Canon vs. Canon (6000 zł i....)

Wersja do druku

15-02-2005, 10:45
Lwiecz01

Canon vs. Canon (6000 zł i....)

Witam,

Serdecznie pozdrawiam wszystkich przy moim debiucie na tym forum, a przychodząc tutaj chciałbym się duuuuzo nauczyć :)

Od razu przepraszam za tak wyświechtane pytanie, ale po wykorezystaniu search'u stwierdziłem, że jednak potrzebuję pomocy :)

Mam EOS300 z KIT-owym obiektywem, który za 10 minut zostanie sprzedany :) Zdjęcia do tej pory strzelałem głównie przyrodzie, krajobrazy, zabytki, ludzie - większość podczas wolnych od pracy okresów. Mam ciągotki w stronę makro, może ociupinkę astrofotografii...
Do tej pory nie robiłem odbitek większych niż 10x15, ale jeżeli ma być makro, to pewnie będą i większe :)

Od 2 tygodni szukam, grzebię i zastanawiam się co mi zastąpi mojego ukochanego EOSa 300 w takim stopniu, żeby przesiadka była nieodczuwalna lub odczuwalna na lepsze.
Zaczynałem 300D vs. Nikon D70, ale już mi przeszło - będzie na pewno Canon.

Biorę pod uwagę modele od 30D do 10D, mam 6000 zł, po tym wydatku już przez dłuuugo nic nie kupię. Muszę od tego odliczyć 200 zł na plecak, 150 zł na polar i jakieś 400-500 na 2 karty 1GB CF.

Potrzebuję na pewno szkła w stylu spacerówka (skłaniam się ku Sigmie 18-125) i Obiektywu Makro (tutaj mam na oku Tamrona 90mm - bez Di).
Doradźcie coś proszę, bo już zwariowałem. Przez tydzień byłem przekonany o D60 a potem kolejny tydzień o 10D, ale czytając forum i problemy z FF i BF... Kurcze. Mógłbym kupić 20D, ale będzie wtedy kit-owy obiektyw + ewentualnie 70-300 aPO super macro II Sigmy...

Łukasz
15-02-2005, 11:23
gietrzy

Re: 6000 zł i....

Cytat:

Zamieszczone przez Lwiecz01

Zaczynałem 300D vs. Nikon D70, ale już mi przeszło - będzie na pewno Canon.

Uff, kamień z serca. Jesteś na dobrej drodze :wink:

Poczekaj do 17. lutego i zobacz nowego trabanta. Wtedy będziesz miał jasną sytuację ( w aspekcie "długo nic nie kupię")
Osobiście odradzam D30/D60 ze względu na brak wspomagania AF z lampy. Poza tym to już stare korpusy - zmęczenie materiału robi swoje.
Osobiście wybierałbym pomiędzy 300D/10D/350D (nowy trabant)

Odnośnie szkieł się nie wypowiadam, bo mam tylko jedno. Od kilku dni bawię się ISO 1600/3200, f 2.8, i próbuję expose to the right. Naprawdę super jazda, zabawa jest przednia! Jest cool. Zrobię odbitki to się pochwalę przy jakim formacie zaczyna być widoczny szum. Zaraz jaki szum? :wink:
Ja wybrałem drogę: kupuję dobre, jasne szkła. Nawet gdybym miał je spłacać troszeczkę dłużej.
15-02-2005, 11:34
DoMiNiQuE

Re: 6000 zł i....

Cytat:

Zamieszczone przez gietrzy

Od kilku dni bawię się ISO 1600/3200, f 2.8, i próbuję expose to the right. Zrobię odbitki to się pochwalę przy jakim formacie zaczyna być widoczny szum. Zaraz jaki szum? :wink:

wkompilowales sobie neat image w soft aparatu ? :lol:
15-02-2005, 11:38
Lwiecz01

300D mi nie leży w ręce zupełnie :) w tej konkurencji Nikon wygrał :) Zresztą patrząc na ilość osób przesiadających się z Trabanta - chociażby po wątku "Sprzedam" na tym forum...

dlatego myslałem o D30/D60 lub 10D...
15-02-2005, 11:52
gietrzy

Re: 6000 zł i....

