Dziwne zakupy poza allegro

Wersja do druku

10-12-2008, 01:31
37bercik

Dziwne zakupy poza allegro

Mam do Was takie pytanie. Właściwie to nawet nie wiem w jaki sposób możecie mi pomóc, ale może chociaż ktoś mnie nakieruje jak ominąć w przyszłości takie dziwne akcje. Zacznę od początku.

W październiku znajomy kupił w dobrej cenie 3 puszki nikonów D300 z zamiarem sprzedania ich na allegro z odpowiednim zyskiem. Jako, że na swoim koncie w allegro ma mało punktów poprosił mnie, żebym wystawił sprzęt. Dostałem foty, opisy, wszystko. Właściwie moja rola ograniczyła się tylko do wybrania kategorii, naciśnięcia 2 razy ctrl+c ctrl+v i wpisania ceny. Żadna filozofia. Później trochę się nagimnastykowałem odpisując na kilkadziesiąt mailów w których i tak podawałem numer komórki do znajomego bo przecież to nie mój sprzęt więc nie byłem w stanie udzielić tak dokładniej i precyzyjnej odpowiedzi jak sam właściciel aparatów.
Wszystko pięknie, wspaniale, aukcje się skończyły, 2 puszki kupujący odebrali osobiście, jedną wysłaliśmy UPS'em, doszła następnego dnia. Faktury wystawione, prowizja allegro zapłacona po prostu koniec. Jakoś po 2 tygodniach dzwoni Pan X (nie podam konkretów bo jest jakiś tam urząd, który za to ściga i nie chce mieć z tego powodu nieprzyjemności) i mówi: "Wpłaciłem 700zł zaliczki za aparat i cały czas nie dostałem sprzętu". Chwila ciszy... "Słucham?" - odpowiedziałem. "Wpłaciłem 700zł zaliczki za aparat i do dnia dzisiejszego nie dostałem aparatu".
Jak do tego doszło? Otóż Pan X napisał do mnie maila z jakimś pytanie na którego odpisując najprawdopodobniej podałem nr kom do znajomego. Umówił się, że wpłaci 700zł zaliczki za aparat, my mu go wyślemy, on sobie otworzy, zobaczy czy działa i jak wszystko będzie OK to nam dośle resztę kasy... O ****A, ja też tak chce. Zamawiam Ds'a za 800zł :D.
Zapisałem sobie numer do Pana X (oczywiście dzwonił z zastrzeżonego) i dzwonie do znajomego. Wyjaśniam o co w ogóle chodzi bo byłem trochę nie w temacie. Szybko dowiedziałem się, że faktycznie znajomy z Panem X dogadali się poza allegro, że jak znajomy dostanie kolejną puszkę to wyśle ją Panu X. 3700 za D300, dobra cena. Nam się aukcje kończyły po prawie 4000zł.
Jako, że chciałem być uczciwy to złożyłem 2 propozycje. Wystawiamy aparat na allegro i Pan X czeka, aż sprzęt będzie dostępny lecz niestety doliczamy 80zł za prowizje dla allegro, lub znajomy po prostu odsyła 700zł i kończymy ten śmieszny układ. W końcu po prawie 30 minutach rozmowy dochodzimy do kompromisu. Pan X poczeka jeszcze 2 tygodnie, ale cena się nie zmieni. No ok, imho bez sensu, ale nic mi do tego.
I tak oto w dniu dzisiejszym Pan X odzywa się do mnie na gadu gadu. Pozwolę sobie zacytować prawię całą rozmowę bo wydaje mi się nad wyraz ciekawa i może nawet na bash'u skończymy :)

Cytat:

22:00:08
Koledzy zabawa się skończyła.Do dzisiaj nie mam wpłaty na koncie więc jutro sprawę kieruję formalnie na policję z odpowiedniego paragrafu. Skoro chcecie być uczciwi a działacie jak oszuści to innej "prawnej"drogi nie widzę. Słowo też szepnę na różnych forach fotograficznych i allegro. Koniec zabawy w kotka i myszkę. Działam zgodnie z procedurą karną.
Bercik 22:02:24
słucham?
Bercik 22:02:33
i w ogole kto pisze?
22:08:07
Nikon D 300 kórego nie ma i kasy też. Widzę że tworzycie z "kolegą"zgrany duet.Kiedyś rozmawialiśmy i myślałem że będzie ok. Ale się pomyliłem. Wpłata miała wyjść w piątek jak mówił kolega a nie ma do dzisiaj,wieć zaczynam działać w celu odzyskania wpłaty i ukaraniu oszusta.
Bercik 22:09:14
w takim razie prosze mnie w to nie mieszac bo ja poza rozmową z Panem nie jestem w zaden sposob z tym powiązany
Bercik 22:09:33
po to jest allegro, zeby przez nie kupowac
Bercik 22:10:08
licytując na allegro ma Pan zapewnioną umowe kupna sprzedazy i wszystko jest zalatwiane zgodnie z prawem, a nie "na gębę"
(...)
Bercik 22:15:33
a w jakim banku ma Pan konto?
Bercik 22:15:47
moze gdzies sie kasa zagubila w cyberprzestrzeni
X 22:16:03
Ale z twojego adresu kolega wysłał mi dane do przelewu,więc.... Działacie razem więc jak nie chcecie mieć kłopotów od jutra to działj kolego
X 22:16:21
Dzisiaj mój dobry dzień się kończy
Bercik 22:16:41
z mojego adresu? czyli?
X 22:17:18
Jeśli dostanę dzisiaj potwierdzenie przelewu na kwotę 700 zł na moje konto to się zastanowię co dalej
X 22:17:43
adresu e-mail oczywiście
Bercik 22:17:49
i jaki to adres?
Bercik 22:18:12
nie przypominam sobie, zebym wysylal komus dane do konta
Bercik 22:18:38
po aukcji w allegro idzie automatycznie mail od allegro z danymi i nikt sie ponownie nie pyta
X 22:19:52
mojadres(at)wp.plto chyba Twój adres
Bercik 22:20:13
moj
X 22:21:06
Szkoda czasu i nerwów albo kolega się zbierze i mi dzisiaj zrobi przelew i wyśle potwierdzenie albo sprawa idzie z urzędu.Jak wolicie...
X 22:22:50
Wszystkie potrzebne rzeczy mam tzn.potwierdzenie wpłaty za Nikona,smesy z Wami i nagrane rozmowy
X 22:23:10
łącznie z tą naszą
X 22:23:34
więc wybierajcie bo jak chcecie
X 22:23:56
Dzisiaj się wkurzyłem na maxa
Bercik 22:24:49
w jakim formacie ma Pan tą rozmowe?
Bercik 22:24:54
jak w mp3 to prosilbym na maila
Bercik 22:24:59
chętnie posłucham
X 22:25:20
Skoro kasę wysłał w piątek więc niech wyślę mi potwierdzenie ale dzisiaj. Cześć
Bercik 22:28:24
to prosze do niego zadzwonic i mu to powiedziec
Bercik 22:28:28
nie mieszkamy razem
Bercik 22:28:37
nie widzimy sie codziennie
Bercik 22:28:55
to moj znajomy i z mojego konta wistawilem 3 puszki
X 22:31:48
Szkoda że się nie zrozumieliśmy........

Z rozmowy wynika, że znajomy z Panem X ustalili, że kasa zostanie odesłana. Chciałbym zauważyć, że Pan X znalazł mnie nawet na Naszej Klasie i... uwaga zaprosił mnie do znajomych :D. Jako, że mam zablokowane wszystko dla nieznajomych to był to pewnie najlepszy sposób na zdobycie moich danych, zdjęć itp. Oczywiście nie zaakceptowałem zaproszenia.
Danych do konta znajomego nie znam nawet, więc raczej ich nie podałem Panu X. Mógłbym podać swój numer, ale kasa wpłynęła do znajomego.

Oczywiście morał jest prosty. Sprzedawać tylko i wyłącznie swoje rzeczy na allegro. Problem polega na tym, że już w jedno gówno wlazłem i nie mam pomysłu jak z niego wyjść nie brudząc się za bardzo oraz co można z tym zrobić.

