Skanowanie średniego formatu. Czym?

Wersja do druku

21-02-2010, 19:41
SpydeRR

Skanowanie średniego formatu. Czym?

Hej,
zaczalem ostatnio robic troche sredniego formatu na negatywach i pojawil mi sie problem ze wstepnym skanowaniem klisz.
Mialem jakiegos epsona, którym skanowalem prevki 35 mm, ale niestety moj stary skaner nie ogarnia sredniego formatu :(
Chcialbym kupic jakis skaner, który łyknie mi format max 6x12 cm.
Nie chodzi mi o jakosc bebna ;) ma to sluzyc wylacznie w celach pogladowych - jak zdjecie jest wyjatkowo udane to ide do labu zeskanowac.

Na razie jedyna sensowna maszyna jaka znalazlem to epson v700/v750 - ale jest to za dobry skaner dla mnie. Macie jakis pomysl? Tak do 500 zl.
21-02-2010, 19:55
Krzychu

W tym zakresie cenowym nic lepszego od tych Epsonów nie znajdziesz, ze średnim jest generalnie problem jeżeli chodzi o dobry skaner w rozsądnej cenie...
21-02-2010, 19:56
SpydeRR

hmm .. a kiepski skaner? :D
Tak jak napisalem - to tylko do prevek....
21-02-2010, 19:58
Krzychu

Cytat:

Zamieszczone przez SpydeRR

hmm .. a kiepski skaner? :D
Tak jak napisalem - to tylko do prevek....

Epsony właśnie - jeszcze chyba któreś płaszczaki Canonów potrafiły coś większego niż mały obrazek zeskanować. Kiedyś był jeszcze taki prehistoryczny Arcus 1200 Agfy który płaszczaki Epsona bił na głowę ostrością, ale miał dość małą rozdzielczość, wymagał SCSI i mój egzemplarz się zepsuł po 3 miesiącach... A, zajmował 3/4 biurka ;-)
21-02-2010, 19:59
SpydeRR

To lipa w takim razie.. skaner bedzie drozszy 2x niz aparat.. super ;)
21-02-2010, 20:13
schizart

Cytat:

Zamieszczone przez SpydeRR

To lipa w takim razie.. skaner bedzie drozszy 2x niz aparat.. super ;)

Polecam AGFA ARCUS II - dość przyzwoity skaner chyba z 1995 roku. Niestety wymaga SCSI, ale za to negatyw skanuje do formatu A4 max. rozdzielczość nie interpolowana 1200 dpi. Stary, wolny ale jakość dość przyzwoita.

Pozdrawiam Tomek
21-02-2010, 20:38
SpydeRR

Cytat:

Zamieszczone przez schizart

Polecam AGFA ARCUS II - dość przyzwoity skaner chyba z 1995 roku. Niestety wymaga SCSI, ale za to negatyw skanuje do formatu A4 max. rozdzielczość nie interpolowana 1200 dpi. Stary, wolny ale jakość dość przyzwoita.

Pozdrawiam Tomek

cos takiego? http://allegro.pl/item932842029_agfa_arcus_1200.html

pytanie czy to mi bedzie dzialac pod Windows 7.. :)
21-02-2010, 21:26
Krzychu

To jest ten o którym ja pisałem - czy będzie pod Win7 chodził to nie mam zielonego pojęcia, niemniej jednak na pewno nie zapłaciłbym za niego 400 zł. Weź pod uwagę że jeszcze kartę SCSI byś musiał kupić chyba że masz...
21-02-2010, 21:27
SpydeRR

hm no nie mam, w takim ukladzie nie wiem, czy nie lepiej sobie wziac v700 na raty.. z tego co o nim czytalem, to jakosc jest tak dobra, ze nie trzebaby nawet chodzic po skany do labow...
21-02-2010, 22:15
biesik

Najtaniej to przefotografować błonę, kliszę aparatem cyfrowym.
21-02-2010, 22:32
schizart

Cytat:

Zamieszczone przez Krzychu

To jest ten o którym ja pisałem - czy będzie pod Win7 chodził to nie mam zielonego pojęcia, niemniej jednak na pewno nie zapłaciłbym za niego 400 zł. Weź pod uwagę że jeszcze kartę SCSI byś musiał kupić chyba że masz...

