Synchronizacja czasu otwarcia migawki

Canon w instrukcji do 10D napisał, że ustawienie synchronizacji błysku Speedlite 550EX z czasem otwarcia migawki (od 1/200 wzwyż) jest pomocne w następujących sytuacjach:
1. w zdjęciach portretowych w świetle dziennym, z rozmytym tłem,
2. kiedy chcemy uzyskać iskierki w oczach fotografowanej osoby,
3. kiedy chcemy zastosować światło wypełniające i usunąć cienie.

Jakich zatem należy dokonać ustawień aby wykonać udane zdjęcia w hali sportowej, przy użyciu lampy i stosując szybsze czasy migawki tj. > 1/200 s. ? Dotychczas sądziłem, że pomoże w tym właśnie synchronizacja ale wygląda na to, że nie! Zdjęcia wyszły niedoświetlone gdyż lampa dawała krótki słaby błysk. Odległość od obiektu wynosiła ok. 10 m. a zdjęcia robiłem obiektywem Canon 70-200 f/2.8 L.
A przy okazji jeszcze mam jedną wątpliwość, która mnie nurtuje. Speedlite 550EX pokazuje zakres ogniskowych 24-105 mm. A co się dzieje, jeżeli zakres ogniskowej obiektywu wykracza poza 105 mm.? Jak zapewnić prawidłowe doświetlenie? Pozostają ustawienia ręczne siły błysku metodą prób i błędów?
Dzięki za ewentualne podpowiedzi i pozdrawiam wszystkich na forum.

Cytat:

---

Zamieszczone przez p13ka

Jakich zatem należy dokonać ustawień aby wykonać udane zdjęcia w hali sportowej, przy użyciu lampy i stosując szybsze czasy migawki tj. > 1/200 s. ? Dotychczas sądziłem, że pomoże w tym właśnie synchronizacja ale wygląda na to, że nie! Zdjęcia wyszły niedoświetlone gdyż lampa dawała krótki słaby błysk. Odległość od obiektu wynosiła ok. 10 m. a zdjęcia robiłem obiektywem Canon 70-200 f/2.8 L.

---

Zamarudze: i kto ci dal 10D i Lke? Bogaty tatus? :?
To nie zabawka, taki obiektyw (i aparat?) powinni kupywac ci co wiedza co i po co kupuja oraz jak tego uzywac :?

Hint: przejrzyj Custom Functions w 10D, pod numerem bodajze 3 czy 4 bedzie cos jak Flash Synchro - przelacz z 1/200 na auto.
I drugi hint: PRZECZYTAJ INTRUKCJE!!! :evil:

Cytat:

---

A przy okazji jeszcze mam jedną wątpliwość, która mnie nurtuje. Speedlite 550EX pokazuje zakres ogniskowych 24-105 mm. A co się dzieje, jeżeli zakres ogniskowej obiektywu wykracza poza 105 mm.?

---

Wtedy lampa pokazuje 105mm ale sile dopasowuje i tak do faktycznej ogniskowej i odleglosci od obiektu (tez powinno byc w instrukcji lampy chyba ...).

Bardzo dziękuję za "uprzejmą" odpowiedź.
Kolego! Jeżeli masz pisać niegrzecznie to lepiej w ogóle nie pisz. Jeżeli już chcesz wiedzieć, to sam sobie wszystko kupiłem za własne ciężko zapracowane pieniądze. I nikomu nic do tego! Z L-ką wiem jak się obchodzić. Jedyny mój kłopot to robienie zdjęć z lampą zewnętrzną. Tu przyznam, że nie mam w tym doświadczenia. Lubuję się raczej w wykonywaniu zdjęć w świetle zastanym. Ostatnio okazało się jednak, że bez lampy w pewnych warunkach nie da się niestety zrobić porządnego ujęcia. Kupiłem ją zatem niedawno i tyle.
Twój "hint" jest kompletnie nieprzydatny. Oczywiście, że zanim napisałem posta to przeczytałem instrukcję. Ustawienie na "auto" w funkcji C.Fn-03 absolutnie nie pozwala na zrobienie zdjęcia z szybką migawką z kiepskim oświetleniu. To czym się posługiwałem to ustawieniem "1/200 sek" co zapobiegało zbyt wolnej migawce w trudnych warunkach oświetleniowych przy wybraniu oczywiście preselekcji przysłony.

