czy czeka nas subskrybcja (pewnie głównie AI) w korpusach naszej ulubionej firmy?

ostatnio wyczytane:

ponoć R5II ma miec 45Mpix dla niektórych dobrze, dla niektórych słabo, ja uważam tą rozdzielczość za wystarczającą i nie chciałabym większej kosztem jakości obrazka, znając cykl życiowy matryc naszej ulubionej firmy nie spodziewam się dużych zmian (ale może życie mnie zaskoczy pozytywnie), ponoć AI to przyszłość.

no i ostanie zdanie

“Canon has actively discussed subscription features for camera bodies, what that looks like, we weren't told, maybe it's something, maybe it's nothing. It hasn't worked out well for the auto industry or Canon's own online product(s).”

model "i nie będziesz niczego posiadał na własność bo przecież nikt tego nie potrzebuje" się rozwija :mrgreen:

czy kolejnym krokiem będzie zakwestionowanie praw autorskich (lub ich jakiejś części) do wykonywanych zdjęć? - fotograf to tylko trzyma tą puszkę resztę robi AI w korpusie i właściwie to firmie należą się prawa do zdjęcia? :mrgreen:

https://www.canonrumors.com/canon-eo...-features-cr2/

subskrypcja na aktualizacje software'u. w znaczeniu regularnie nowe wersje firmware, w ktorych bedzie znaczaca poprawa fiuczerow aparatu - nie naprawa literowki w jezyku kirgiskim, tylko np. usprawnienie rozpoznawania oczu motyla i poprawa sledzenia ruchu zawodnikow hokeja po zazyciu speedu...

zle? zaplacic 200 EUR wiecej za model kosztujacy 4500 EUR, po to zeby jeszcze przez kolejne 2 lata po jego premierze miec topowa wydajnosc i nowe mozliwosci?

Niewiadomo czy skończy się na 200 Euro ;)

Źle bo za chwilę będziesz musiał dodatkowo co miesiąc płacić np. za możliwość focenia w RAW czy trybie seryjnym a jak przestaniesz płacić abonament za wszystkie ficzery to będziesz miał przedpotopową puszkę.

pomarzyć zawsze można, nowy soft da prawie nowy model, też bym tak chciał za 200 ojro - ale obawiam się że rzeczywistość może być inna - zapłacisz miesięcznie xx ojro to włączymy ci log2 w sofcie, przecież i tak nie filmujesz cały czas :mrgreen: przestaniesz placić i wyłączymy ci log2 - ty decydujesz :mrgreen:, po co ci 8K w aparacie włączysz sobie abonamentem jak będziesz potrzebował, wyłączy się jak przestaniesz płacić - podgrzewane siedzenia tylko w abonamencie miesięcznym ale za hardware i tak już zapłaciłeś :mrgreen:

Śmiejecie się, ale w tym kierunku idzie świat. Prawie wszędzie będzie wprowadzany model subskrypcji. Przykładowo samochodami elektrycznymi (które są drogie i stale drożeją) za n lat będą jeździć nieliczni, których będzie stać na ich wypożyczenie. Podobnie inne drogie dobra.

Można w to nie wierzyć, ale poszukajcie sobie na Youtube pod hasłem "Nie będzie mieli nic i będziecie szczęśliwi" - hasło ekonomisty K. S.
Przykładowo goście w wywiadach Pana Grzegorza Kusz o tym temacie sporo mówili na YT, warto obejrzeć.

Tak, za 10 lat bedziemy żyć w innym swieciu. Samoloty beda zarezerwowane juz tylko dla elit, zeby nie musialo latac z pospólstwem, benzyna bedzie zakazana, auta beda coraz drozsze a ladowanie w polowie drogi wawa-zakopane bedzie trwalo 2h.

Na razie to ogolny kierunek zmian, pytanie czy zostanie wdrożony. Ale jestem skłonny w to uwierzyć. A jesli ktos nie wierzy, że to się naprawdę może wydarzyć to niech sobie przypomni czy jesienią 2019r uwierzylby w to co działo się poł roku później?

W drugą stronę też to działa.
Kiedyś pracownik był własnością pracodawcy (niewolnik, chłop pańszczyźniany) a teraz pracodawca płaci co miesiąc subskrypcję, żeby pracownik się zjawiał w pracy :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez cauchy

Tak, za 10 lat bedziemy żyć w innym swieciu. Samoloty beda zarezerwowane juz tylko dla elit, zeby nie musialo latac z pospólstwem, benzyna bedzie zakazana, auta beda coraz drozsze a ladowanie w polowie drogi wawa-zakopane bedzie trwalo 2h.