Cytat:

Zamieszczone przez [DoMiNiQuE

]wkompilowales sobie neat image w soft aparatu ? :lol:

Nie no właśnie nie. Robiłem kilka prób (noise ninja) i to strasznie wygładza. Z drugiej strony ACR fajnie usuwa szum, ale fotka jest po tym zabiegu "dziurawa". Zupełnie mi to nie odpowiada. Postanowiłem usunąć kolor z szumu, ale sam szum zostawiam nie ruszony niczym. Zobaczymy. Normalnie odbitki robię w formacie 13x18 i 15x21. Jeśli szum nie wyjdzie na 13x18 lub wyjdzie mały na 15x21 to nie schodzę poniżej iso400 :wink:

Żeby nie było, że OT to powiem koledze, który zadał pierwszy pytanie, że kupując szkła Sigma/Tamron i innych ma dużą szansę na BF/FF. Z innych wątków wynika, że serwis Canona wypina wtedy du*ę i radź sobie sam.

[ Dodano: 15-02-05, 10:55 ]

Cytat:

Zamieszczone przez Lwiecz01

300D mi nie leży w ręce zupełnie :) w tej konkurencji Nikon wygrał :) dlatego myslałem o D30/D60 lub 10D...

W takim razie poczekaj na trabanta i zrób porównanie "side by side" z 10D.
15-02-2005, 21:39
Vitez

Wielka prosba do autora... przeczytaj najpierw to:
http://www.fotogenia.info/index.php?...amp;id=0010#35

Potem zmien tytul watku, gdyz z grupy pl.rec.foto.cyfrowa mam alergie na pytania "co kupic do kwoty takiej i takiej" .

O tym jaki sprzet ci odpowiada bardziej decyduja twoje potrzeby i doswiadczenie a dopiero na samym koncu - zawartosc twojej kieszeni (ktora tak naprawde nas - nie znanych Ci osob - niewiele obchodzi :roll: ).

Na czesc pytan z tego linku/poradnika odpowiedziales w pierwszym poscie - to dobrze... ale nadal kluje w oczy temat wątku :?
15-02-2005, 21:48
Vitez

Re: 6000 zł i....

Cytat:

Zamieszczone przez Lwiecz01

Przez tydzień byłem przekonany o D60 a potem kolejny tydzień o 10D, ale czytając forum i problemy z FF i BF...

Przeczytaj ta wypowiedz i kilka pod nia...
http://canon-board.info/viewtopic.php?p=27161#27161

A potem przemysl zasadnosc obaw o FF/BF :roll: , w jakimkolwiek modelu jakiegokolwiek dSLR a nie tylko o 10D. Podejrzenia ze "ten model ma FF/BF" wynikaja tylko z jego popularnosci = ilosci uzytkownikow = ilosci zgloszonych publicznie problemow (vs ilosc a raczej jej brak - zgloszonych body bez problemow - bo po co zglaszac.. mimo ze tych body jest kilkadziesiat razy wiecej wg mnie) a nie ze "ten typ tak ma".

Czyli podsumowujac - mozesz bez obaw brac 10D :P
15-02-2005, 22:26
DarekSzu

P.S. D60 ma wspomaganie AF lampą zewnętrzną :)
15-02-2005, 22:30
kavoo

Sorry autora topicu za OT, ale musze sie zapytac - jakim cudem Vitez napisal dwa osobne posty jeden bezposrednio po drugim, podczas gdy inni moga jedynie dopisywac sie do swojego posta? :roll:
Czyzby Admini i Moderatorzy mieli inne przywileje niz zwykle, forumowe "szaraki"? ;-)

[ Dodano: 15-02-2005 ]
test dopisku ;-)

[ Dodano: 15-02-2005 ]
no jak w morde tylko dopisac sie moge w tym topicu ;-)
15-02-2005, 22:37
Arkan

Cytat:

Potem zmien tytul watku, gdyz z grupy pl.rec.foto.cyfrowa mam alergie na pytania "co kupic do kwoty takiej i takiej"

:shock: :shock: :shock:
No, więc ujmę to w ten sposób - twoja alergia to twój problem, i "tak naprawde nas - nie znanych Ci osob - niewiele obchodzi :roll: ". Jeśli chodzi natomiast o polecenie zmiany tematu, to może jeszcze zaczniesz cenzurować nazwy użytkowników, bo np. miałeś kumpla w podstawówce, który się podobnie nazywał i dokuczał Ci na przerwach? Co ci pozwala sądzić, że masz prawo żądać zmiany tematu cudzego posta bo ci się nie podoba :?: :?