Twoje kąśliwe uwagi zniechęcają do dalszego zadawania pytań na forum. A szkoda, że "Moderator" wykazuje się nietolerancją. Pamiętaj, że Ty kiedyś też zbierałeś wiedzę.

prawda Vitez.... zabrzmiało jakbyś zazdrościł L-ki... :roll:

Cytat:

---

Zamieszczone przez DariuszM

prawda Vitez.... zabrzmiało jakbyś zazdrościł L-ki... :roll:

---

E tam... jak sie upre to za miesiac moglbym kupic, ale wole sie nie upierac i zachowac resztki zdrowego rozsadku gdyz teleobiektyw juz mam wiec raczej cos szerokiego sobie kupie :P .

Napisalem zeby zabrzmialo tak, ze nie lubie bogatych pseudofotografow wydajacych forse na cos, czym nie potrafia sie pozniej obsluzyc :P . I tego nie cofne chocby nie wiem jak obrazliwe dla kogos bylo :? .
Jednoczesnie z taka "uprzejma" odpowiedzia jednak proboje (jako jedyny? :P ) cos poradzic wiec nie jestem chyba taki zly? :P

Najpierw pytanie pomocnicze: w jakim trybie robisz zdjecia? Probowales M?

Kolejny hint: nalezaloby sie pobawic przeliczeniami LP lampy vs iso vs odleglosc vs przyslona vs pomiar swiatlomierza (bez uwzgledniania lampy) i dodatkowo po takowych przeliczeniach jeszcze pare zdjec testowych z zabawa korekcja sily blysku lampy porobic.

I jeszcze taka ciekawa mysl mi przyszla do glowy - nie masz przypadkiem na lampie ustawionej korekcji sily na minus? , ktora jest nadrzedna wobec ustawien aparatu - stad moze zbyt slaby blysk wychodzic... bo 550EX jest chyba wystarczajaco silna by oswietlic obiekt oddalony o 10m...

Edit:
taka sobie dywagacja jeszcze: a gdyby tak tryb Tv, migawka 1/125 czy ile tam potrzebujesz, korekcje blysku lampy na +1 albo i wiecej... wtedy aparat przymknie obiektyw i jakos zrobi zdjecie, dodatkowo z silnym blyskiem. To tylko takie tymczasowe, nietestowane rozwazania - dziewczyna spi wiec nie bede jej tu blyskal po domu o tej godzinie ;)

Cytat:

---

Twoje kąśliwe uwagi zniechęcają do dalszego zadawania pytań na forum.

---

Za to moje odpowiedzi (moze nie w tym watku ale w setce innych) raczej zachecaja... wez rowniez to pod uwage zanim sie znowu do mnie przyczepisz. Kazdy medal ma dwie strony, chcialem cie tylko przestrzec ze nieznajomosc wlasnego sprzetu, mozliwosci i zasad fotografowania wcale nie zacheca do pomagania :P . Wydaje mi sie ze po prostu zle zadales pytanie, bez opisywania swojego doswiadczenia fotograficznego itp.
Zabrzmialo "mam 10D i 70-200 2.8L i lampe, jak z tym sprzetem robic dobre zdjecia?!" ... troche naiwnie nie?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Vitez

Napisalem zeby zabrzmialo tak, ze nie lubie bogatych pseudofotografow wydajacych forse na cos, czym nie potrafia sie pozniej obsluzyc :P

---

no ja nie potrafie pewnie wielu rzeczy nastawić, nie mam pojęcia o jakimś synchronizowaniu, ale kwestii technicznych można sie z czasem nauczyć, i bardzo dobrze jeśli ma sie szanse to robić od razu na 10D, a plastycznego talentu do dobrej kompozycji kadru nie można sie nauczyć - albo to sie czuje albo nie :)
można wiedzieć wszystko o ustawieniach aparatu, znac wszystkie jego możlwiosci zaawansowane, ale nadal robić nędzne zdjecia :) i można pstrykac perełke za perełką zwykłym kompaktem HP :)

DariuszM, dziękuję bardzo za zrozumienie. :)
W pełni zgadzam się z Twoją opinią, iż właśnie tak jest, że wiedzę techniczną można szybko przyswoić. Inaczej jest z robieniem zdjęć ciekawych, do wykonania których trzeba dysponować pewną wyobraźnią i wyczuciem.
Serdecznie pozdrawiam.