Znajomy zrobił podobno przelew w piątek, więc kasa wraca. Podobno...
10-12-2008, 01:43
Cichy

Przeczytałem dwa razy, tylko nie za bardzo wiem, czego od nas oczekujesz?
10-12-2008, 01:44
arturs

Cytat:

Zamieszczone przez 37bercik

Mam do Was takie pytanie. Właściwie to nawet nie wiem w jaki sposób możecie mi pomóc, ale może chociaż ktoś mnie nakieruje jak ominąć w przyszłości takie dziwne akcje.

[ciach ...]

Oczywiście morał jest prosty. Sprzedawać tylko i wyłącznie swoje rzeczy na allegro. Problem polega na tym, że już w jedno gówno wlazłem i nie mam pomysłu jak z niego wyjść nie brudząc się za bardzo oraz co można z tym zrobić.

Znajomy zrobił podobno przelew w piątek, więc kasa wraca. Podobno...

sam się nakierowałeś ;) jak się ustrzec..
a znajomego poproś żeby pokazał ci potwierdzenie przelewu - najlepiej przypadkiem do niego zajdź i "skoro już tu jestem" to niech pokaże ci od ręki na stronie banku w wyciągu że ten przelew wyszedł.. bo możesz sobie przez to kłopotów narobić.. trzeba było od razu w aukcji napisać że to aukcja grzecznościowa i podać od razu numer i mail do kolegi a nie firmować tego swoją osobą.. poza tym odnośnie wysłania maila z czyjegoś konta to sporo serwerów SMTP nie jest zabezpieczonych nawet prostą autoryzacją i można wysłać taki mail bez większych problemów..
10-12-2008, 01:51
Paenka

Pan X miał maila twojego ponieważ odpowiadając na zadanie pytanie z allegro odpisałeś normalnie ze swojej skrzynki..Pan X może robić z ciebie Karola. POza tym skąd Pan X ma twój numer komórki?
10-12-2008, 01:52
dgcracker

Cóż można napisać - kolejny raz potwierdza się przysłowie "Mówiły jaskółki...."
Jeśli wszystko jest tak jak piszesz, a koleś X będzie bardzo upierdliwy i pójdzie na policje to możesz mieć trochę biegania, tłumaczenia itd. Ale jeśli nie wziąłeś kasy (tylko poszła na konto twojego kolegi) to nie powinieneś mieć jakiś większych problemów. Inna sprawa, że jak koleś chciał kupić poza allegro to teraz on musi udowodnić, że ktoś chciał go oszukać co nie będzie takie proste. To, że przelał pieniądze na konto twojego kolegi to jeszcze nic wielkiego. Ja też mógłbym przelać 100zł na konto kogoś kogo znam numer i za 2tyg. powiedzieć że miał mi 1Ds MKIII sprzedać, a jak nie to ide na policję. Pogadaj z kumplem - jeśli faktycznie przelał (oddał) to o czym w ogóle rozmowa?
Osobną kwestią pozostaje policja - sam miałem kiedyś przygodę z allegro, odwiedziłem komisariat i wiem jak to wygląda. Oczywiście zeznania policja spisze (niechętnie najczęściej) ale zanim cokolwiek zrobi to trochę minie. A u mnie było prościej bo transakcja była zawarta oficjalnie przez allegro.
Nie znam szczegółów ale wyjaśnij sprawę z kumplem i jeśli zwrócił kasę to możesz spać spokojnie.
Pozdro,
D.C.
10-12-2008, 02:07
kubaj

allegro powinno ci zablokowac konto
10-12-2008, 02:09
37bercik

Cytat:

Zamieszczone przez Paenka

POza tym skąd Pan X ma twój numer komórki?

Nie zgadniesz. Pisał maile do ludzi, którzy wygrali moje aukcje i prosił ich o mój nr kom.

No właśnie nie chciałbym mieć żadnych nieprzyjemności. Mam nadzieje, że człowiek w końcu zostawi mnie w spokoju bo sytuacja z zabawnej zamienia się w dość nieciekawą.