Przetestowane. Nie działa pod Windows 7. Problem z kartą SCSI i skanerem (w moim wypadku ARCUS II), a tak po za tym ja 2 skanery ARCUS II kupiłem za 180 zł z kartą SCSI.
Pozdrawiam Tomek
21-02-2010, 22:45
SpydeRR

Cytat:

Zamieszczone przez biesik

Najtaniej to przefotografować błonę, kliszę aparatem cyfrowym.

hehe juz to przerabialem, ale czasem przydaloby sie troche wiecej detalu ;)

Cytat:

Zamieszczone przez schizart

Przetestowane. Nie działa pod Windows 7. Problem z kartą SCSI i skanerem (w moim wypadku ARCUS II), a tak po za tym ja 2 skanery ARCUS II kupiłem za 180 zł z kartą SCSI.
Pozdrawiam Tomek

czyli patent z agfa odpada.. :(

jakies inne pomysly ? Jakies inne tanie epsony moze? v300 chyba tylko skanuje 35 mm, a v500? z informacji epsona ciezko sie czegokolwiek dowiedziec :neutral:
21-02-2010, 23:02
_igi

Cytat:

Zamieszczone przez SpydeRR

hehe juz to przerabialem, ale czasem przydaloby sie troche wiecej detalu ;)

czyli patent z agfa odpada.. :(

jakies inne pomysly ? Jakies inne tanie epsony moze? v300 chyba tylko skanuje 35 mm, a v500? z informacji epsona ciezko sie czegokolwiek dowiedziec :neutral:

W sumie mnie też ciekawi ten temat, wychodzi na to, że można kupić skaner za 400zł, do tego starego PowerMac'a G4 z kartą SCSI za 200-250 złotych. Nadal mniej, niż 2200 za V700 ;)
21-02-2010, 23:03
vinietu

Cytat:

Zamieszczone przez SpydeRR

hehe juz to przerabialem, ale czasem przydaloby sie troche wiecej detalu ;)

Ale to dobry sposób,...więcej detalu,..może lepsze szkło,ja robiłem zestawem-piątka i 100 macro i było ok,stosuje się podświetlarkę do tego,ja uzywałem jako podswietlarki plustka st 48 (skanuje też sredni normalnie).
Zalinkuję Ci galerię gdzie własnie podświetlarka i cyfra jest w użyciu,autor pisał o tej technice,widać zresztą fragmenty kliszy na obrazkach.

http://www.voal.pl/index.php?user=1540
21-02-2010, 23:44
mxw

Cytat:

Zamieszczone przez _igi

Nadal mniej, niż 2200 za V700 ;)

mam Canona (a co ;)) 8800F i nie narzekam - połowa ceny V700 (gdy kupowałem było jeszcze mniej) a jakość przyzwoita, do przeglądówek, a nawet do niektórych prac końcowych (np. do sieci) wystarcza (choć wiadomo - dedykowane skanery do negatywów będą zawsze o kilka klas lepsze).

podświetlenie LED (zero czekania na start), złącze USB, najnowsze sterowniki (vista/win7/32/64). do tego - jak na płaszczaka - pieruńsko szybki, naprawdę polecam.

no i skanuje na raz 12 klatek filmu 135, albo pasek 120, albo 4 slajdy. no ale tu już o szybkości nie mówimy 8-)
22-02-2010, 00:22
SpydeRR

Cytat:

Zamieszczone przez vinietu

Ale to dobry sposób,...więcej detalu,..może lepsze szkło,ja robiłem zestawem-piątka i 100 macro i było ok,stosuje się podświetlarkę do tego,ja uzywałem jako podswietlarki plustka st 48 (skanuje też sredni normalnie).
Zalinkuję Ci galerię gdzie własnie podświetlarka i cyfra jest w użyciu,autor pisał o tej technice,widać zresztą fragmenty kliszy na obrazkach.

http://www.voal.pl/index.php?user=1540

hmm no faktycznie efekt najs, ja to robilem tak troche mniej fachowo bo nie mialem czym podswietlic wiec efekty nie byly najlepsze :)
w sumie moznaby kupic cos takiego http://allegro.pl/item932366199_pods..._reflecta.html
i jazda
pytanie tylko czy moja 20d i tamron 28-75 dadza rade - no i trzeba sie postarac, zeby zdjecia robic prosto ;)
jest to patent do przemyslenia !

