Korekcja - Balansu Bieli w RAW

Śledząc kilka wątków na forum omawiających ten temat natknąłem się na link (WWW.CDROM.PL ) a tam bardzo przystępnie objaśniona jest sprawa korekcji balansu bieli.

Cyt. "Przygotowanie fotografii zacznij od ustawienia balansu bieli. Używając pipetki wskaż fragment zdjęcia o kolorze, który w rzeczywistości był neutralnie szary..."

Po tej lekturze oraz forumowej dyskusji : Tutaj
w którym kolega gietrzy napisał : "Od biedy utwórz plik, wypełnij go 18% (R 210, G 210, B 210) czerni.
Wydrukuj sobie ten plik używając tylko czarnego atramentu - możesz to zrobić z poziomu sterownika drukarki.
W drugim podejściu (dla RAW) możesz spróbować (R, G, B 123)"

Chciałbym Was zapytać jak to jest z tą "Neutralną szarością", bo rozumiem że w trakcie wywoływania fotki z RAW pipetką wskazuję na obszar neutralnie szary ale czy :

1. ma on mieć wartości (R,G,B =123) ??
2. czy może ( R,G,B = 210 ) ??
3. czy obojętnie jakie byle by wszystkie trzy składowe miały najbardziej zbliżona wartości do siebie ( np. R=83, G=85, B=81 ) ??
4. A co w przypadku gdy na wywoływanej fotce nie możemy taki wartości znaleźć ??
5. Jak generalnie sobie z tym radzicie ??

Z góry dzięki za wyrozumiałość dla ciągle uczącego się (jak w podpisie ) : Wszystko to... samo zdjęć nie robi, a jedynie daje możliwości, które ja usilnie staram się poznać i wykorzystać ... " )

Na screenie u Radka widac, ze wybral obszar 133/132/133

Jesli wybierzesz obszar, ktory ma w miare rowne RGB to nic nie osiagniesz! Masz wybrac obszar, ktory chcesz zeby byl neutralnie szary nie patrzac na RGB.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Jesli wybierzesz obszar, ktory ma w miare rowne RGB to nic nie osiagniesz! Masz wybrac obszar, ktory chcesz zeby byl neutralnie szary nie patrzac na RGB.

---

Z tego, co widze, to Morisowi chodzilo raczej o definicje "neutralnej szarosci" - czy to ma byc 18% (210/210/210) czy jakas inna wartosc. Zwrocilem uwage, ze Radek w artykule wybral pipeta obszar 133/132/133, wiec okolice 50-procentowej szarosci. Mozna wiec wywnioskowac, ze nalezy w kadrze szukac pipeta obszaru, ktory w rzeczywistosci mial na oko 50% szarosci.

Czytac jeszcze potrafimy (przynajmniej ja), bez obaw.

Radek wybral blisko szarosci bo zdjecie mialo dobre WB po prostu...

Piszac 50% szarosci myslisz o 50% jasnosci? Bo nie lapie. (Moze nie umiem czytac...)

OMG...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Radek wybral blisko szarosci bo zdjecie mialo dobre WB po prostu...

---

Nie ma znaczenia czy Radkowi pipeta pokazala idealnie szary kolor, czy z jakims zafarbem - chodzi o to, jakiej szarosci SZUKAL. Chyba logiczne jest, ze jesli pipeta pokazuje okolice srodka, to znaczy ze nie szukal bialego, czarnego czy 18% szarosci - z tego wniosek, ze pod pojeciem "neutralny szary" mozna rozumiec 50% szarosci.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Piszac 50% szarosci myslisz o 50% jasnosci? Bo nie lapie. (Moze nie umiem czytac...)

---

Piszac 50% szarosci mysle o 50% szarosci. Zamien sobie obrazek RGB na Grayscale i zerknij na wartosci pokazywane przez pipete w PS/Gimpie/whateva, jesli na poziomie RGB nie lapiesz.

Panowie, Panowie spokojnie ... :( Bardzo dziękuję za reakcję.. już myślałem, że nikt nie podejmie tematu a tu taka dyskusyja :) Oj można na Was liczyć a ja w to wątpiłem :oops:

Dobrze odczytałeś moje pytanie - chodziło właśnie o definicje neutralnej szarości .
Czyli Kavoo wychodzi na to, że neutralna szarość to wartości najbardziej bliska RGB 123 - jeśli dobrze Cię zrozumiałem ??.

Jako że jestem cienki w uszach jeśli chodzi o PS-ie chciałbym również prosić o radę fachowców co robić w przypadku gdy nie mogę znaleźć wartości nawet zbliżonej RGB 123 na mojej fotce, jak radzić sobie w takich przypadkach ?? Robie dużo fotek gdzie w bardzo słoneczny dzień walczę z "śnieżno białymi sukniami" :(

Cytat:

---

Zamieszczone przez Moris

Czyli Kavoo wychodzi na to, że neutralna szarość to wartości najbardziej bliska RGB 123 - jeśli dobrze Cię zrozumiałem ??.