W jaki sposób można nagrać rozmowę przez telefon komórkowy? Ciekawy bajer :)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Cytat:

Zamieszczone przez kubaj

allegro powinno ci zablokowac konto

Dlaczego? Rozwiń swoją myśl. W opisie nie było napisane, że aparat nie jest mój. Zresztą wszystkie aukcje z allegro zostały sfinalizowane w sposób wzorowy. O tej z Panem X dowiedziałem się 2 tygodnie po wpłaceniu kasy na konto znajomego.
10-12-2008, 02:42
nagor

prawde mowiąc ty jestęs czysty bo ty nie rozmawiałeś z Xem o jakiejś kasie ani nic ty sprzedawałeś puszki które zostały sprzedane zgodnie a regulaminem.

A sprawa dziwnie wygląda bo tak jak by ktoś wystawił na allegro puszkę ja pisze do tego co jest drugi i mowie mu ze też mampuszkę i mu sprzedam ją wpłać zaliczke a dostaniesz... - troszkę tak wygląda sprawa.. wiec teoretycznie jestes w to niezamieszany bo w w/w przykladzie ten co wystawi puszkę mogłby byc ciągany po sądach czy policjachze miał aukcje i przez ta aukcje ktoś do niego napisal..
wydaje mi się ze nie musisz się martwić.

szczególnie ze wszystko nagrał.

a co do nagrywania to N6310i ma juz ta funkcję jaksie gada to w menu jest nagraj a nowsze nie mam pojęcia.
10-12-2008, 02:45
Paenka

to nie jest nowa opcja :D ja w swoim starym alcatelu sprzed 7 lat miałam taką opcję :D
10-12-2008, 03:06
djcargo

Nagrywać to on sobie może... I tak nie użyje tego jako dowodu. Jakby mnie w****... to bym mu powiedział, że podsłuchy zakładać może tylko policja i że nagrywanie kogokolwiek bez jego zgody jest ścigane z urzędu.

Po drugie, już koledzy napisali - oddajcie kolesiowi pieniądze i po bólu. A na drugi raz pisz numer do kolegi w treści aukcji - będzie szybciej :)
10-12-2008, 11:03
HuleLam

Cytat:

Zamieszczone przez djcargo

Nagrywać to on sobie może... I tak nie użyje tego jako dowodu. Jakby mnie w****... to bym mu powiedział, że podsłuchy zakładać może tylko policja i że nagrywanie kogokolwiek bez jego zgody jest ścigane z urzędu.

Cóż pudło, nagrywanie swoich rozmów jest jak najbardziej legalne.
10-12-2008, 11:21
himi

Wpakowałeś się w guano przez nieodpowiedzialnego kolegę i nie ma sensu w to brnąć. Nauczka - kolega chce robić interesy, to niech je robi samodzielnie. Nie oceniam meritum sporu, ale czysta to ta sprawa nie jest. Tam, gdzie pojawia się dwóch ,,sprzedawców'' zawsze będą nerwy. Zwłaszcza, gdy dil pełen jest niedomówień. Sam kupuję często za pośrednictwem forum i w zabawy typu ,,kolega sprzedaje, ja wystawiam'' nigdy się nie bawię.
10-12-2008, 11:22
Hellfire

Cytat:

Zamieszczone przez arturs

...trzeba było od razu w aukcji napisać że to aukcja grzecznościowa i podać od razu numer i mail do kolegi a nie firmować tego swoją osobą...

Nie da rady. Allegro zmieniło regulamin tak, że teraz można wystawiać tylko i wyłącznie swoje rzeczy. A jak nie Twoja to aukcję usuwają.
10-12-2008, 13:21
37bercik

Cytat:

Zamieszczone przez himi

Tam, gdzie pojawia się dwóch ,,sprzedawców'' zawsze będą nerwy. Zwłaszcza, gdy dil pełen jest niedomówień.

Tylko, że sprzęt który sprzedaliśmy na allegro działa i wszystko było załatwione sprawnie.

Cytat:

Zamieszczone przez himi

Sam kupuję często za pośrednictwem forum i w zabawy typu ,,kolega sprzedaje, ja wystawiam'' nigdy się nie bawię.

