Kadrowanie z liniami złotego podziału w Photoshopie [Golden Crop]

Wersja do druku

01-08-2009, 01:06
dsfoto

Kadrowanie z liniami złotego podziału w Photoshopie [Golden Crop]

Witajcie,

ostatnio napisałem skrypt, który umożliwia kadrowanie z liniami złotego podziału w Photoshopie. Możliwości ma zbliżone do crop tool -- potrafi przycinać obrazek, rozszerzać płótno, obracać o dowolny kąt. Nie dodaje przy tym żadnych warstw rastrowych -- wszytko realizowane jest na maskach wektorowych i warstwach wypełnienia. Aby zachować proporcje obrazka, zmieniać rozmiar maski trzeba z wciściętym Shiftem, tak jak w trybie free transform (gdyż tak naprawdę całe kadrowanie jest właśnie w tym trybie realizowane).

Skrypt można pobrać ze strony projektu: http://goldencrop.sourceforge.net

Działa w PS CS3 i CS4 na Windowsie i Macu. Na stronie jest też opisany proces instalacji. Przygotowałem dwa screencasty pokazujące jak się instaluje to cacko ;) [ http://www.youtube.com/watch?v=2-L_NgZtmg4 ] i jak się używa [ http://www.youtube.com/watch?v=IkocL33FT_M ].

W nowej wersji pojawi się jeszcze złota spirala i możliwość wyboru proporcji kadru (teraz trzeba wpisywać ręcznie, tak jak jest pokazane na końcu filmiku).

Mam nadzieję, że skrypt komuś się przyda. Przynajmniej jako program edukacyjny ;) Będę wdzięczny za podzielenie się wrażeniami!
01-08-2009, 09:14
Merde

Dla mnie bomba :) Przetestuję to w wolnej chwili, teraz więcej napisać nie mogę, ale tego mi w Photoshopie brakowało.
01-08-2009, 11:06
solver

Cytat:

Zamieszczone przez Merde

Dla mnie bomba :) Przetestuję to w wolnej chwili, teraz więcej napisać nie mogę, ale tego mi w Photoshopie brakowało.

mnie tez. I dziwiło mnie to, bo w LR linie przy cropowaniu pojawiają się automatycznie..to czemu PS nie miał;/?
01-08-2009, 18:34
focs

Cytat:

Zamieszczone przez solver

mnie tez. I dziwiło mnie to, bo w LR linie przy cropowaniu pojawiają się automatycznie..to czemu PS nie miał;/?

Pewnie dlatego ze Lightroom to program stricte dla fotografow, cyfrowa ciemnia, a Photoshop to kombajn do grafiki.
01-08-2009, 19:55
Merde

Cytat:

Zamieszczone przez focs

Pewnie dlatego ze Lightroom to program stricte dla fotografow, cyfrowa ciemnia, a Photoshop to kombajn do grafiki.

Teoretycznie kadrowanie można robić na etapie wołania rawów w Lightroomie, ale ten z kolei nie ma sensownego odpowiednika "Lens correction". Jeśli zachodzi konieczność uprzedniej korekty perspektywy albo dystorsji - do kadrowania trzeba się posiłkować "ubogim kuzynem" z Photoshopa.
06-08-2009, 21:36
dsfoto
Ukazała się nowa wersja. Działa w CS2, ma złote spirale i kilka innych ciekawostek. Opis z obazkami pod adresem: http://goldencrop.sourceforge.net/?lang=pl#whatsNew

Mam nadzieję, że się spodoba :)

-----------------------
______0.85 beta_____
-----------------------
- Działa w wersji CS2!
- Możliwe jest kontynuowanie przerwanego kadrowania. Skrypt odnajduje grupę
  'Golden Crop by SzopeN' i wznawia kadrowanie w trybie interaktywnym.
  Aby wymusić dodanie nowej grupy 'Golden Crop by SzopeN', przed uruchomieniem
  skryptu należy zaznaczyć warstwę znajdującą się na samym dole (na przykład warstwę Tła)
- Dodano złote spirale
- Dodano dialog "Wybierz metodę kompozycji". Za jego pomocą można wybrać, które linie
  pomocnicze będą wyświetlane. Wybór jest zapamiętywany.
- Skrypt zachowuje się jak plug-in. Dostępny jest z menu Plik>Automatyzuj>Golden Crop
  (uwaga: w wersji CS2 skrypt wciąż znajduje się w menu Plik>Skrypty)
- Można nagrać wywołanie skryptu jako część akcji. Przy odtwarzaniu, skrypt dalej
  będzie działał w trybie interaktywnym. Jedynie wybór linii pomocniczych zostanie
  zapamiętany (nie pojawi się okno "Wybierz metodę kompozycji")
- Rozwiązano problem z sekwencją klawiszy [Alt],[klawisz] w oknach dialogowych
- Mała poprawka w sposobie obracania i wykrywania czy kadr jest pionowy czy poziomy
- Zoptymalizowano i wyczyszczono kod
07-08-2009, 08:49
Merde