Na razie to ogolny kierunek zmian, pytanie czy zostanie wdrożony. Ale jestem skłonny w to uwierzyć. A jesli ktos nie wierzy, że to się naprawdę może wydarzyć to niech sobie przypomni czy jesienią 2019r uwierzylby w to co działo się poł roku później?

---

To się wszystko dzieje, bo zamiast się tym aktywnie i poważnie zająć, to pier...imy np. o S24 i subskrypcjach u Canona :evil:

Tylko za niedługi czas ten pracownik będzie wykonywał niewolniczą pracę po to aby te wszystkie abonamenty opłacić.

Cytat:

---

Zamieszczone przez mirror

czy kolejnym krokiem będzie zakwestionowanie praw autorskich (lub ich jakiejś części) do wykonywanych zdjęć? - fotograf to tylko trzyma tą puszkę resztę robi AI w korpusie i właściwie to firmie należą się prawa do zdjęcia? :mrgreen:

---

Oczywiście, że tak. I fotografowie sami to sobie zorganizują. O czym są dyskusje tu, na forum? Czy sprzęt znajdzie oko człowieka, ptaka, doopę? Czy sprzęt dobrze nastawi ostrość? Czy sprzęt dobrze naświetli? Czy sprzęt ma preset na fajny obrazek? Czy sprzęt...

Kto tu robi te zdjęcia? :roll: Konstruktor z Canona? Księgowy? Udziałowcy?

Byc może dożyjemy czasów ze będzie na rynku jeden model aparatu, a płacić będziemy tylko za funkcje.

Za kosmicznie nieuzasadnione pieniądze, bo opcje firm niezależnych będą poblokowane. Dobrą nawigację samochodową można kupić za kilkaset zł, opcja nawigacji w samochodzie to na przykład 5000 zł dodatkowo.
Ten model, subskrypcyjny, skutecznie wypróbowały firmy sprzedające w abonamencie serie czegoś po sztuce: książek, modeli do składania itp. Chciałem mieć duży model Sokoła Millenium, bo se wymyśliłem, że powieszę nad schodami. Jest taki, prawie metr długości, subskrypcja na części w jakimś agostino czy coś. Jeden odcinek 19,99 zł, a w sumie jakieś tysiące - już nie pamiętam, czy mi wyszło 2000 czy 5000, raczej to drugie. Zawrzało i zapłonęło.

--- Kolejny post ---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Hubert Multana

Byc może dożyjemy czasów ze będzie na rynku jeden model aparatu, a płacić będziemy tylko za funkcje.

---

Będzie można wybrać czy aparat, w Twoim wypadku kamera, będzie za pomocą optyki obliczeniowej generował Księżyc, ptaszka wybranego gatunku w Szwecji czy kangurka na trawniku. Pojedyncza opcja jedyne 19,99 zł, ale zawsze można skompletować komplet. ;)

Czułem, że ten temat wywoła teorie spiskowe... tak bardziej poważnie, to uważam, że to się nie sprawdzi w przypadku aparatów, z jednej prostej przyczyny - aparat nie jest produktem pierwszej potrzeby lub wysokiej potrzeby i uważam, że w segmencie zwykłych konsumentów to nie wypali.

Warto mieć świadomość, że subskrypcje płacimy od dawna, wiele osób nawet nie zdaje sobie z tego sprawy - ja da przykładu płacę w banku co miesiąc (subskrypcje za mieszkanie), w spółdzielni, w aptece (subskrypcja za życie moje i mojej rodziny), w sklepach spożywczych, itd. itp. Generalnie subskrypcje się sprawdzają tak, gdzie nie mamy za bardzo alternatywy ;)

Aparat zawsze można zamienić na Samsunga S24 :mrgreen:

Żadne spiskowe, zwyczajnie, krok po kroku, odkrywamy że żyjemy w Matrixie, a właściwie to nasze surogaty.

--- Kolejny post ---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bangi

Czułem, że ten temat wywoła teorie spiskowe... tak bardziej poważnie, to uważam, że to się nie sprawdzi w przypadku aparatów, z jednej prostej przyczyny - aparat nie jest produktem pierwszej potrzeby lub wysokiej potrzeby i uważam, że w segmencie zwykłych konsumentów to nie wypali.