Cytat:

---

Zamieszczone przez DariuszM

prawda Vitez.... zabrzmiało jakbyś zazdrościł L-ki... :roll:

---

racja.. pograzyles sie troche Vitez tym "tez se moge kupic taka" .. ;-)
nie wazne czym kto robi.. co mnie to obchodzi czy ktos kupil 1Ds czy D30.. jego sprawa.. Dla mnie moze byc lajkonikiem, nie wiedziec nic o fotografii i niepotrafic kadrowac..


Ale jak juz jest o robieniu dobrych zdjec.. Vitez.. pisales ze zastanawiasz sie nad 1DMkII ... a ja mam uszczypliwe pytanie - po co ci taki? ;-) Jak na moj gust zdjecia kotkom mozna smialo robic A60 :twisted: :P Pokaz co ten twoj 10D potrafi.. bo narazie to nic nie widac niestety ;-)




PS.wiem.. moje tez mozna A60 robic.. a o robieniu z lampa nic nie wiem... chyba sprzedam ta L'ke i aparat :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Czacha

Vitez.. pisales ze zastanawiasz sie nad 1DMkII ... a ja mam uszczypliwe pytanie - po co ci taki? ;-)

---

Czytasz wybiorczo? Napisalem tez, ze sie zastanawiam czy mi taki potrzebny :P .

Cytat:

---

Jak na moj gust zdjecia kotkom mozna smialo robic A60 :twisted: :P

---

Widac ze nigdy nie robiles zdjec kotom. Probowalem G3 - nie da sie. Za wolny AF :? . Tak wiec A60 tym bardziej by wymiekl :roll: . Tzn cos tam by wyszlo (tak jak z G3 cos tam mi wyszlo) ale nie wychodzi tak jak ja bym chcial.
Poza tym robie zdjecia nie tylko kotom.

Cytat:

---

Pokaz co ten twoj 10D potrafi.. bo narazie to nic nie widac niestety ;-)

---

http://vitez.ceron.pl/galerie/koty/wystawa-shkr-3
http://vitez.ceron.pl/galerie/koty/pokaz-pzf-3

Cos tam widac :P

Jeszcze taki maly, zlosliwy P.S. napisze: Czacha, moze zamiast offtopicznie przychrzaniac sie do mnie napisalbys jakas porade koledze (skoros sam taki doswiadczony i takie ladne zdjecia robisz 8) ), tak ja chocby sprobowalem cos poradzic?
Bo jak nie, i potraktujesz ten watek tylko jako "pograzanie Viteza" to bede zmuszony ciachnac twoje wypowiedzi nie zwiazane z tematem :mrgreen: .

W skrocie: Czacha... nie baw sie w aliena :P

przeciez nikogo nie pograzam tylko pytam sie... co mam oddzielny watek zalozyc? dobra :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Czacha

co mam oddzielny watek zalozyc?

---

Dookladniee... nawet zasugeruje ci tytul : "Ksiega skarg i zazalen" , forum: Hydepark.
:twisted:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Vitez

Dookladniee... nawet zasugeruje ci tytul : "Ksiega skarg i zazalen" , forum: Hydepark.

---

ja mam lepszy tytul, "czacha vs vitez" ewentualnie "vitez vs czacha" - jakby tak przeczytac pare watkow to sie okazuje ze obaj nasi moderatorzy bardzo czesto "obok" tematu pisza.

a w temacie to niestety nie pomoge ci za wiele, tylko tyle ze druga bardziej stonowana wypowiedz viteza byla bardzo ok i warto podazyc tym tropem

Cytat:

---

Zamieszczone przez vitez

nie masz przypadkiem na lampie ustawionej korekcji sily na minus?

---

bo ja tu nie widze innej mozliwosci, no chyba ze cos podczas pomiaru swiatla bylo nie tak, albo kadr byl bardzo jasny

pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez piotrkula

Cytat:

---

Zamieszczone przez vitez

nie masz przypadkiem na lampie ustawionej korekcji sily na minus?

---

bo ja tu nie widze innej mozliwosci, no chyba ze cos podczas pomiaru swiatla bylo nie tak, albo kadr byl bardzo jasny

---

Nie no , ja wiem w czym problem ale nie mam konkretnego pomyslu bo trzeba by potestowac. Po prostu na taka odleglosc lampa blyska dosc slabo przy ustawieniach (pół)automatycznych. Stad moj pomysl by wymusic jej jak najsilniejszy blysk, do tego ustawic taki czas naswietlania by rzeczywiscie mrozila akcje, do tego aparat niech sie troszczy o reszte (wlasciwie sama przyslona mu pozostala).