Fajnie, że da się wreszcie cofnąć kadrowanie przez ctrl-z, ale brakuje mi jeszcze jednego: czasowego wyłączania przyciągania do krawędzi (w standardowym narzędziu do kadrowania robiło się to przez wciśnięcie ctrl).
07-08-2009, 16:22
dsfoto

Merde -- wcześniej też się dało cofnąć (jeśli nie pomaga Ctrl-Z, to może Ctrl+Shift-Z?)
Wyłączanie przyciągania do krawędzi za pomocą Ctrl powinno działać (to jest normalny tryb free-transform). Jeśli nie działa, to z poziomu skryptu nic nie da się z tym zrobić... Jaką masz wersję Photoshopa i Windowsa?
07-08-2009, 18:00
Merde

Cytat:

Zamieszczone przez dsfoto

Merde -- wcześniej też się dało cofnąć (jeśli nie pomaga Ctrl-Z, to może Ctrl+Shift-Z?)

Z tego co pamiętam - poprzednio po wciśnięciu ctrl-z znikała ramka z uchwytami do kadrowania, może jakoś się dało ją przywrócić, ale podczas pobieżnych testów nie wpadłem na to jak (ctrl-a, ctrl-t nie działało).

Cytat:

Wyłączanie przyciągania do krawędzi za pomocą Ctrl powinno działać (to jest normalny tryb free-transform).

Trochę niejasno to napisałem - samo przyciąganie do krawędzi się wyłącza tymczasowo, ale jest efekt uboczny - bardzo łatwo przypadkowo z prostokątnego zaznaczenia zrobić romb lub czworobok nieforemny.

Cytat:

Jaką masz wersję Photoshopa i Windowsa?

XP SP3 i CS4.
07-08-2009, 18:22
dsfoto

Cytat:

Zamieszczone przez Merde

Trochę niejasno to napisałem - samo przyciąganie do krawędzi się wyłącza tymczasowo, ale jest efekt uboczny - bardzo łatwo przypadkowo z prostokątnego zaznaczenia zrobić romb lub czworobok nieforemny.
XP SP3 i CS4.

Z tym się niestety nic nie da zrobić :( Interaktywna część kadrowania to jest zwykły tryb free-transform. Jedyne co mogę zasugerować to wyłączenie (a później włączenie) przyciągania za pomocą [Ctrl]+[Shift]+[;] (przełączanie działa w trakcie kadrowania)
16-08-2009, 20:13
dsfoto
Jest już nowa wersja skryptu :) Do pobrania z http://goldencrop.sourceforge.net/download.html

Oto lista zmian:
- https://canon-board.info/imgimported...onalRule-1.png
  źródło
  Nowa podpowiedź kompozycji: *Metoda Przekątnych*
- https://canon-board.info/imgimported...sControl-1.png
  źródło
  Kontrola grubości linii
- Nowy język: niemiecki
- Szybsze tworzenie warstw
- Linie lepiej widoczne na ciemnym tle (dodany biały obrys)
- Lepsza reakcja na próbę uruchomienia skryptu bez otwartego dokumentu
Wszelkie sugestie i uwagi mile widziane! :)
Andrzej Olender -- dzięki!
16-08-2009, 22:59
solver

Cytat:

Zamieszczone przez focs

Pewnie dlatego ze Lightroom to program stricte dla fotografow, cyfrowa ciemnia, a Photoshop to kombajn do grafiki.

może i tak.. ale ACR ma chyba tylko jedno zastosowanie. I wcale by programistom rączki nie uschły gdyby to dodali... ale cóż nie mogą stworzyć ideału, bo LR nie sprzedadzą;)

A Golden Crop rewelka;)
31-08-2009, 19:59
dsfoto

dzięki za miłe słowa! :)

Jest już nowa wersja skryptu -- 0.91 beta :) Do pobrania z http://goldencrop.sourceforge.net/download.html

Dodano: hiszpańskie tłumaczenie

Jeśli możesz pomóc w przetłumaczeniu skryptu na inny język, daj mi znać. Będę wdzięczny za pomoc!
29-11-2009, 17:28
dsfoto

Jest już kolejna wersja skryptu! Do pobrania z http://goldencrop.sourceforge.net/download.html

==[ Wersja 0.92 beta ]==
--{ 2009-11-29 }--
* Dodano tłumaczenie na język rosyjski
* Przytrzymaj Ctrl+Shift (Command+Shift na Macu) aby automatycznie wykadrować zdjęcie (przy istniejącej masce kadrowania)

Dzięki pomocy użytkowników, skrypt dostępny jest już w pięciu wersjach językowych. Jeśli możesz pomóc w tłumaczeniu skryptu na inne języki napisz do mnie maila [ goldencrop małpa 10g kropka pl ]. Będę wdzięczny za każdą pomoc!