Warto mieć świadomość, że subskrypcje płacimy od dawna, wiele osób nawet nie zdaje sobie z tego sprawy - ja da przykładu płacę w banku co miesiąc (subskrypcje za mieszkanie), w spółdzielni, w aptece (subskrypcja za życie moje i mojej rodziny), w sklepach spożywczych, itd. itp. Generalnie subskrypcje się sprawdzają tak, gdzie nie mamy za bardzo alternatywy ;)

Aparat zawsze można zamienić na Samsunga S24 :mrgreen:

---

No widzisz, sam sobie znalazłeś przykłady, że już wypaliło. A nie mamy alternatywy, bo światowe koncerny się zmówiły. To ostatnie zdanie to oczywiście żart, ale taki tylko w doborze słów: firmy zauważyły, że po kropelce mogą wyciągnąć wielokrotnie więcej, więc to robią.
Oczekuję, przewiduję, że teraz rozwinie się rynek (zwyczaj? nie wiem jak to nazwać) hakowania softu abonamentowego. Tak, to przestępstwo według światowych koncernów, ale zauważcie jak swego czasu spadły ceny, na przykład windy, i nagle mogło się okazać, że warto kupować legalne. No ale zysk spadł z 666% na marne 500, więc trzeba było coś z tym zrobić.

Abonamentów mamy przecież sporo na co dzień, jak Bangi napisał. Swego czasu były aktualizacje map płatne w jakiś ASO, ale ludzie potrafili to obejść i można było u Staszka elektryka samochodowego ogarnąć aktualizacje taniej itp. Youtube premium - proszę bardzo. Płacisz w sklepie kartą? Sklep płaci prowizję za terminal i korzystanie z niego ileś tam procent. Itd itp. Takich "mikro" płatności dodatkowych jest mnóstwo, tylko o wielu z nich się zapomina bo są to niewielkie kwoty jak np 50zł za rok Amazon Prime itp.

Tylko płacenie kartą to wg mnie nie jest do końca dobry przykład - bo ten koszt (mikro koszt) jest ceną z to, że Tobie jest wygodnie (nie musisz nosić gotówki, jesteś chroniony np. ubezpieczeniem lub chargeback-iem), sklepikarz nie musi dźwigać gotówki, wozić jej do banku, wynajmować ochrony (przy większych kwotach) itd. itp. Mimo wszystko dalej mas alternatywę - możesz zapłacić gotówką.
Mnie najbardziej wku...ia chory kapitalizm i udawanie przez wielkie korporacje jacy to jesteśmy eko, sreko, a jak dobrze się pomyśli to i tak mają wszystko w du... Liczy się tylko kasa.

Zaraz, zaraz, chyba Was trochę poniosło z tymi teoriami. Subskrypcja to dobrowolny wybór. Nie musimy z tego korzystać. Oczywiście w wielu przypadkach jest łatwiej, ale czy o to nam chodzi w temacie fotografii? Piszę to oczywiście z pozycji całkowitego amatora, który na zdjęciach nie zarabia i nie zamierza zarabiać.

Z pewnością się ze mną zgodzicie, że aktualny stan techniki (elektroniki i optyki) stosowanej w aparatach, daleko przekracza potrzeby amatorów. A nasze aparaty nie przestaną nagle działać. Dlatego nikt mnie nie zmusi do korzystania z dodatkowych funkcji, jeśli nie uznam, że są one rzeczywiście mi do czegoś potrzebne.

Wystarczy pooglądać sobie obrazki wygenerowane przez AI i chwilę się nad tym zastanowić. Wszystkie odszumiacze, filtry czy powiększacze rozdzielczości oparte na AI, generują coraz lepsze obrazki. Czy to jeszcze jest fotografia, taka o jaką nam chodzi? Dla mnie granica została przekroczona. Wszystkie ładne fotki z Insta, 500px i innych serwisów są tak sterylne, że aż nierealne. Można mieć ciemny obiektyw z winetą, aberracją i trafić na nieciekawe światło, a procesor obrazu w aparacie czy w zewnętrznym sofcie, zrobi z tego złoty strzał. Dla mnie istotna jest sama zabawa w robienie zdjęć, a efekt końcowy...


Podsumowując, myślę, że subskrypcje dotkną zawodowców, a dziadki leśne, do których się z pewnością zaliczam, mogą spać spokojnie.