---

Tak nalezaloby wywnioskowac z zawartosci artykulu. Ja na to nie patrze, bo nie uzywam pipety przy wolaniu RAWa - robie to na oko.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Moris

Jako że jestem cienki w uszach jeśli chodzi o PS-ie chciałbym również prosić o radę fachowców co robić w przypadku gdy nie mogę znaleźć wartości nawet zbliżonej RGB 123 na mojej fotce, jak radzić sobie w takich przypadkach ?? Robie dużo fotek gdzie w bardzo słoneczny dzień walczę z "śnieżno białymi sukniami" :(

---

Wybierz sobie na zdjęciu coś, co w rzeczywistości (lub w twoim o tej rzeczywistości wspomnieniu) było neutralnie szare. To może być oświetlona czarna powierzchnia, lub powierzchnia biała w cieniu. Chodzi o to, by w "rzeczywistości" powierzchnia określała w miarę sensownie proporcje pomiędzy trzema kanałami (R,G,B). Należy szukać obszarów "szarych" a nie białych czy czarnych, bo obie skrajne opcje przy źle ustawionym balansie bieli moga mieć (będą bankowo miały) wycięty jeden lub dwa kanały i ze znalezienia proporcji między kanałami nici.

Na śnieżnobiałych sukniach też będziesz miał nieco zacienionych miejsc w faudach i tam bym szukał "szarości". Przy w miarę dobrze ustawionym monitorze od ręki widać, czy wybrany obszar był neutralny i czy WB jest OK.

Cytat:

---

Zamieszczone przez RadioErewan

Wybierz sobie na zdjęciu coś, co w rzeczywistości (lub w twoim o tej rzeczywistości wspomnieniu) było neutralnie szare. To może być oświetlona czarna powierzchnia, lub powierzchnia biała w cieniu.

---

Aaaa, czyli pod pojeciem "neutralnosci" szarosci kryje sie to, ze ma ona jednakowe wartosci RGB? I niewazne czy jest to blady szary na poziomie 5-10%, czy ciemny grafit na poziomie 80% - wazne, zeby byla to szarosc, ktora w oryginale nie miala zadnego zafarbu?
Mniej wiecej o to mi chodzilo, tylko niepotrzebnie doszukiwalem sie jakiegos okreslonego poziomu tej szarosci, bo to jest jak widac nieistotne.

jesli chcesz wierne kolory, to sfoc w dokladnie tych samych warunkach oswietleniowych (co nie zawsze jest mozliwe) szara karte, ew. niedoswietlona kartke biala (18% szarosci powinno sie pojawic okolo -2.66EV, ale do WB nie musisz miec 18%).

ale nie zawsze konieczne sa wierne kolory. ja barwy dopasowuje podnoszac na maksa nasycenie i korygujac na oko temperature i korekte MM/CC. potem nasycenie w dol, do docelowego. i jest git.

Cytat:

---

Zamieszczone przez kavoo

Aaaa, czyli pod pojeciem "neutralnosci" szarosci kryje sie to, ze ma ona jednakowe wartosci RGB?

---

chyba odwrotnie. jakby szarosci juz byly szare, to korekta WB nie mialaby kompletnie sensu (no chyba, ze ktos nie potrzebuje wiernych barw) :-)

ja bym raczej rozumial tak standardowo - pokazac cos, co w realu jest szare i chcialoby sie, zeby na zdjeciu tez bylo.

Eeeee... przeczytaj wacpan moj post dokladnie ;-)

Pisalem przeciez wyraznie o szarosciach, ktore w rzeczywistosci nie mialy zadnego zafarbu... czyli z poprawnie ustawionym balansem bieli powinny miec okolice R=G=B. (moze niewlasciwie zrozumiales slowo "oryginal" w moim poscie, stad konfuzja).

W tym zdaniu, ktore zacytowales, przenioslem pojecie RGB do rzeczywistej sceny, ktora sie fotografuje... nie chodzilo mi o to, co pipeta pokazuje na niewywolanym RAWie ;-)

Czyli:
1. widze wlasnymi oczami kolor, ktory ma R=G=B
2. fotografuje go
3. ustawiam WB pod ten kolor, wyrownujac mu wartosci RGB
4. otrzymuje poprawne zdjecie z poprawnymi kolorami

Napisał Akustyk

Cytat:

---

jesli chcesz wierne kolory, to sfoc w dokladnie tych samych warunkach oswietleniowych (co nie zawsze jest mozliwe) szara karte, ew. niedoswietlona kartke biala (18% szarosci powinno sie pojawic okolo -2.66EV, ale do WB nie musisz miec 18%)....

...ja bym raczej rozumial tak standardowo - pokazac cos, co w realu jest szare i chcialoby sie, zeby na zdjeciu tez bylo.