Strona domowa skryptu: http://goldencrop.sourceforge.net/
30-11-2009, 10:23
Janusz Body

Ja tylko nieśmiało wtrącę, że "złoty podział" to podział odcinka i starożytni grecy nigdzie nie mówili o złotym podziale prostokąta a jedynie o "złotym prostokącie" (proporcje boków).

W kompozycji używa się "trójpodziału" (1/3, 1/3, 1/3). Nigdzie w literaturze światowej nie spotkałem "złotego podziału" prostokąta. Jest jeden wyjątek. Polska książka o kompozycji powielana na niektórych stronach internetowych.

Po mojemu kadr skomponowany według tego (nieistniejącego, wydumanego) "złotego podziału" jest ciasny, bliski kadrowi centralnemu, itp, itd.

Ale ja się nie znam. :-)

EDIT: Skrypt b. fajny. Podoba się. "złoty podział" można wyłączyć. :-)
30-11-2009, 23:01
jpl

Zarówno w The Photograph Haralda Mante jak i w The Photographers Eye Freemana występuje golden section (albo golden ratio) w odniesieniu do podziału powierzchni a także w odniesieniu do położenia punktu (elementu) na powierzchni. Złoty podział występuje także w malarstwie. To nie jest wydumana reguła.
30-11-2009, 23:34
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez jpl

Zarówno w The Photograph Haralda Mante jak i w The Photographers Eye Freemana występuje golden section (albo golden ratio) w odniesieniu do podziału powierzchni a także w odniesieniu do położenia punktu (elementu) na powierzchni. Złoty podział występuje także w malarstwie. To nie jest wydumana reguła.

Zloty podział ODCINKA,
Złoty trójkąt,
Złoty prostokąt,
Złoty wielokąt,
Złote drzewo (fraktalowe),
Złoty kwadrat fraktalowy,
Złota elipsa,
Złota liczba,
Złoty polski ;-)

Nie ma czegoś takiego jak złoty podział powierzchni prostokąta. Również w malarstwie. Za taki "złoty" podział uważany jest podział 1/3, 1/3, 1/3.

Wyczerpująco pisze o tym Hans Walser w książce "The Golden Section" wydanej przez The Mathematical Association of America.

Inne źródła:
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_ratio
http://mathworld.wolfram.com/GoldenRatio.html

Jedynym znanym mi autorem piszącym o złotym podziale powierzchni (poprzez złoty podział boków) jest Paweł Wójcik w książce "Kompozycja Obrazu Fotograficznego" - ale on jest "techniczny".

EDIT: Nawet gdyby wyobrazić sobie, że jest jakiś złoty podział prostokąta to w relacji do innych złotych proporcji nie sposób przyjmować, że to po prostu złoty podział boków. Nazbyt prymitywne przy tych wszystkich Fibonaccich, fraktalach i starożytnych grekach. :-)
01-12-2009, 00:42
jpl

Cytat:

Zamieszczone przez Janusz Body

...
Nie ma czegoś takiego jak złoty podział powierzchni prostokąta. Również w malarstwie. Za taki "złoty" podział uważany jest podział 1/3, 1/3, 1/3.

Pierwszy link jaki wypluł google dla haseł "golden section painting":
http://www.goldenmuseum.com/0805Painting_engl.html
Na pierwszych trzech obrazach widać złoty podział a nie 1/3. (Reszty nie chciało mi się oglądać).

Cytat:

Zamieszczone przez Janusz Body

Wyczerpująco pisze o tym Hans Walser w książce "The Golden Section" wydanej przez The Mathematical Association of America.

Inne źródła:
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_ratio
http://mathworld.wolfram.com/GoldenRatio.html

Ja podałem dwa żródła w których autorzy używają złotego podziału.
The Photograph Haralda Mantle jest uważany za jeden z najlepszych podręczników kompozycji i koloru w fotografii.

Cytat:

Zamieszczone przez Janusz Body

Jedynym znanym mi autorem piszącym o złotym podziale powierzchni (poprzez złoty podział boków) jest Paweł Wójcik w książce "Kompozycja Obrazu Fotograficznego" - ale on jest "techniczny".