Cytat:

Zamieszczone przez mxw

mam Canona (a co ;)) 8800F i nie narzekam - połowa ceny V700 (gdy kupowałem było jeszcze mniej) a jakość przyzwoita, do przeglądówek, a nawet do niektórych prac końcowych (np. do sieci) wystarcza (choć wiadomo - dedykowane skanery do negatywów będą zawsze o kilka klas lepsze).

podświetlenie LED (zero czekania na start), złącze USB, najnowsze sterowniki (vista/win7/32/64). do tego - jak na płaszczaka - pieruńsko szybki, naprawdę polecam.

no i skanuje na raz 12 klatek filmu 135, albo pasek 120, albo 4 slajdy. no ale tu już o szybkości nie mówimy 8-)

o spoko pisza ze robi do 6x20, to nawet moje panoramy 6x12 by weszly ! najs

dzieki chlopaki, troche mi sie w glowie rozjasnilo, swiat nie konczy sie na epsonie, yeeeaaah ! :grin::grin:
22-02-2010, 21:16
biesik

musisz znależć stojak/statyw mocujący głowicę starego powiększalnika i zamiast głowicy zainstalować aparat
22-02-2010, 23:48
SpydeRR

Cytat:

Zamieszczone przez biesik

musisz znależć stojak/statyw mocujący głowicę starego powiększalnika i zamiast głowicy zainstalować aparat

patent wymysliles genialny !

cos takiego byloby idealne http://allegro.pl/item919764397_powi...ata_50_te.html
tylko pytanie jak z instalacja gwintu od statywu bedzie ;)
23-02-2010, 07:29
biesik

Ten patent stosowałem do reprodukcji książek, rycin kiedy jeszczeksera nie było. Znajdź futerał po analogu, tam jest śruba mocująca futerał z aparatem, jakieśpodkładki w domu znajdziesz - i tyle. Powodzenia.
23-02-2010, 14:05
v.1958

Ramię do reprodukcji :)

ten patent nazywa się "ramię do reprodukcji", jak w aukcji:
http://www.allegro.pl/item928923767_..._suszarka.html
ja mam takie cudo do powiększalników serii Krokus69, bardzo stabilne, można fotografować w pionie (na płycie podstawy), lub przekręcić do poziomu i uzyskać coś w rodzaju statywu - oczywiście śruba statywowa w komplecie
23-02-2010, 14:15
SpydeRR

Cytat:

Zamieszczone przez v.1958

ten patent nazywa się "ramię do reprodukcji", jak w aukcji:
http://www.allegro.pl/item928923767_..._suszarka.html
ja mam takie cudo do powiększalników serii Krokus69, bardzo stabilne, można fotografować w pionie (na płycie podstawy), lub przekręcić do poziomu i uzyskać coś w rodzaju statywu - oczywiście śruba statywowa w komplecie

no dokladnie tez tak sobie to wyobrazam - czy wiesz jaki gwint ma to ramie do reprodukcji czy to aby szczesliwie jest gwint statywowy? :)
23-02-2010, 14:43
v.1958

ramię do reprodukcji

to moje wygląda jak:
http://www.allegro.pl/item890553733_...produkcji.html
w zestawie powinny być (w moim są) śruby statywowe 1/4" i 3/8"
do starszych krokusów - serii "66":
http://www.allegro.pl/item911713011_...okus_nowe.html
oczywiście potrzebne są jeszcze do zmontowania całości podstawa i kolumna powiększalnika
gdybyś przejeżdżał przez moje miasto - mogę Ci pożyczyć :)
23-02-2010, 14:53
SpydeRR

Cytat:

Zamieszczone przez v.1958

to moje wygląda jak:
http://www.allegro.pl/item890553733_...produkcji.html
w zestawie powinny być (w moim są) śruby statywowe 1/4" i 3/8"
do starszych krokusów - serii "66":
http://www.allegro.pl/item911713011_...okus_nowe.html
oczywiście potrzebne są jeszcze do zmontowania całości podstawa i kolumna powiększalnika
gdybyś przejeżdżał przez moje miasto - mogę Ci pożyczyć :)