Lwiecz01 - witaj, na dzień dzisiejszy lepszy współczynnik cena/korzyść jest po stronie D70 + kit - może 350D to zmieni (jeśli bedzie miał E-TTL II). Dodatkową korzyścią z posiadania Nikona będzie forum Nikona, gdzie kultura dyskusji i wzajemna życzliwość jest z tego co widziałem ściśle przestrzeganą normą. Jeśli jednak uprzesz się na Canona, to przy ograniczony budżecie brałbym 300D czarny + kit USM + grip, + 100/2.8 macro.

Arkan
15-02-2005, 22:58
Vitez

kontynuujac OT

Cytat:

Zamieszczone przez kavoo

Czyzby Admini i Moderatorzy mieli inne przywileje niz zwykle, forumowe "szaraki"? ;-)

Ano niestety :? . Mi to przeszkadza... wolalbym by moje wypowiedzi sie sklejaly... bo jak chce odpowiadac kilku osobom albo na kilka roznych kwestii na raz - to musze sie nagimnastykowac z wklejaniem cytatow :?

Arkan - w mojej wypowiedzi odnosnie tematu jest sugestia by zmienic temat gdyz jest po prostu nierozsadny. Nie chcialbym by to forum zmienilo sie w grupe pomocy "co kupic do tysiaca zlotych" - stad link do porad wraz z wyjasnieniem czemu nierozsadne jest podawanie kwoty na poczatku (w temacie) a nie na koncu "wymagan" .
A pozostale swoje osobiste wycieczki do mnie czy moich kolegow ze szkoly - pisz na PW a nie zasmiecasz watek.
16-02-2005, 00:26
Auwo

Vitez, a moze sobie swoje prywtne forum zalozysz i bedzies tam pisal co sie Tobie i tylko Tobie podoba ?!
i mam gdzies to co za chwile napiszesz - przypierdalasz sie do wszystkich o byle co - wylooozuj koles.
16-02-2005, 00:53
Vitez

Auwo - gratuluje slownictwa i rozsadku. W nagrode dostajesz ostrzezenie. Reklamacje przyjmuje hazan.
16-02-2005, 00:54
Auwo

wlasnie chcialem Cie poprosic o piec ostrzezen od razu - nie bawmy sie w detal.

jak tak dalej bedziesz zastraszal towarzystwo to nikt tu nic nie napisze :) tylko TY najmadrzejszy moderatorku.

dziekuje za gratulacje :)

p.s.
moze zabanuj mnie od razu po co masz sie meczyc z ostrzezeniami.
16-02-2005, 01:02
Spontan

uhh męczennik :roll:
16-02-2005, 01:05
Vitez

Cytat:

Zamieszczone przez Auwo

jak tak dalej bedziesz zastraszal towarzystwo to nikt tu nic nie napisze :) tylko TY najmadrzejszy moderatorku.

A czym tu zastraszac? Regulamin jest jasno okreslony i kazdy kto sie zarejestrowal zgodzil sie go respektowac. Ty rowniez, meczenniku proszacy o bana.
Wiecej niz 1 ostrzezenie, oraz bana moze dac tylko hazan - jego o to popros nie mnie.
16-02-2005, 01:06
Auwo

Cytat:

Zamieszczone przez Spontan

uhh męczennik :roll:

zachowuj sie bo dostaniesz ostrzezenie :)

[ Dodano: 16-02-2005 ]

Cytat:

Zamieszczone przez Vitez

Cytat:

Zamieszczone przez Auwo

jak tak dalej bedziesz zastraszal towarzystwo to nikt tu nic nie napisze :) tylko TY najmadrzejszy moderatorku.