Też kupiłem na forum 24-70 od osoby z drugiego końca Polski i jakoś sprzęt doszedł następnego dnia, a ja jestem zadowolony z dilu. Zresztą sam nie jedną rzecz sprzedałem na forum i jakoś reklamacji nigdy nie było.
12-12-2008, 13:40
djcargo

Cytat:

Zamieszczone przez HuleLam

Cóż pudło, nagrywanie swoich rozmów jest jak najbardziej legalne.

Rejestracja rozmowy telefonicznej jest zgodna z prawem i zasadami etyki, jeżeli jej uczestnicy wyrażają na nią zgodę. Sposób uzyskania zgody nie wymaga specjalnej formy.
Należy pamiętać, że podsłuchiwanie i nagrywanie rozmów telefonicznych przez osoby nieuprawnione jest przestępstwem z art. 267 kodeksu karnego. Nieuprawnione podsłuchiwanie zachodzi między innymi w przypadku pracodawcy dyskretnie rejestrującego rozmowę prywatną pracownika.

Literatura:
Dr prawa Antoni Bojańczyk, "Karnoprawne aspekty ochrony prawa pracownika do tajemnicy komunikowania się (Część II)", Palestra 3/4, 2003 r.

Gdy dzwonisz np. do banku - jesteś informowany, że rozmowa jest nagrywana i możesz się na to nie zgodzić odkładając słuchawkę.

Napisałeś, że można nagrywać swoje rozmowy. Można, ale gdy rozmawiasz sam ze sobą...
12-12-2008, 16:40
HuleLam

Cytat:

Zamieszczone przez djcargo

Rejestracja rozmowy telefonicznej jest zgodna z prawem i zasadami etyki, jeżeli jej uczestnicy wyrażają na nią zgodę. Sposób uzyskania zgody nie wymaga specjalnej formy.
Należy pamiętać, że podsłuchiwanie i nagrywanie rozmów telefonicznych przez osoby nieuprawnione jest przestępstwem z art. 267 kodeksu karnego. Nieuprawnione podsłuchiwanie zachodzi między innymi w przypadku pracodawcy dyskretnie rejestrującego rozmowę prywatną pracownika.

Literatura:
Dr prawa Antoni Bojańczyk, "Karnoprawne aspekty ochrony prawa pracownika do tajemnicy komunikowania się (Część II)", Palestra 3/4, 2003 r.

Gdy dzwonisz np. do banku - jesteś informowany, że rozmowa jest nagrywana i możesz się na to nie zgodzić odkładając słuchawkę.

Napisałeś, że można nagrywać swoje rozmowy. Można, ale gdy rozmawiasz sam ze sobą...

Zauważ, że rozmowa, o której tu mówimy, nie była podobna do przypadku podanego przez Doktora.
Z kolei na forum Prawników znalazłem nastepujące stwierdzenie:

Cytat:

(o nagrywaniu rozmowy z osobą bez jej zgody)Zasadnicze pytanie dotyczy w jakim celu ma być to nagranie. Jeśli w celu udokumentowania popełnienia przestępstwa - tak. W celach prywatnych - nie.

Oczywiście NJP i jest to tylko wynik moich krótkich poszukiwań.
12-12-2008, 17:00
arturs

Cytat:

Zamieszczone przez djcargo

Rejestracja rozmowy telefonicznej jest zgodna z prawem i zasadami etyki, jeżeli jej uczestnicy wyrażają na nią zgodę. Sposób uzyskania zgody nie wymaga specjalnej formy.
Należy pamiętać, że podsłuchiwanie i nagrywanie rozmów telefonicznych przez osoby nieuprawnione jest przestępstwem z art. 267 kodeksu karnego. Nieuprawnione podsłuchiwanie zachodzi między innymi w przypadku pracodawcy dyskretnie rejestrującego rozmowę prywatną pracownika.

Literatura:
Dr prawa Antoni Bojańczyk, "Karnoprawne aspekty ochrony prawa pracownika do tajemnicy komunikowania się (Część II)", Palestra 3/4, 2003 r.

Gdy dzwonisz np. do banku - jesteś informowany, że rozmowa jest nagrywana i możesz się na to nie zgodzić odkładając słuchawkę.

