Wybór dslr - prosba o opinię

Wersja do druku

13-02-2005, 23:39
Arkan

Wybór dslr - prosba o opinię

Mam pewien dylemat i chciałbym was poprosić o opinię. Kupiłem 2 tyg temu 20D, ale wrócił do dostawcy - wszystkie moje obiektywy nie ostrzyły poprawnie. To nie był FF czy też BF - po prostu nie dawało się zrobić ostrego zdjęcia. Ponieważ dostca nie miał innej 20-ki na wymianę, dał mi na weekend 10D z gripem (prawie nieużywany 2700 zdjęć). Po zrobieniu wszyskich możliwych testów okazało się, ze nie mam FF ani BF i w zasadzie jest OK. Oczywiście, dokładność AF daje dużo do życzenia, ale ten typ tak ma i już. Teraz mam pewien dylemat - czy dokładność AF w 20D jest na tyle lepsza od 10D, aby dopłacać 1700 PLN różnicy do 20D. Nie pytam o inne różnice pomiedzy 10d i 20d, bo to akurat miałem mozliwość sprawdzić mając 20D. Chodzi mi tylko i wyłącznie o dokładność AF. Jeśli przyjmiemy, że 10D trafia AF-em 4-5 razy na 10, to jak jest u was z "celnością" 20d?

Arkan
14-02-2005, 00:29
kavoo

U mnie ciezko powiedziec, bo nie dysponuje statywem. Przy krotkich czasach nie zauwazylem zadnych kiksow AF, przy tych dluzszych zdarzaja sie... ale te jestem sklonny zaliczyc jako zdjecia poruszone.
Na twoim miejscu bralbym 20-tke, dysponujac takim arsenalem optyki praktycznie nie masz na co oszczedzac :twisted:
14-02-2005, 03:26
Vitez

Re: Wybór dslr - prosba o opinię

Cytat:

Zamieszczone przez Arkan

Jeśli przyjmiemy, że 10D trafia AF-em 4-5 razy na 10, to jak jest u was z "celnością" 20d?

Jak juz gdzies pisalem - puknijcie sie w glowe z tymi uogolnieniami. To ze trafiles na felerny egzemplarz, nawet pare razy pod rzad (pisze ogolnie - do marudzacych na AF a ne tylko do Arkana) nie znaczy ze WSZYSTKIE 10D i WSZYSTKIE 20D tak maja i roznia sie miedzy soba tylko procentem trafien.
Moj 10D ma 90% trafien AF. Pozostale 5% to wina fotografa i jeszcze 5% to wtedy gdy podpinam Sigme.
I nie tylko moj 10D nie ma problemow z AF wiec wg mnie CHORE jest uogolnianie ze WSZYSTKIE 10D czy 20D maja problemy z AF.
Jest to kwestia konkretnych egzemplarzy a nie calej serii czy wrecz wszystkich dSLR :? :evil:

Dlatego takie "przyjecie" jak twoje wyzej jest nietrafione bo nie mozna tak uogolniac - juz moj (i Czachy, i chyba Moriego o ile dobrze pamietam) 10D obala ta teze o ilosci trafien na 10 - mozesz ja stosowac tylko do konkretnych egzemplarzy a nie 10D ogolnie.
14-02-2005, 09:12
muflon

Zgadzam się z Vitezem. Jeśli zależy Ci na dobrym ostrzeniu i jesteś gotów za to dopłacić - to weź te 1700, idź do "realnego" sklepu i przebieraj body dotąd, aż trafisz na dobre.
14-02-2005, 09:28
Jurek Plieth

Re: Wybór dslr - prosba o opinię

Cytat:

Zamieszczone przez Vitez

I nie tylko moj 10D nie ma problemow z AF wiec wg mnie CHORE jest uogolnianie ze WSZYSTKIE 10D czy 20D maja problemy z AF.

Aby zbliżyć się do prawdy obiektywnej - czy możemy wobec tego napisać, że wszystkie znane Ci 10D nie mają problemów z AF, a wszystkie znane mi, mają?
14-02-2005, 10:34
maku

Re: Wybór dslr - prosba o opinię

Cytat:

Zamieszczone przez Jurek Plieth

Aby zbliżyć się do prawdy obiektywnej - czy możemy wobec tego napisać, że wszystkie znane Ci 10D nie mają problemów z AF, a wszystkie znane mi, mają?