Jezu cos pieknego, i nic nie trzeba wiercic, spawac ani pilowac ! :D
Dzieki !
A tego swojego zestawu.. to sie pozbyc bys nie chcial ? :-P

no to pieknie problem solved zatem, trzeba kupic rame do reprodukcji, kolumne i podstawe do krokusa, + podswietlarke !
(+5d + szklo do makro... :D :D)
23-02-2010, 15:08
v.1958

sprzedać mi żal...
gdybyś kupował - polecam ten od serii "69" - choćby ze względu na korbkę do ustawiania wysokości, jeśli jednak przykręcony aparat będzie za lekki, ramię można nieco dociążyć by nie uciekało do góry (w mojej kolumnie jest sprężyna równoważąca ciężar powiększalnika), ja używałem z Kijewem88 i o ile pamiętam - było OK
23-02-2010, 15:16
SpydeRR

Cytat:

Zamieszczone przez v.1958

sprzedać mi żal...
gdybyś kupował - polecam ten od serii "69" - choćby ze względu na korbkę do ustawiania wysokości, jeśli jednak przykręcony aparat będzie za lekki, ramię można nieco dociążyć by nie uciekało do góry (w mojej kolumnie jest sprężyna równoważąca ciężar powiększalnika), ja używałem z Kijewem88 i o ile pamiętam - było OK

No ja bym pod to podczepial 20d, swoje tez wazy.
Bede szukal na allegro - albo po forach.
Dzieki za rade !
23-02-2010, 18:38
enter

do prewek zrób sobie z pudełka :)
http://www.flickr.com/photos/studiop...n/photostream/
23-02-2010, 19:49
SpydeRR

hehe dobry patent :D
24-02-2010, 18:34
meehas

Ja do 6x6 używam Epsona 3170. Nie jest to co prawda jakaś pro półka ALE kosztował mnie tylko 200 zł i daje nawet dobre rezultaty. Powiem szczerze że jeśli chodzi o podgląd to da rade bez żadnego problemu. Najtrudniej przy średnim jest uniknąć interferencji bo klisze 120 ciężko docisnąć całą powierzchnią do szyby skanera. Ja musiałem wycinać na laserze 0.2 mm blachę ze stali żeby mocno dociskało negatyw. Stosunek jakości do ceny zdecydowanie 10/10. Lampa jest przez całą długość pokrywy czyli 6x4.5, 6x6, 6x9, 6x12 zeskanuje się bez problemu.

Co do Epsona 3170 podrzucam zainteresowanym LINK do skanu.
24-02-2010, 19:37
micles

Ja do prevek używam (wymieniając od góry do dołu) :
50d i 50 1.8 skierowane pionowo w dół
velbonik
szyba położona na 2 ławkach
kartka A4 położona na 2 taboretach (+ ciężarki)
580exII położona na podłodze, palnikiem do góry.

Lampa z aparatem łączona kablem, parametry foty mniej więcej :
1/200, f8.0, iso100, lampa M 1/8
25-02-2010, 00:52
SpydeRR

Bylem odebrac w labie negatywy i nie wytrzymalem - polazlem do leroy'a przy okazji i kupilem plekse mleczna 2mm, swietlowke i kabel :D
Zmontowalem pseudo podswietlarke postawilem statyw (o dziwo udalo sie skierowac glowice 90st w dol a dalbym se reke uciac, ze sie nie da ) i viola ! Mam pseudo skaner :D :D

8mpix w 20d to troche malo ale jako prevka da rady, nawet do netu ujdzie w tloku - o tu zdjecie co zona moja robila - ostrosc nie zabija bo to start'em robione ;)

skaner to to nie jest, ale ma jedna mega zalete - "zeskanowalem" w ten sposob cztery 120'stki w 15 min :) no i mam rawy z analoga :D

generalniei bede chyba i tak myslal o jakims canonie albo epsonie, ale poki co styknie ;)

@meehas - o spoko dzieki za info - bede wypatrywal na allegro.
@micles - dobry patent podobny tyle ze masz fachowiej bo lampa a nie swietlowka za 13 zl ;)

tak czy siak, dzieki za pomysly i podpowiedzi !
25-02-2010, 10:58
enter

SpydeRR nie przesadzaj że 8/6 Mpix to za mało do przeglądania fotek i wrzucenia 800x800 do sieci
25-02-2010, 11:03
SpydeRR

Cytat:

Zamieszczone przez enter

SpydeRR nie przesadzaj że 8/6 Mpix to za mało do przeglądania fotek i wrzucenia 800x800 do sieci

pewnie, ze 8mpix do przegladania da rade - ale efekt jest na tyle dobry, ze moznaby tego uzywac nawet jako docelowy "skan" do netu. Moze nawet nie tyle matryca jest mala co szklo zle, bo 6x6 zajmuje mi jakies 30% kadru przez co zdjecie ma niecale 1000x1000px - szklo makro by dalo rady tutaj i wtedy te 8mpix pewnie by wystarczylo. Ale to juz sa takie bezsensowne dywagacje bo szklo dobre albo puszka nowsza sa warte wiecej niz skaner, so.. ;)
25-02-2010, 12:13
micles

Albo pierścień pośredni (do 24x36mm używam takowego i mam krycie klatki jakieś 80%)
25-02-2010, 12:16
SpydeRR

Cytat:

Zamieszczone przez micles

Albo pierścień pośredni (do 24x36mm używam takowego i mam krycie klatki jakieś 80%)

no myslalem o tym - moze sie zaopatrze w jakies od m42 - przy tym "skanowaniu" i tak af nie uzywam.
02-03-2010, 23:43
SpydeRR

heh zrobilem zdjecia swojej podswietlarki - wiem - wyglada malo fachowo, ale swoje zadanie spelnia :D

FOTO 1
FOTO 2

a tu SAMPELEK

swoja droga - wlasnie odebralem pierwsza rolke z mamiyi rb67 - i powiem Wam, ze niszczy (sampelek wlasnie z mamiyi). Poki co najlepszy sredni na jakim robilem... tzw miszcz :D:D
03-03-2010, 00:12
mxw

wow, no podświetlarka extra, klisze rentgenowskie też będziesz "skanować"? ;)

tylko czy przy takiej jarzeniówie nie będzie problemów z WB i kontrastem? no chyba, że tylko BW robisz.

a sampelek fajny. foto teraz robione?
03-03-2010, 00:19
SpydeRR

Cytat:

Zamieszczone przez mxw

wow, no podświetlarka extra, klisze rentgenowskie też będziesz "skanować"? ;)

tylko czy przy takiej jarzeniówie nie będzie problemów z WB i kontrastem? no chyba, że tylko BW robisz.

a sampelek fajny. foto teraz robione?

w niedziele ;)
kolor "zeskanowalem" przed chwila zaraz zobacze co z tego bedzie - pewnie lipa ;)
03-03-2010, 00:34
mxw

Cytat:

Zamieszczone przez SpydeRR

w niedziele ;)

no to trzyma klimat 8)
jak moje skany sprzed... 20 lat.
albo mojego Tatusia - sprzed 50 ;)
jednak negatyw to negatyw. dobra robota.

Cytat:

Zamieszczone przez SpydeRR

kolor "zeskanowalem" przed chwila zaraz zobacze co z tego bedzie - pewnie lipa ;)

slajd czy negatyw?
generalnie pipeta i dobre WB powinny sporo pomóc.

czy negatyw przyciskasz szybą do "podświetlarki"?
nie wychodzą ci prążki?

no i jaką rozdzielczość 1:1 uzyskujesz?
03-03-2010, 00:40
SpydeRR

Cytat:

Zamieszczone przez mxw

no to trzyma klimat 8)
jak moje skany sprzed... 20 lat.
albo mojego Tatusia - sprzed 50 ;)
jednak negatyw to negatyw. dobra robota.

dzieki :) dlatego od jakiegos czasu cyfra sluzy jako skaner albo swiatlomierz :D
i powiem Ci jeszcze jedno - wzialem na spacer jedna klisze, w efekcie zrobilem 4 zdjecia, gdzie 2 sa bardzo udane, 1 ok, 1 moze byc - przy cyfrze zaloze sie, ze zrobilbym 400 zdjec a z tego udane bylyby... tez 2 :D :D

Cytat:

Zamieszczone przez mxw

slajd czy negatyw?
generalnie pipeta i dobre WB powinny sporo pomóc.

czy negatyw przyciskasz szybą do "podświetlarki"?
nie wychodzą ci prążki?

no i jaką rozdzielczość 1:1 uzyskujesz?