Cytat:

---

nie masz przypadkiem na lampie ustawionej korekcji sily na minus? , ktora jest nadrzedna wobec ustawien aparatu - stad moze zbyt slaby blysk wychodzic... bo 550EX jest chyba wystarczajaco silna by oswietlic obiekt oddalony o 10m...

---

Mam wrażenie że nikt z tutaj obecnych nie zna zasady działania błysku z krótkimi czasami synchronizacji...

W tym trybie działania lampa generuje długi błysk - niestety kosztem jego siły.
Jako że czasu trwania błysku nie da się wydłużyć (bo to sprzeczne z samą ideą błysku) zrealizowane to zostało na zasadzie stroboskopu,
czyli serii bardzo szybko powtarzanych ale niestety bardzo słabych błysków...

Jak widać tryb ten nie nadaje się do zdjęć sportowych, Canon w instrukcji napisał prawdę :lol:

Bogdan.

Cytat:

---

Zamieszczone przez easyrider

W tym trybie działania lampa generuje długi błysk - niestety kosztem jego siły.
Jako że czasu trwania błysku nie da się wydłużyć (bo to sprzeczne z samą ideą błysku) zrealizowane to zostało na zasadzie stroboskopu,
czyli serii bardzo szybko powtarzanych ale niestety bardzo słabych błysków...

---

Czy w takim razie przy takim teoretycznym czasie 1/200 zwiekszenie sily blysku lampy (korekta z body lub z lampy) zwiekszy sile blysku/poszczegolnych doblyskow strobo (lampa robi glosniejsze *pyk* a kondensatorki piszcza :lol: ) czy tez zwiekszy czestotliwosc (a tym samym ilosc) miniblyskow stroboskopowych?

Tak naprawdę siła błysku nigdy się nie zmienia - zależy ona od konstrukcji lampy.
Zmienia się natomiast czas trwania błysku, a tym samym ilość wysyłanego światła.

W przypadku zdjęć od długich czasów naświetlania aż do 1/200s lampa generuje jeden błysk o czasie trwania zależnym od potrzebnego światła - pomijam tu oczywiście błyski pomiarowe, wspomagające AF, czy czerwone oczy.
Korekcja błysku z krótkim czasem naświetlania (<1/200s) może być zatem zrealizowana poprzez zmianę czasu trtwania poszczególnych mikrobłysków lub ich częstotliwości - którą metodę stosuje Canon niestety nigdzie nie wyczytałem, trzeba by zapytać pracowników Canona...

Ciekawostka: Lampa EX550 przy czasie synchronizacji 1/4000 ma liczbę przewodnią 6,9 (zoom 105mm) do 3,5 (zoom 24mm)... a z nakładką 17mm siła spada do 1,9...

Reasumujac problem tego watku - przy jakich czasach da sie dobrze doswietlic obiekt odlegly o ok 10m ? Do 1/200 ? Bo krocej to mikroblyski sa za slabe?

Cytat:

---

Reasumujac problem tego watku - przy jakich czasach da sie dobrze doswietlic obiekt odlegly o ok 10m ? Do 1/200 ? Bo krocej to mikroblyski sa za slabe?

---

Zobaczcie fotkę w Galerii " http://canon.hazan.ys.pl/album_comment.php?pic_id=85.
Lampa 550EX ustawienie ETTL bez żadnej korekty , odległość ok. 10 m. (robione z trybuny), 1/200 s. (fixed), preselekcja przysłony f/4.5, ogniskowa 140 mm, ISO 400. Czy waszym zdaniem zdjęcie jest dobrze naświetlone?

Cytat:

---

Zamieszczone przez p13ka

Czy waszym zdaniem zdjęcie jest dobrze naświetlone?

---

Jak na taka odleglosc to znosnie... gdybys podbil sile to okulary by sie wypalily i kosmicznie by wygladaly :mrgreen: .

Cytat:

---

Mam ten sam problem z Canonem Power shot Pro 1. Czas miedzy nacisnieciem przycisku a zrobieniem zdjecia wynosi ok 1 sek., wiec jest nie mozliwe zrobienie zdjecia przedmiotowi w ruchu. Co zrobic zeby moment, ktory chcemy uwiecznic nie umknal nam?