---

Właśnie chodzi o najwierniejsze oddanie kolorystyki i wybrnięcie z problemu rażącej bieli sukni Pani młodej.
Rozumiem że radzisz przed seją zapodać np. młodym szarą kartę zrobić fotkę a potem to wykożystać to pipetą podczas wywoływania RAW-ów ? Czy to zapewni mi poprawność ustawienia balansu bieli ?

Napisał Akustyk

Cytat:

---

ja barwy dopasowuje podnoszac na maksa nasycenie i korygujac na oko temperature i korekte MM/CC. potem nasycenie w dol, do docelowego. i jest git.

---

Wiesz dla początkującego shop-owca to deczko mało mówi :(
Czy mógłbyś jeśli znajdziesz chwilkę rozwinąć tę operację ?? :???:

Przy okazji dzięki Wszystkim za rozwinięcie tamatu :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez kavoo

Eeeee... przeczytaj wacpan moj post dokladnie ;-)

---

a bo jakas nowomowa sypiesz i komplikujesz proste rzeczy :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Moris

Wiesz dla początkującego shop-owca to deczko mało mówi :(
Czy mógłbyś jeśli znajdziesz chwilkę rozwinąć tę operację ?? :???:

---

1. otwierasz RAW-a w Photoshopie.
2. suwak Saturation maksymalnie do prawej. opcjonalnie mozesz tez podbic Contrast, zeby silniej wychodzily roznice barw.
3. potem kursorem myszki w gore na Color Tempeature i machasz suwakami az uzyskasz biel jak z Bryzy ekstra :)
4. sciagasz nasycenie i kontrast do odpowiedniego poziomu

powinno byc dostatecznie dobrze. Photoshop i tak ma kiepski konwerter RAW i zeby dokladnie spasowac barwy trzeba czesto zrobic korekte zafarbu cieni i przesuniecia/nasycenia kanalow. ale poza garscia fanatykow dobrego koloru zaden czlowiek tego nie zauwazy. a juz na pewno nie przecietna para mloda :>


PS. swoja droga biel jak z Bryzy ekstra (albo Lanzy :mrgreen: ) dostaniesz przesuwajac Exposure i Brightness na maksa do prawej. ale zakladam, ze nie o to chodzi :grin:

Wielkie dzięki.

Cytat:

---

PS. swoja droga biel jak z Bryzy ekstra (albo Lanzy ) dostaniesz przesuwajac Exposure i Brightness na maksa do prawej. ale zakladam, ze nie o to chodzi

---

No pewnie to nie spodobało by się to młodej parze :twisted:

UWAGA !! WAZELINA !! :lol:
Nauka od takich pomocnych forumowiczów jak Wy jest dla mnie zaszczytem.


P.s. A skoro "Photoshop i tak ma kiepski konwerter RAW" to co polecacie ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Moris

P.s. A skoro "Photoshop i tak ma kiepski konwerter RAW" to co polecacie ?

---

do zdjec slubnych, gdzie latwo wyjarac jasne partie kiecki, polecalbym Ci raczej software Canona (DPP). jest znacznie wolniejszy niz szopka, ale za to zachowuje duzo wiecej przejsc tonalnych w jasnych partiach niz ACR.

zobacz tez Raw Shooter Essential. podobno niezly, choc mnie sie nigdy nie chce kombinowac i jade glownie na Photoshopie, a przy trudnych zdjeciach DPP.

inne konwertery, to musialbym obejrzec. Capture One ma dobre kolory i lepsza szczegolowosc (nie wiem dlaczego, ale tak jest). innych nie probowalem

Mnie osobiście tylko przykro, że jestem przyczyną iż ktoś z powodu moich pytań traci cierpliwość :cry:

Napisał Kavoo

Cytat:

---

...kilku niewinnych przejawow tracenia cierpliwosci

---

... oj a miało być o balansie bieli w trakcie wywołuwania RAW-ów.

P.s. Teraz już się sobie nie dziwię że oprócz 7 krotnego przeszukania archiwum, 7 razy zastanawiam się czy napisać nowy post :(

Napisał Kavoo

Cytat:

---

Akurat w tym przypadku cierpliwosc tracilem nie z twojego powodu

---

No to Uuufff ... kamień z serca ... :)

I tym miłym akcentem chciałbym zakończyć ten wątek :mrgreen:

Napisał Muflon

Cytat:

---

Długo jeszce będziecie się tak przerzucać? Czy może w końcu ktoś pójdzie po rozum do głowy i nie będzie chciał miec koniecznie ostatniego słowa?

---

Racja :!: Sądze że mogę zakończyć rozpoczęty przeze mnie temat. :twisted:

BARDZO WSZYSTKIM DZIĘKUJĘ

END.

Potraktuję to jako prośbę o zamknięcie wątku :)
Prośba rozpatrzona pozytywnie + mały cleanup na koniec.