Tylko podpisać się pod tym mogę.
14-02-2005, 12:07
Arkan

Dzięki wszytkim za opinie :)

Cytat:

praktycznie nie masz na co oszczedzac

no niby tak, ale za różnice kupiłbym sobie Sigmę 20/1.8 :P

Cytat:

I nie tylko moj 10D nie ma problemow z AF wiec wg mnie CHORE jest uogolnianie ze WSZYSTKIE 10D czy 20D maja problemy z AF.

Vitez, jakie chore, jakie uogólnianie :shock: . Pytanie dotyczyło prównania dokładności AF w dobrze działających egzemplarzach 10d i 20d. Jeśli 10D ma tak rewelacynie dokładny (90%) AF, to skąd tyle opinii świadczących o tym, że tak nie jest? Nawet na tym forum były opinie po przesiadce typu "nareszcie dokładny AF". Wiesz, jeśli chcesz to pożyczę Ci 135/2 i 85/1.8 do wypróbowania. Postaraj się zrobić serię portretów używając 135 f2.8 z odległości powiedzmy 3-4 metrów. Jeśli trafisz ostre oko w 90% to bardzo chętnie przyznam Ci publicznie rację, że myliłem się co do pracy AF w 10d.

Cytat:

to weź te 1700, idź do "realnego" sklepu i przebieraj body dotąd, aż trafisz na dobre.

Mam taka mozliwość w Interfoto, ale generalnie ta 10-ka, którą sprawdzam lepiej ostrzy od 20-ki którą miałem, więc po prostu się zastanawiam czy jest sens dalej szukać. Nie miałem nigdy w rękach dobrej 20-ki więc brak mi odniesienia do podjęcia decyzji - stąd moje pytanie.

Cytat:

Aby zbliżyć się do prawdy obiektywnej - czy możemy wobec tego napisać, że wszystkie znane Ci 10D nie mają problemów z AF, a wszystkie znane mi, mają?

A czy to nie jest tak Jurku, że z jasnymi, długimi szkłami (z tego co pamiętam używasz 200/2.8 ) cała niedoskonałość AF jest po prostu lepiej widoczna? Jak podpinam 24-70 i go przymknę do 5.6 to jest OK, ale jak wezmę 135 i robię f2.8 to już tak różowo nie jest.

Arkan
14-02-2005, 12:14
muflon

Cytat:

Zamieszczone przez Arkan

Cytat:

to weź te 1700, idź do "realnego" sklepu i przebieraj body dotąd, aż trafisz na dobre.

Mam taka mozliwość w Interfoto, ale generalnie ta 10-ka, którą sprawdzam lepiej ostrzy od 20-ki którą miałem, więc po prostu się zastanawiam czy jest sens dalej szukać. Nie miałem nigdy w rękach dobrej 20-ki więc brak mi odniesienia do podjęcia decyzji - stąd moje pytanie.

To może inaczej: czy "ta 10tka" ostrzy wystarczająco dobrze jak na Twoje potrzeby? Jeśli tak - to bierz. Jeśli nie - szukaj dalej :)

A co do różnicy 10D/20D - ja akurat (z powodów widocznych w stopce :)) mogę coś na ten temat powiedzieć. Moim skromnym zdaniem mój 10D po porządnej kalibracji ostrzy praktycznie równie dobrze jak 20D. Jedyny, niezrozumiały, feler to lekki BF przy 70-200@70 - ale chyba po prostu nie da się ustawić body tak, żeby działało ze wszystkim :(

Napisałem "równie dobrze" w sensie "równie dokładnie" - bo 20D jest jednak ociupinę szybszy. Jednak nie na tyle, żeby miało to mieć jakieś znaczenie przy wyborze aparatu, jeśli inne kryteria (fps, ISO) nie sa dla Ciebie wazne.
14-02-2005, 12:57
Jurek Plieth

Cytat:

Zamieszczone przez Arkan

A czy to nie jest tak Jurku, że z jasnymi, długimi szkłami (z tego co pamiętam używasz 200/2.8 ) cała niedoskonałość AF jest po prostu lepiej widoczna? Jak podpinam 24-70 i go przymknę do 5.6 to jest OK, ale jak wezmę 135 i robię f2.8 to już tak różowo nie jest.