A czym tu zastraszac? Regulamin jest jasno okreslony i kazdy kto sie zarejestrowal zgodzil sie go respektowac. Ty rowniez, meczenniku proszacy o bana.
Wiecej niz 1 ostrzezenie, oraz bana moze dac tylko hazan - jego o to popros nie mnie.

ja sie nie mecze w przeciwienstwie do Ciebie - masz tyleeeeeeeeeeee postow do sprzatania :) heheh
wiesz co Vitez - jestes zalosny.
16-02-2005, 01:08
Vitez

Prosimy nie karmic trolla. Dziekuje 8)
16-02-2005, 01:09
Auwo

Cytat:

Zamieszczone przez Vitez

Prosimy nie karmic trolla. Dziekuje 8)

o sobie mowisz ???
16-02-2005, 01:14
Lwiecz01

Vitez -

1. przeczytałem, temat troszkę zmieniłem, ale nie do końca, żeby się ludzie nie pogubili, którzy już znają ten wątek :) Cieszę się też, że zauważyłeś, że większość punktów spełniłem pod względem informacyjnym - uważałem to za oczywiste w celu umożliwienia jakiejkolwiek odpowiedzi ze strony osób mających coś do powiedzenia w tym temacie :)

2. Co do FF i BF w 10D to nie takie proste jak napisałeś w wątkach do których podałeś linki (czytanych zresztą wcześniej przeze mnie). Jeżeli będę kupował 10D, to raczej używany i tutaj nie będę miał mozliwości przebierania w body, a przyznasz, że w sprzedawanych egzemplarzach ryzyko takiego felernego znacznie rośnie :( Stąd problemy z wyborem - gdybym mógł poprzebierać, problem sam by się rozwiązał.

Arkon - 300D mi nie odpowiada wielkościowo (bez gripa za mały, a z gripem za duży :)), nie pasuje mi też jakoś wizualne przedstawienie pól AF... Może to bzdura, ale będętym robiłzdjęcia i jak ma mnie coś wkurzaćza każdym razem jak zabiorę się do focenia, to wolę sobie od razu odpuścić :) Poczekam do 350D a jakże, ale nie sądzę, żeby to zmienili, a zanim będzie okazja do dorwania go w swoje łąpki, to trochę wody w Wiśle upłynie...
16-02-2005, 02:25
darpla

Ludziska a po co ta klotnia. Vitez po prostu wypelnia swoja prace. Na forum musi byc porzadek i musi byc jakis rygor , co prawda nie do przesady,a le dlaczego forum canona ma byc gorsze od np. nikona.Pisal o tym muflon, ze czasami tam zaglada i napisal ze poziom slownictwa jest bardziej zaawansowany.

Musza byc jakies reguly i powinnismy sie ich trzymac. Ale oczywiscie kazdy powienien wspolpracowac.A czasami ta wspolpraca nie do konca wychodzi.

Nalezy pamietac jednak ze to spolecznosc forum tworzy cale forum canon-board.info i bez ów spolecznosci forum by nie istnialo. Więc szanujmy się nawzajem i nie bądźmy małostkowi i przesadni.
16-02-2005, 14:26
Arkan

Cytat:

Musza byc jakies reguly i powinnismy sie ich trzymac.

Jest Regulamin :| .

Cytat:

Vitez po prostu wypelnia swoja prace. Na forum musi byc porzadek i musi byc jakis rygor

Ordnung must sein! Ja woll! Zu Befehl Herr Boardfuhrer! - Możemy iść tą drogą, a jej ukoronowaniem będzie Pax Vitezum! :wink: :mrgreen:

Arkan
16-02-2005, 15:20
krecio

Arkan, jesli juz - to "JAWOHL".... :mrgreen:
16-02-2005, 15:57
Arkan

Cytat:

Arkan, jesli juz - to "JAWOHL"....

jawohl! :mrgreen:
16-02-2005, 16:13
krecio

dobrzi, dobrzi soldat :lol:
09-03-2005, 00:24
b'Art

Cytat:

dobrzi, dobrzi soldat

Jawohl jest ok. Ale powinno być muss, albo muB. Ale powiem Wam szczerze że się kapitalnie ubawiłem tymi zagrywkami w tym poście :)

Pozdro - pstrykać a nie kłócić sie! Bo na Was komisje napuszczę ... ROTFL
09-03-2005, 01:04
adamek

A my i tak nie przyjdziemy. ;P
09-03-2005, 06:20
Mori

10D + Canon 17-40L (lub Tamron 28-75). Powinieneś się spokojnie zmieścić.
19-03-2005, 00:53
robson

Cytat:

Zamieszczone przez krecio

dobrzi, dobrzi soldat

A po jakiemu to?
19-03-2005, 00:56
Jurek Plieth

Cytat:

Zamieszczone przez robson

Cytat:

Zamieszczone przez krecio

dobrzi, dobrzi soldat

A po jakiemu to?

