jestem marudny :) ale mnie kneflologia 10D bardzo pasuje - i jakby to tylko dopasowac do faktu, ze to jest aparat cyfrowy (po 5 latach od pojawienia sie DSLR naprawde wypadalo by), to byloby git. bo jesli 30D od 20D bedzie roznil sie tylko iloscia megapikseli i ukladem AF to formalnie dziekuje Canonowi i kupuje S3Pro. albo D200 :(
no tak... ale polityka Canona mnie, jako konsumenta, tak naprawde g... obchodzi. mnie obchodzi, ze jak mam te 6000zl do wydania, to chce za to dostac optymalny produkt. po prostu: dla mnie on nie musi miec napisu Canon na obudowie, czy tez trzech paskow albo wiatraczka na przedniej masce :)Cytat:
Zamieszczone przez Hoody
a jak patrze na D200 a 20D to sorki, ale tu nie ma czego porownywac. i chcialbym, zeby reakcja Canona (ktory rzekomo slucha uzytkownikow), byla na co najmniej takim poziomie jak laskawie schodzacego z piedestalu raz na 4 lata Nikona. to chyba nie jest duzo :)
niby te fuji maja fajną matrycę ze względu na jej budowę, ale coś te apartaty jakoś mi nie leżą, a takie przejscie na nikona to też problem z posiadanymi obiektywami zdecydowałem się na canona i jak narazie będe z nim w teamie,
akustyk, to nie tak - nikon caly czas (a przynajmniej teraz) trzyma sie pewnych rozwiazan jesli chodzi o sterowanie sprzetem.. obral ciaglosc, aby nie utrudniac zycia uzytkownikom ktorzy przesiadaja sie na nowe puszki
canon robi to samo - to nic innego jak kontynuacja tego co juz sprawdzone... ale po prostu ty powinienes kupic nikona ;)
seria anlogowych jedynek caly czas byla sterowan w ten sam sposob.. wcisnij przycisk/kombinacje przyciskow i pokrec kolkiem.. i pozostalo to do dzisiaj. pozniej wyszla 3'ka w ktorej zaczerpnieto ten sam sposob sterowania aby profesjonalisci dokupujac tansze zapasowe body nie mieli problemow ze sterowaniem i mogli obslugiwac je z okiem przylozonym do wizjera.. po prostu wiesz ile przeskokow kolka da ci pomiar matrycowy a ile centralnie wazony... co do 3ki - dosc dlugo bylo trzeba czekac na 1v i tak naprawde w momencie premiery eos 3 byl tak samo dobry o ile nie lepszy (lepszy na bank :) ) jak obecnie panujaca 1ka.. chyba eos 1n jesli dobrze pamietam.. dopiero 1v przejal prowadzenie ;)
w nikonie nie bylo tak ciekawie - seria profesjonalnych nikonow miala zblizona galkologie.. a tu nagle wychodzi F5 ktory jest.. inny.. pojawiaja sie guziczki zamiast pokretel. wiele osob nie moglo sie przyzwyczaic do nowego sterowania aparatem. dzis sa to juz standardy ale nikon dosc dlugo szukal idealnego rozwiazania.. ktore minolta zdaje sie znalazla juz w 600si, ktore powielila w dynaxie 9 i 7.. i oby tak dalej ;)
zgadza sie, ale te rzeczy kontynuowane wlasnie mi odpowiadaja :) mnie sterowanie 10-tka bardzo pasuje. ta galkologia jest prosta, klarowna i szybka w obsludze. nota bene, w odroznieniu od Nikosiow daje sie obslugiwac jedna reka - dla mnie to akurat ogromna zaleta :)Cytat:
Zamieszczone przez Czacha
natomiast te rzeczy ktore mi nie leza nie koliduja z przyzwyczajeniami. kolka funkcyjne mozna zamienic w 1D - czemu nie mozna tego samego dac uzytkownikom semi-pro? przez C.Fn. wiec w pelni fakultatywnie. ISO w celowniku to chyba tez nie jest jakis wielki wyczyn. przycisk MLU... no, bez przesady... jesli mozna dodac przycisk wydruku :roll: wydluzenie czasu blokady ekspozycji... nie wydaje mi sie, zeby programisci Canona mieli tak wielka trudnosc z dodaniem tego do C.Fn. kurcze, student 3 roku informatyki by to zrobil, jakby mu dac odpowiedni SDK :)
wymienne matowki jestem w stanie przebolec. mowiac brzydko ale dosadnie: rozumiem, ze to nie Praktika VLC, wiec nie mam co marzyc :mrgreen:
byc moze. szkoda, ze Nikon nie ma w ofercie body semi-pro na moja kieszen. bo wydmuszkowe D70 to... bez urazy dla fanatykow, ale nie jest aparat. moj analogowy EOS 500 jest niewiele mniej komfortowy i nieco tylko bardziej trzeszczy w rece :) i podobnie smiesznie klapie lustereczkiem.Cytat:
Zamieszczone przez Czacha
a D200 chwilowo nie ta cena.
inna kwestia, ze do landszaftow to bym sie chyba jednak spial i do 5D uciulal. dla celownika i normalnego wykorzystania szerokich katow
Kazda firma ma swoja polityke, Canon utrzymuje sie na topie wiele lat wiec znaczy to ze ich sposob na biznes sie sprawdza. A ze nie daja uzytkownikom wszystkiego o co poprosza w cenie amatorskiego body... no coz. Nie zrozum mnie zle, nie mam nic przeciwko spotowi czy iso w wizjerze, co wiecej mnie tez wkurza postepowanie Canona, jednak zdaje sobie sprawe dlaczego tak robia.
Oj, jakbym dorwał SDK do 350D....Cytat:
Zamieszczone przez akustyk
Mi się to kłapanie podoba. Na pewno bardziej niż ten odgłos wkrętaka elektrycznego z 350D.Cytat:
Zamieszczone przez akustyk