Mnie się wydaje, że to ma mniejszy związek z długością ogniskowej, a większy z ilością światła w ogóle, oraz z kontrastem fotografowanego motywu. Otwieranie do f/2.8 następuje częściej z potrzeby (widzę ciemność) aniżeli z chęci zmniejszenia głębi ostrości. W związku z tym może to prowadzić do fałszywych wniosków.
14-02-2005, 14:26
Arkan

Cytat:

A co do różnicy 10D/20D - ja akurat (z powodów widocznych w stopce ) mogę coś na ten temat powiedzieć. Moim skromnym zdaniem mój 10D po porządnej kalibracji ostrzy praktycznie równie dobrze jak 20D. Jedyny, niezrozumiały, feler to lekki BF przy 70-200@70 - ale chyba po prostu nie da się ustawić body tak, żeby działało ze wszystkim

Napisałem "równie dobrze" w sensie "równie dokładnie" - bo 20D jest jednak ociupinę szybszy. Jednak nie na tyle, żeby miało to mieć jakieś znaczenie przy wyborze aparatu, jeśli inne kryteria (fps, ISO) nie sa dla Ciebie wazne.

Dzięki Muflon, decyzja podjęta - 10D zostaje :D . Poczekam na 30/40D :wink:

Dziekuje wszystkim za opinie.

Arkan
14-02-2005, 15:08
Jac

Cytat:

Zamieszczone przez Arkan

Mam taka mozliwość w Interfoto
Arkan

ale chyba nie chcesz u nich kupic...ja kiedys u nich kupilem 50 MKI i sobie poprzysieglem ze juz wiecej u nich nic nie kupie a jak gdzies uslysze (sam nie bede pisal) to odradze... generalnie chodilo o f-re Vat. o ktora mimo obietnicy nie moglem sie doprosic a jak dostalem list to sie okazalo ze ten swistek papieru nie wiele ma wspolnego z f-ra a dodatkowo jest wydrukowany z jakiejs 'wersja bez licencji! wydruk z programu Faktury! Express' generalnie o Interfoto durzo sprzetu tanio na reklamacje raczej nie licz :evil:
14-02-2005, 15:40
Mori

Cytat:

Jeśli 10D ma tak rewelacynie dokładny (90%) AF, to skąd tyle opinii świadczących o tym, że tak nie jest?

Znam 3 10D we Wrocku i każdy trafia 90-95% razy - pozostałe to błąd obsługującego. Opinii tyle bo gadają Ci co mają problem (50-100 osób z 10D na dpreview?) a cała reszta która problemu nie ma (10000-20000 osób?) siedzi cicho.

Cytat:

ale chyba po prostu nie da się ustawić body tak, żeby działało ze wszystkim

Cieszę się że u mnie ze wszstkim działa w takim razie poprawnie. ;)
14-02-2005, 21:28
Vitez

Re: Wybór dslr - prosba o opinię

Cytat:

Zamieszczone przez Jurek Plieth

Aby zbliżyć się do prawdy obiektywnej - czy możemy wobec tego napisać, że wszystkie znane Ci 10D nie mają problemów z AF, a wszystkie znane mi, mają?

Znasz mojego, Czachy i Moriego 10D - one nie maja problemow. Wszystkie - 3 sztuki != wszystkie anymore. Tak wiec niestety - nie da sie zastosowac slowka "wszystkie" w tak ujetej "prawdzie obiektywnej" :twisted:

Cytat:

Zamieszczone przez Mori

Opinii tyle bo gadają Ci co mają problem (50-100 osób z 10D na dpreview?) a cała reszta która problemu nie ma (10000-20000 osób?) siedzi cicho.

A pod tym moge sie tylko podpisac.
tym bardziej ze to logiczne - jest blad, to jest o czym pisac, ktos problemu nie ma to nie widzi sensu w chwaleniu sie brakiem bledu :roll: .
14-02-2005, 22:44
djtermoz

Re: Wybór dslr - prosba o opinię

Cytat:

Zamieszczone przez Vitez

Znasz mojego, Czachy i Moriego 10D - one nie maja problemow.