Hasek się nisko kłania :mrgreen:
19-03-2005, 01:00
robson

A moze 350D plus jakieś dobre szkiełko?
Osobiście odradzam Sigmę 18-125. Miałem. Badziew straszny. No i ta winieta. Niby w PSie mozna jej sie pozbyc softem PTLens, ale tracisz jakość. Poza tym halasuje jak wiertarka :)
O D30 lub D60 zapomnij ze względu na słaby AF
Kart szybkich nie kupuj do 10D lub 300D, bo nie wykorzystują ich szybkości.
Moim zdaniem lepiej kupic 2 karty po 256 plus ImageTanka (ok 450 zeta)
Co do BF/FF... Moze Ci sie trafic w kazdym aparacie: nawet 20-ce czy nikonie d70
Moze pomogłem :)

[ Dodano: 19-03-2005 ]

Cytat:

Zamieszczone przez Jurek Plieth

Hasek nisko się kłania :mrgreen:

A to co innego... Bo już myślałem, że połączenie czeskiego z rosyjskim :)
20-03-2005, 16:44
srad

używam d60 i 10d w zasadzie na codzien, i moim zdaniem nie ma żadnej roznicy między tymi aparatami, rózni sie troche soft i obudowa cała reszta jest taka sama, więc kupuj używane d60 w dobrym stanie a takie już dostaniesz za ok 2000 a do macro tylko 100mm 2,8 usm
22-03-2005, 12:10
Mori

BTW: kumpel ma oba i twierdzi że w D60 jest wolniejszy AF.
22-03-2005, 13:46
Vitez

Ja twierdze ze w 10D jest zdecydowanie i zauwazalnie wolniejszy AF niz w 20D :roll: . Szkla te same... moze to kwestia tego nowego AF zastosowanego w 20D ktory smiga ze szklami 2.8 i jasniejsze.
22-03-2005, 18:10
Mori

Mówiłem o 10D vs. D60. 20D w bardzo słoneczny dzień IMO nie był szybszy z moim 70-200 f/2.8 niż z 10D, ale napewno jest szybszy w cięższych warunkach.
26-03-2005, 16:09
robson

Cytat:

Zamieszczone przez Vitez

moze to kwestia tego nowego AF zastosowanego w 20D ktory smiga ze szklami 2.8 i jasniejsze.

Mógłbys wyjasnic o co tu chodzi? Co to znaczy, że 20 -ka smiga z jasnymi szkłami a 10-ka nie? Jakos tego nie czaję :/
26-03-2005, 22:11
Vitez

Cytat:

Zamieszczone przez robson

Cytat:

Zamieszczone przez Vitez

moze to kwestia tego nowego AF zastosowanego w 20D ktory smiga ze szklami 2.8 i jasniejsze.

Mógłbys wyjasnic o co tu chodzi? Co to znaczy, że 20 -ka smiga z jasnymi szkłami a 10-ka nie? Jakos tego nie czaję :/

http://canon-board.info/viewtopic.ph...39&start=0

"20D ma 'cross-type AF sensor' = standardowa skutecznosc AF przy przyslonach 5.6 oraz 3 razy lepsza precyzje AF przy uzyciu szkiel EF z przyslonami 2.8 i jasniejszymi"

zrodlo tej 'sensacji' :
http://bobatkins.com/photography/dig...xt_vs_20d.html

Od siebie dodam ze na pewno cos w tym jest, bo Sigma 18-50 3.5-5.6 jest rownie powolna na obu moich body, natomiast szkla 50 1.8 , 50 1.4 , Tamron 28-75 2.8 , Canon 70-200 2.8 IS L - sa zauwazalnie szybsze na 20D niz na 10D i zauwazam to za kazdym razem gdy je podepne :roll: .
27-03-2005, 11:34
Czacha

matko.. Vitez.. ale krzyzowy sensor to zadna nowosc! canon od lat stosje krzyzowy sensor ktory dziala ze szklami nie ciemniejszymi niz 2.8 ....