Czy nie oznacza to że taki byt zaistniał? Próbujesz udowodnić że coś nie istnieje nie mogąc się podeprzeć matematyką. Ciężka sprawa.

Cytat:

Zamieszczone przez Janusz Body

EDIT: Nawet gdyby wyobrazić sobie, że jest jakiś złoty podział prostokąta to w relacji do innych złotych proporcji nie sposób przyjmować, że to po prostu złoty podział boków. Nazbyt prymitywne przy tych wszystkich Fibonaccich, fraktalach i starożytnych grekach. :-)

W przypadku klatki o proporcjach 3x2 zastosowanie złotego podziału dla dłuższej krawędzi dzieli powierzchnię na dwie części z których jedna jest prawie kwadratem. Ciekawe prawda?
01-12-2009, 10:10
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez jpl

....
Czy nie oznacza to że taki byt zaistniał? Próbujesz udowodnić że coś nie istnieje nie mogąc się podeprzeć matematyką. Ciężka sprawa....

Złoty podział w geometrii jest dość ściśle zdefiniowany i chyba w żadnym przypadku nie ma równie karkołomnych założeń, że złoty podział odcinka na dwie części zastosowany dwukrotnie w obie strony i w efekcie dzielący odcinek na trzy części też jest piękny. Przeniesienie podziału odcinka na prostokąt to już mocno wydumane w porównaniu do wszystkich innych "Golden Ratio". Powiedział bym pokrętne wręcz - i jak zwykle błędne założenia prowadzą do błędnych wniosków. :-)

W malarstwie od zawsze były "mocne punkty obrazu" i od zawsze był "trójpodział" przez niektórych nazywany (nieszczęśliwie) złotym.

"Golden Ratio" (najlepszym tłumaczeniem byłoby "złote proporcje") ma tą cechę, że jest uniwersalny. Podział "na 3" jest uniwersalny bo nie zależy od kształtu kadru czy płótna. Jak wygląda ten niby złoty podział w kadrze 1:1, 3:4, 2:3 czy 16:9? MNIE SIĘ WYDAJE, ŻE W WIĘKSZOŚCI PRZYPADKÓW WYGLĄDA ŁOKROPNIE ŹLE.

Nie do końca zgodzę się z linkiem, który podałeś. Analizując dzieła starych mistrzów można by udowodnić dowolną tezę. Np. (podkreślam to przykład :-) ) analizując ten obraz Chełmońskiego http://www.lwow.home.pl/galeria/chelmonski.jpg można by dowodzić, że drzewo leży poza 1/3 więc podział np. 1/4, 1/2, 1/4 jest jedynie słuszny. No a w tym: http://drzewa.net/galeria.php?gid=17&oid=216 to tytułowa sójka jest gdzieś w 1/4 od góry.

Czy byt istnieje? Ależ oczywiście istnieje. Nawet jeśli zaistniał przez czyjś błąd to istnieje i tyle. Ale czy koniecznie musimy te błędy powtarzać? :-)

Mnie się wydaje, że używanie słów "Złoty podział" w stosunku do podziału prostokąta jest nadużyciem i nie ma uzasadnienie w geometrii.

Cytat:

Zamieszczone przez jpl

....
W przypadku klatki o proporcjach 3x2 zastosowanie złotego podziału dla dłuższej krawędzi dzieli powierzchnię na dwie części z których jedna jest prawie kwadratem. Ciekawe prawda?

Prawie robi różnicę. :-) Romb to też "prawie kwadrat" tyle, że "kopnięty" ;-)

EDIT: W przypadku portretu to analiza starych mistrzów wychodzi już szczególnie śmiesznie. Zwłaszcza tych z okresu średniowiecza.

Znowu Chełmoński poniżej (wiem, że to nie średniowiecze :mrgreen:). Ten to chyba nic nie wiedział o złotych podziałach.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło
01-12-2009, 13:00
airhead

coś tam wiedział...
czemu nie możecie się umówić, że istnieją dwa różne sposoby umieszczania elementów w kadrze?
02-12-2009, 00:14
jpl

Zacznę od wyjaśnienia że polemizuje z tezą że w kontekście kompozycji złoty podział nie jest stosowany. Jak wydaję mi się jest to logiczny wniosek z komentarza #15.

W żaden sposób nie wartościuje tych reguł (1/3 - złota proporcja) i nie twierdzę że istnieje tylko jedna z nich.