To ja sie tez dopisuje do tej listy. Tez nie uwazam zeby moj 10D mial jakiekolwiek problemy przy ostrzeniu - niewazne czy z 50 f/1.4 czy z 200 f/2.8, czy z jeszcze jakims innym
14-02-2005, 23:27
Cychol

W sumie to ja też powinienem się dopisać (po raz już który?) :P :lol:
14-02-2005, 23:41
kavoo

Cytat:

Zamieszczone przez Arkan

no niby tak, ale za różnice kupiłbym sobie Sigmę 20/1.8 :P

To taka dobra ta Sigma, ze planujesz ja do takiego towarzystwa dokupic? :-) Troche swego czasu sie zastanawialem nad 20-tka i z mojego researchu wyniklo, ze mimo wszystko lepiej jednak wziac 20-tke Canona (2.8) - Sigme i tak trzeba zdrowo przymykac wiec jej przewaga swiatla sie niweluje. No i Canon ma USM.

Tyle, ze i cene ma... lepsza ;-)
15-02-2005, 01:11
Vitez

Cytat:

Zamieszczone przez Cychol

W sumie to ja też powinienem się dopisać (po raz już który?) :P :lol:

Wez tego Maca z podpisu bo jakos wbilem sobie do glowy ze focisz Canonem G5 :roll: :lol:
15-02-2005, 01:14
Arkan

Cytat:

ale chyba nie chcesz u nich kupic...ja kiedys u nich kupilem 50 MKI i sobie poprzysieglem ze juz wiecej u nich nic nie kupie a jak gdzies uslysze (sam nie bede pisal) to odradze... generalnie chodilo o f-re Vat. o ktora mimo obietnicy nie moglem sie doprosic a jak dostalem list to sie okazalo ze ten swistek papieru nie wiele ma wspolnego z f-ra a dodatkowo jest wydrukowany z jakiejs 'wersja bez licencji! wydruk z programu Faktury! Express' generalnie o Interfoto durzo sprzetu tanio na reklamacje raczej nie licz

Wiem, słyszałem, ale osobiscie mam inne doswiadczenie. Praktycznie cały mój sprzęt (z wyjatkiem 135L) kupiłem u nich, a jeśli chodzi o reklamacje to oddałem/reklamowałem:
1.Sigmę 24-70
2. Jeszcze jedną Sigmę 24-70
3. Canon 20D
4. Canon 24-70L (właśnie dzisiaj to załatwiałem, bo okazało się, że z moim nowym body moje 24-70L nie ostrzy poprawnie)
Jeśli chodzi o faktury, to również nie mogę narzekać - kupuję co innego, a dostaję na co innego, tak aby moja księgowa mogła wpuścić w koszty.
Ceny zawsze dosć mocno negocjuję w dół - odnoszę je do poziomu allegro + ca. 7-10% - właśnie za mozliwość swobodnej reklamacji/wymiany. Nie mam więc na razie powodu do narzekań, ale kto wie, moze któregoś dnia się "natnę" i bedę zmuszony amienić zdanie.

Cytat:

To taka dobra ta Sigma, ze planujesz ja do takiego towarzystwa dokupic? Troche swego czasu sie zastanawialem nad 20-tka i z mojego researchu wyniklo, ze mimo wszystko lepiej jednak wziac 20-tke Canona (2. - Sigme i tak trzeba zdrowo przymykac wiec jej przewaga swiatla sie niweluje. No i Canon ma USM.

A co mam zrobić, jaki jest wybór :( Nie potrzebuję zooma 16-35, czy też 17-40, potrzebna mi jest ogniskowa ca. 18mm, tak więc do wyboru jest Tokina 17/3.5, Sigma20/1.8 i Canon 20/2.8. Najchętniej chyba widziałbym Tokinę - najtańsza, najmniejsza i ma filtr 77mm (taki sam jak 24-70L), ale 1.8 w Sigmie kusi.... - wiem, że trzeba przymknąć, ale nie ma innego szkła w tym zakresie o takiej jasności.

Arkan