negatyw, zaraz zapodam sampla, negatyw z jednej strony przycisnalem blistrem baterii LR6 a z drugiej zestawem wizytowek - sztuk 100 :D

a rozdzielczosc badziewna - 1500x1200/240dpi - slabo bo raz, ze szklo nie takie, dwa, ze matryca nie ta (8mpix)
03-03-2010, 01:19
mxw

Cytat:

Zamieszczone przez SpydeRR

przy cyfrze zaloze sie, ze zrobilbym 400 zdjec a z tego udane bylyby... tez 2 :D :D

no i właśnie 8-)
spowrotem włącza się myślenie ;)

Cytat:

Zamieszczone przez SpydeRR

z jednej strony przycisnalem blistrem baterii LR6 a z drugiej zestawem wizytowek

no tak, średni nie wygina się tak jak mały obrazek... 8-)

Cytat:

Zamieszczone przez SpydeRR

a rozdzielczosc badziewna - 1500x1200/240dpi - slabo bo raz, ze szklo nie takie, dwa, ze matryca nie ta (8mpix)

ej, 8Mpix spokojnie wystarcza, tylko ty wykorzystujesz z niego jedynie 1.8Mpix, więc jedynie inne szkło+pierścienie musisz dopasować. u mnie swego czasu do tego celu dobrze służył enerdowski 100mm f/2.0 na M42 + pierścienie - dawał dokładne krycie klatki 135. czyli z 8Mpix (350D) uzyskiwałem 8Mpix skan. ale nie mam nawet sensownych sampli - nigdy nie dokończyłem konstrukcji podświetlarki/szyny dla negatywu i aparatu. po dwóch latach kupiłem skaner :cry:
03-03-2010, 01:21
SpydeRR

no zamowilem na allegro jakiegos porsta m42 135mm - zobaczymy moze bedzie lepiej.

a co do malego obrazka to.. hmm 35 mm tym sposobem nie ma co - rozdzialka wyjsciowa 800x500 :|

no i kolorow sie z tego nie ustawi :D SAMPELEK
(swoja droga dzis film wolany a zdjecia maja.. hmm prawie 5 lat ;)

czyli moj system pasuje nadaje sie do sredniego BW. I tyle. A skaner i tak musze kupic :-P
03-03-2010, 01:32
micles

Mój pasuje do małego (70-80% krycia 24x36mm, bo akurat taka długość pierścienia pośredniego mi wyszła). Myślę, czy by nie poświęcić jeszcze dwóch dekielków i dopasować sobie szerokość pierścienia właśnie do średniego... A może już czas wydać 200zł na zestaw oryginalnych pierścieni pośrednich...

Świetlówka - nie będzie problemów z dziurawym widmem (ja się nie znam, ale chyba jak film BW to raczej to nie robi zbytnio).
03-03-2010, 01:47
mxw

Cytat:

Zamieszczone przez SpydeRR

no zamowilem na allegro jakiegos porsta m42 135mm

uuu, 135 na cropie do średniego? to chyba bedziesz "skanować" z sąsiedniego pokoju :grin:

Cytat:

Zamieszczone przez SpydeRR

a co do malego obrazka to.. hmm 35 mm tym sposobem nie ma co - rozdzialka wyjsciowa 800x500 :|

fakt, dobrze nie bylo. ani z kontrastem, ani z rozdzielczością.
ale może mało się przykładałem... :-|

Cytat:

Zamieszczone przez SpydeRR

no i kolorow sie z tego nie ustawi :D
(swoja droga dzis film wolany a zdjecia maja.. hmm prawie 5 lat ;)

oj, to może w tych 5 latach bardziej tkwi problem?
bo pamietam, że nie było specjalnie problemów z kolorem, jeżeli tylko ustawiłeś najpierw custom WB na negatyw (!), a potem fotka i na kompie odwrotka. tu masz mój efekt wg tego przepisu:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

(sampelek jest z wątku sprzed 6 lat...)

Cytat:

Zamieszczone przez SpydeRR

A skaner i tak musze kupic :-P

ale skaner - za normalne/małe pieniądze - nie rozwiąże wszystkich problemów...
06-03-2010, 11:54
justanimage

Podświetlarka to fajna zabawka i do amatorskiego uzytku jest naprawde OK. Jak sie dobrze przyczaić to za 100zł mozna wyrwac na allegro.

Nówki kosztują od 250 zł w góre

Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 22:21.