Napisałeś, że można nagrywać swoje rozmowy. Można, ale gdy rozmawiasz sam ze sobą...

nie, zupełnie nie masz racji.. i źle interpretujesz to co jest powyżej napisane.. napiszę trochę z praktyki popatrej jakimś tam doświadczeniem..
po pierwsze co to znaczy osoby niepurawnione?
Ja jako rozmówca jestem jak najbardziej uprawniony i moge sobie nagrywać bez informowania nikogo o tym - co innego podłączenie się BEZ ZGODY żadnego z rozmówców i podsłuchiwania/nagrywanie..
Na komórce mam pragram zainstalowany który z automatu nagrywa wszystkie rozmowy - to mój "dupochron" w razie ewentualnych problemów.
Pracuję w dużej agencji ochrony i nagrywamy wszystkie rozmowy nie informując o tym rozmówców.. i było kilka spraw w sądach (nie o nagrywanie konkretnie, ale te nagrania były dowodami w sprawach) i nikt nigdy nie podważał ich legalności ani wiarygodności.. bo wszyscy pracownicy są o tym poinformowani i wyrazili na to zgodę na piśmie (i nikt tego nogdy nie słucha - używa się tego tylko w przypadku gdy np. klient twierdzi co innego a pracownik co innego).. Także w przypadku chamskiego zachowania naszych niektórych klientów który myślą że ochrona jest od wszystkiego i można sobie zadzwonić i nabluzgać po pojaku dyżurnemu itp. Pracownicy wiedzą że takie rozmowy są rejestrowane tylko do tego celu i po 2 czy 3 sytuacjach na początku gdzie mieli opory jak im nagranie dupę uratowało teraz jak czasem coś z rejestratorem jest nie tak to sami dzwonią i proszą o uruchomienie - mój przykład z pracy całkiem OT jak komuś się chce to niech sobie przeczyta - sytuacja fikcyjna w szczegółach ale bardzo częsta - w budynku klienta włącza się alarm w nocy (nie co noc, ale 1wszy raz od np. roku) - klient sam w procedurzach zażyczył sobie że jak tak bedzie to patrol ma czekać a ktoś od niego czy on ma podjechać i z ochroną wejść do srodka - ale że jest zima,noc czy co tam to mu się nie chce - i przez telefon słyszy od naszego pracownika że zgodnie z procedurą powinien przyjechać, ża patrol z zewnątrz nie stwierdził żadnych uszkodzeń ale czekamy na niego pod obiektem, na co klient mówi że to pewnie fałszywy i że mu sie nie chce i żeby odjeżdżać - prosimy go jeszcze o potwierdzenie że na pewno nie będzie przyjażdżać, że mamy nie czakać, potwierdza hasłem i my odjeżdżamy.
Najczęściej rano jest ok, ale w tej sytuacji rano okazuje się że jest dziura w podłodze, coś tam ukradli bo włączył się alarm i uciekli z fajkami na jedyne np. 10 000 zł. i co? Klient mówi że owszem, dzwonili z ochrony ale powiedzieli że wszystko jest ok, a o tym że nie życzył sobie sprawdzić osobiście jakoś zapomniał.. potem np. okazuje się że złodzieje siedzieli w piwnicy albo gdzieś blisko jak patrol stał pod obiektem - jakby od razu otworzyć to policja przyjechałaby np. z psem i wyjęli by gości od razu.. i potem gość idzie po kasę do ubezpieczenia albo do sądu że firma czegoś tam nie dopełniła a tam się nagle okazuje że zapomniał o takim drobnym szczególe jak to że sam patrol odwołał bez sprawdzenia - bo okazuje się że mamy rozmowę zarejestrowaną - czas jej trwania jest dokładnie taki jak wynika z billingów operatora i gość dwukrotnie potwierdza że nie będzie sprawdzał.. i po zawodach - i dlatego u nas pracownicy sami pilnują żeby rejestracja rozmów działała.. a przez 15 lat nie zdarzyło się żeby ktoś komuś na temat prywatnych rozmów coś tam powiedział bo nikt tego nie słucha - szuka się tylko konkretów w sprawach spornych..