Cytat:

Zamieszczone przez Janusz Body

Złoty podział w geometrii jest dość ściśle zdefiniowany i chyba w żadnym przypadku nie ma równie karkołomnych założeń, że złoty podział odcinka na dwie części zastosowany dwukrotnie w obie strony i w efekcie dzielący odcinek na trzy części też jest piękny. Przeniesienie podziału odcinka na prostokąt to już mocno wydumane w porównaniu do wszystkich innych "Golden Ratio". Powiedział bym pokrętne wręcz - i jak zwykle błędne założenia prowadzą do błędnych wniosków. :-)

Złoty podział określa stosunek części do całości. Można go stosować do odcinka powierzchni i każdej innej mierzalnej cechy. Żadne zastosowanie nie jest bardziej lub mniej wydumane.

Nie wiem dlaczego chcesz stosować ten podział dwa razy na jednym boku? Nie ma przecież obowiązku stosowania wszystkich czterech mocnych punktów na raz.
Umieszczenia elementu w miejscu wyznaczonym przez złotą zasadę ma dać najbardziej harmonijne położenie względem krawędzi obrazu. To oczywiście nie musi być element może być linia dzieląca powierzchnię na części (np. horyzont).

Cytat:

Zamieszczone przez Janusz Body

W malarstwie od zawsze były "mocne punkty obrazu" i od zawsze był "trójpodział" przez niektórych nazywany (nieszczęśliwie) złotym.

"Golden Ratio" (najlepszym tłumaczeniem byłoby "złote proporcje") ma tą cechę, że jest uniwersalny. Podział "na 3" jest uniwersalny bo nie zależy od kształtu kadru czy płótna. Jak wygląda ten niby złoty podział w kadrze 1:1, 3:4, 2:3 czy 16:9? MNIE SIĘ WYDAJE, ŻE W WIĘKSZOŚCI PRZYPADKÓW WYGLĄDA ŁOKROPNIE ŹLE.

Żadna reguła nie jest lepsza od innych. Każda z nich jest tylko narzędziem z którego można skorzystać. Jedne są bardziej przydatne inne mniej. Nie można ich oceniać w oderwaniu od całości zdjęcia/obrazu. Kompozycja to zbyt skomplikowana sprawa by dało się ją opisać za pomocą jednej prostej reguły (nawet złotej).

Cytat:

Zamieszczone przez Janusz Body

Nie do końca zgodzę się z linkiem, który podałeś. Analizując dzieła starych mistrzów można by udowodnić dowolną tezę.
(ciach)

Chciałem tylko pokazać że złotą regułę stosowano świadomie.
Przy tej ilości stworzonych obrazów i tej olbrzymiej ilości produkowanych zdjęć można dowieść istnienie dowolnego podziału z zakresu (0, 0.5) do powiedzmy trzeciego miejsca po przecinku. Ale z jakiegoś powodu w podręcznikach zawsze wspomina się o złotej. Może ze względu na jej "legendę"?

Cytat:

Zamieszczone przez Janusz Body

(ciach)
Znowu Chełmoński poniżej (wiem, że to nie średniowiecze :mrgreen:). Ten to chyba nic nie wiedział o złotych podziałach.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

Akurat lewe oko Chełmońskiego leży na lini wynikającej ze złotego podziału.
Na plfoto pewnie by usłyszał że przycięte lewe ramie, patrzy w złą stronę, balans bieli leży no i nie ostro. A poza tym to jakimi pędzlami malowane? (bo EXIFA nie ma).

Różnica między 1/3 a złotym podziałem jest tak nie wielka że kłótnie o wyższość jednego nad drugim mogą tylko studenci 1 roku abo najwięksi profesorowie ASP. Z tego względu dla mnie tych nazw można używać wymiennie w odniesieniu do obu reguł. W szczególności w fotografii - tylko niektóre jej działy dają możliwość precyzyjnej kompozycji. Nie jestem talibem-teoretykiem.
24-08-2010, 22:12
dsfoto

Widzę, że wywiązała się tu porządna dyskusja :) Przypominam, że skrypt jest jedynie narzędziem! Nie mam zamiaru "nawracać" nikogo na jakieś reguły podziału. Linie tworzone przez skrypt należy traktować jedynie jako wskazówkę, jedno z wielu rozwiązań problemu kadrowania. Sam często korzystam z tego skryptu nie dla linii, tylko dla innych możliwości (obracanie bez ucinania, szybkie rozszerzanie płótna, sama maska kadrowania która zapisywana jest jako ścieżka też się przydaje).

Dodam jeszcze tylko, że wypuściłem kolejną wersję, która dobrze działa z PS CS5 (wcześniej nie działały skróty klawiszowe w menu). Do pobrania z: http://goldencrop.sourceforge.net/

Pozdrawiam!