---

A co się dzieje zaraz po wciśnięciu przycisku? Błyska? Ustawia się coś?
pozdrawiam

Po nacisnieciu guzika nastepuje chwilowe zatrzymanie obrazu (tego co fotografuje) na monitorzei dopiero po chili(ok.1 sek)blysniecie lampy. Nie mozliwe jest wiec zrobienie zdjecia z zaskoczenia aby uwiecznic wlasnie to co chce. Okropne i nie wiem co trzeba zrobic zeby to przestawic. Aha, migawka: 1 : 5-1/4000 :?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Agnes

nie wiem co trzeba zrobic zeby to przestawic.

---

Nauczyc sie najpierw dociskac przycisk do polowy, potem trzymac go tak wcisniety az zdarzy sie moment ktory chcesz uwiecznic i dopiero docisnac do konca.
Przy takim opoznieniu jakie maja kompakty (nawet te najdrozsze) niestety nalezy bawic sie we wrozke i dociskac do polowy spust _przed_ spodziewanym momentem zdjecia...

Problem rozwiazuje Metz 50 mz5 ... Dzieki za ten post bo właśnie się zastanawiałem czy go nie sprzedać i kupić 550 EX ... a tu taka niespodzianka ... Nie lubię sprzętów które kombinują bez mojej wiedzy i zgody ... wolę full manual od jakoś tam działającego auto ... Metzem w każdych warunkach i do min 12 - 15m robisz co chcesz ... oczywiście do max czasu synchro z body ... szybkie czasy synchro to chyba jakać zabawka do doświetlania ... nie można jej traktować jako oświetlenie główne ...

Cytat:

---

Zamieszczone przez easyrider

Mam wrażenie że nikt z tutaj obecnych nie zna zasady działania błysku z krótkimi czasami synchronizacji...

W tym trybie działania lampa generuje długi błysk - niestety kosztem jego siły.
Jako że czasu trwania błysku nie da się wydłużyć (bo to sprzeczne z samą ideą błysku) zrealizowane to zostało na zasadzie stroboskopu,
czyli serii bardzo szybko powtarzanych ale niestety bardzo słabych błysków...

Jak widać tryb ten nie nadaje się do zdjęć sportowych, Canon w instrukcji napisał prawdę :lol:

Bogdan.

---

Witam!

Widac ze przynajmniej ktos zna sie na rzeczy... :)

A do Viteza jeszcze jedna uwaga do tego co napisal w odpowiedzi na:
"A przy okazji jeszcze mam jedną wątpliwość, która mnie nurtuje. Speedlite 550EX pokazuje zakres ogniskowych 24-105 mm. A co się dzieje, jeżeli zakres ogniskowej obiektywu wykracza poza 105 mm.?

Wtedy lampa pokazuje 105mm ale sile dopasowuje i tak do faktycznej ogniskowej i odleglosci od obiektu (tez powinno byc w instrukcji lampy chyba ...)."

Robiac zdjecie z obiektywem o ogniskowej 200 mm lampa pokazuje 105mm i zostaje przy takim polozeniu bo mechanizm zoom lampy raczej nie zmieni sie na 200mm... (bo to fizycznie niemozliwe,a pole krycia blysku 105mm pokrywa 200mm). wiec nie dopasowuje sie do faktycznej ogniskowej 200mm, a ze lampa ma tez swoja LP przy tej ogniskowej (i blyska z taka sama sila zarowno przy 105 jak i 200mm) to czasem nawet najwieksza sila blysku moze byc za mala zeby odpowiednio oswietlic przedmiot zbyt daleko ustawiony bo blysk oswietla pole krycia 105mm a nie 200mm...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Vitez

Widac ze nigdy nie robiles zdjec kotom. Probowalem G3 - nie da sie.

---

A ja niby czym robie zdjęcia swoim kotom :shock: :lol:

Alahari, ile Ty masz kotów???

Cytat:

---

Zamieszczone przez Aszu

Alahari, ile Ty masz kotów???

---

Dwa, podobnie jak Vitez :wink: Ale chyba wiecej im zdjęć zrobiłam 8)

Cytat:

---

Zamieszczone przez alahari

Cytat:

---

Zamieszczone przez Vitez

Widac ze nigdy nie robiles zdjec kotom. Probowalem G3 - nie da sie.