20'tka jest szybsza bo ma nowszy i szybszy uklad ustawiania ostrosci.. a nie dlatego ze jest krzyzowy - bo krzyzowy miala rowniez 10'tka ... jak i wiekszosc analogowych w tej klasie i wyzej

myslisz ze seria 1D ustawia ostrosc szybciej dlaczego? nie dlatego ze ma krzyzowy.. tylko dlatego ze ma lepszy uklad ustawiania ostrosci ;) zeby nie bylo - krzyzowy poprawia skutecznosc ustawiania ostrosci... ale nie jego szybkosc

swoja droga nikon ma ciekawsze rozwiazanie - u niego krzyzowy centralny dziala do 5.6 ... czyli jest bez znaczenia czy to na co ustawiasz ostrosc jest linia pionowa czy pozioma... i tak zadziala
27-03-2005, 19:24
Vitez

Cytat:

Zamieszczone przez Czacha

matko.. Vitez.. ale krzyzowy sensor to zadna nowosc! canon od lat stosje krzyzowy sensor ktory dziala ze szklami nie ciemniejszymi niz 2.8

Po pierwsze nigdzie nie napisalem ze to nowosc, po drugie to nie moje slowa, ja tylko przetlumaczylem Boba Atkinsa :roll: wiec zejdz ze mnie :P .

Jedyne moje wlasne slowa to: 20D ze szklem 2.8 i jasniejszym SZYBCIEJ (i skuteczniej tez btw) ustawia ostrosc w porownywalnych warunkach oswietleniowych niz 10D. Tyle moge ze swoich (aczkolwiek jeszcze dosc krotkich) doswiadczen powiedziec.
Jesli ktos pyta "dlaczegoz tak moze sie dziac?" - to odsylam wlasnie do Boba ktory cos tam pisze o AF w 20D :roll: , ze wskazaniem "cos tam w 20D poprawili" :twisted: .
27-03-2005, 21:20
dolomity

Cytat:

Zamieszczone przez Vitez

20D ze szklem 2.8 i jasniejszym SZYBCIEJ (i skuteczniej tez btw) ustawia ostrosc w porownywalnych warunkach oswietleniowych niz 10D. Tyle moge ze swoich (aczkolwiek jeszcze dosc krotkich) doswiadczen powiedziec.

Być może narażę się na przekierowanie do opcji Szukaj, ale... Z porównania Boba Atkinsa wynika, że w 350D "full cross-type AF sensor" nie występuje, w przeciwieństwie do 20D. Mam rozumieć, że kupno obiektywu 50/1.4 do 350D nic by mi nie dało (jeśli chodzi o ustawianie ostrości w porównywalnych warunkach oświetleniowych)? Inaczej - w tej kwestii równie dobrze radziłby sobie 50/1.8?
28-03-2005, 04:44
Vitez

Cytat:

Zamieszczone przez dolomity

Mam rozumieć, że kupno obiektywu 50/1.4 do 350D nic by mi nie dało (jeśli chodzi o ustawianie ostrości w porównywalnych warunkach oświetleniowych)? Inaczej - w tej kwestii równie dobrze radziłby sobie 50/1.8?

Nie wiem jak to w testach wyglada, ale zauwaz ze ten system AF dziala precyzyjniej ze szklami o jasnosci 2.8 i mniej. Zarowno 50 1.8 jak i 50 1.4 lapia sie do tej kategorii.
Tak wiec jedyna roznica w zakupie jaka bys mial to testowe porownanie predkosc AF obu tych obiektywow - jedni mowia ze 50 1.4 wolniej ostrzy, drudzy na odwrot... a ja mam oba szkla i nie mam czasu nawet 50 1.4 porzadnie sie pobawic a co dopiero oba przetestowac :(

Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 17:23.