---

A ja niby czym robie zdjęcia swoim kotom :shock: :lol:

---

No da sie ale z problemami i pewnie to potwierdzisz, choc w miare praktyki i cwiczenia prekognicji nie tak zle z tym wolnym AF ;) . Czyms co ma szybki autofocus i malutkie opoznienie migawki - da sie i to bez problemow 8) .

Cytat:

---

Zamieszczone przez Vitez

No da sie ale z problemami i pewnie to potwierdzisz, choc w miare praktyki i cwiczenia prekognicji nie tak zle z tym wolnym AF ;) . Czyms co ma szybki autofocus i malutkie opoznienie migawki - da sie i to bez problemow 8) .

---

Potwierdzam, ale nie narzekam :wink: A Ty coś kiepsko praktykowałeś ze swoim G3 :P

Cytat:

---

Zamieszczone przez alahari

A Ty coś kiepsko praktykowałeś ze swoim G3 :P

---

Moje koty sa aparatoodporne - z 10D mi nie wychodza ich zdjecia to wyobraz sobie jaka to mordega byla z G3 :roll: .

Cytat:

---

Zamieszczone przez Vitez

Moje koty sa aparatoodporne - z 10D mi nie wychodza ich zdjecia to wyobraz sobie jaka to mordega byla z G3 :roll: .

---

Złej tańcownicy... :P Każdego modela trzeba przyzwyczaic do obiektywu, równiez kota. Myslisz, ze moje na poczatku tak pieknie pozowały? Też uciekały, albo chciały polizać szkło 8)

Vitez przez takich jak ty to zaczynam przestwac czytac to forum poniewaz, jestes taki paskudny ze najpierw komus naublizasz i powymyslasz a potem lizesz dupe zeby cie inni nie objezdzali! jestes przykry jak kilo sledzi!

acha jeszcze jedno jak jak by to forum bylo na zywo to wygladal bys jak Golota po walce z Tysonem!

przestan innych krytykowac tylko zacznij robic zdjecia a nie gowniane wymiociny! :evil:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Przemek Białek

jestes taki paskudny ze najpierw komus naublizasz i powymyslasz a potem lizesz dupe(...)acha jeszcze jedno jak jak by to forum bylo na zywo to wygladal bys jak Golota po walce z Tysonem!

przestan innych krytykowac tylko zacznij robic zdjecia a nie gowniane wymiociny! :evil:

---

Za tego typu slownictwo, grozby i osobiste wycieczki powinienes dostac kolejnego warninga (PM do hazana poszedl). Idz naucz sie kultury, a tego typu teksty na PM mozesz wysylac (a i to nie bezkarnie bo chamskiego PMa tez mozna zglosic do hazana).

[ Dodano: Sob Paź 23, 2004 2:34 am ]

Cytat:

---

Zamieszczone przez alahari

Cytat:

---

Zamieszczone przez Vitez

Moje koty sa aparatoodporne - z 10D mi nie wychodza ich zdjecia to wyobraz sobie jaka to mordega byla z G3 :roll: .

---

Złej tańcownicy... :P Każdego modela trzeba przyzwyczaic do obiektywu, równiez kota. Myslisz, ze moje na poczatku tak pieknie pozowały? Też uciekały, albo chciały polizać szkło 8)

---

Kazdy kot jest inny. Ja swoje probowalem przyzwyczajac, tobie sie udalo, mi nie - trudno.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Przemek Białek

Vitez przez takich jak ty to zaczynam przestwac czytac to forum poniewaz, jestes taki paskudny ze najpierw komus naublizasz i powymyslasz a potem lizesz dupe zeby cie inni nie objezdzali! jestes przykry jak kilo sledzi!

acha jeszcze jedno jak jak by to forum bylo na zywo to wygladal bys jak Golota po walce z Tysonem!

przestan innych krytykowac tylko zacznij robic zdjecia a nie gowniane wymiociny! :evil:

---

Ty jak rozumiem jako jedyny sprawiedliwy chcesz w każdym wątku dopieprzyć Vitezowi ?? - nawet w taki w ktorym nie brales udziału - ??

PS> Teks o Tysonie itp mnie załamał

Cytat:

---

Zamieszczone przez hazan

PS> Teks o Tysonie itp mnie załamał

---

No o ile pamiętam to Andrew źle nie wyglądał bo zwiał ;-) Chyba że mu się coś podczas ucieczki stało ;-)