Dla mnie współczesne body jest przeładowane możliwościami video. Kupuję to praktycznie po nic. Gdyby obniżyli cenę a za ten soft video kazali dopłacić to jestem za. Tak było C-Logiem bodajże w 5DIV. Niestety raczej będą tylko opłaty za wszystko jak leci jak to w subskrypcjach.

Nie ma szans na ucieczkę z modelu subskrypcyjnego.
Wszyscy na to przechodzą - w świecie IT to już norma a licencji "perceptual" jak na lekarstwo.
W samochodach też zaczyna być to już normą.

Za chwilę zaczną sprzedawać puszki w modelu subskrypcyjnym - ja bym się nad taką opcją poważnie zastanowił :)

p,paw

Cytat:

---

Zamieszczone przez NorthPole

Zaraz, zaraz, chyba Was trochę poniosło z tymi teoriami. Subskrypcja to dobrowolny wybór. Nie musimy z tego korzystać.

---

Oczywiście, nikt Cię zmuszać nie będzie.

I tak, w świecie IT już dawno to wymyślono - słusznie, przecież R&D, upgrade, update, audyty, zabezpieczenia i support sporo kosztują.

Kilka lat temu miałem urządzenia sieciowe (głównie AP) jednej z czołowych firm - były naprawdę spoko, zarządzanie perfekcyjne, analizy, statystyki, możliwości kontroli ogromne, przy wi-fi była nawet możliwość neutralizacji zagrożeń zewnętrznych (w skrócie: mogłem wyłączyć wi-fi sąsiada). I co? Model subskrypcyjny: pierwsze trzy lata pracy wliczone w cenę urządzenia. Potem mniej więcej $200 za każdy rok działania za każde urządzenie. Jak nie zapłacisz, to urządzenie się wyłącza o wskazanej godzinie. Proste i skuteczne. :twisted:

A jak się nie podoba, to oczywiście są inne produkty innych firm. 8-)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bangi

Tylko płacenie kartą to wg mnie nie jest do końca dobry przykład - bo ten koszt (mikro koszt) jest ceną z to, że Tobie jest wygodnie (nie musisz nosić gotówki, jesteś chroniony np. ubezpieczeniem lub chargeback-iem), sklepikarz nie musi dźwigać gotówki, wozić jej do banku, wynajmować ochrony (przy większych kwotach) itd. itp. Mimo wszystko dalej mas alternatywę - możesz zapłacić gotówką.

---

polecam karty premium -platynowe i tego typu, umiejętnie korzystając masz na koniec roku szkło do canona 4free

Sony próbowało sprzedawać oprogramowanie rozszerzające funkcję aparatów (np. o timelapsy), ale to się nie upowszechniło i zarzucili ostatecznie pomysł.

I teraz timelapsy są za darmo razem z nowym aparatem.

Timelapsy to jak w samochodzie czujnik deszczu - fajny, ale bez niego jest tylko nieznacznie gorzej. A jak zastosują abonament na pedał hamulca? Albo na zmienianie czasu migawki?

W przypadku subskrypcji to jest na razie bicie piany bo nic takiego oficjalnie się nie pojawiło jeśli chodzi aparaty u Canona.
Subskrypcyjny styl życia czy braku używania tradycyjnych pieniędzy to sznur jaki sobie sami ludzie zakładają na swoją szyje. Nie posiadają nic a wszystko przekazują korporacji czy instytucja państowywm. Wystarczy jeden klik i owo "dobro" znika plus tak naprawdę sprzedajemy swój profil. A ten klik może być wynikiem błędu i wtedy robi się zabawnie.

Zeby byla sybskrypcja to tak naprawde musialby byc jeden korpus aparatu ktory kosztowalby zalozmy 1000 zl a reszta w co miesiecznej subskrypcji w zaleznosci czy chcialoby sie miec funkcje R, R5, R3. Ale prawda jest taka ze musialaby byc jedna matryca.

Współczesna subskrypcja (Adobe, Autodesk) polega na tym, że dopóki płacisz to masz oprogramowanie. Przestaniesz płacić - nie masz nic!
Stare czasy gdy kupowałeś licencję "wieczystą" i płaciłeś subskrypcję roczną (maintenance, ok. 20% ceny programu) jako prawo do kolejnych upgrade'ów minęły. Wtedy, gdy przestałeś płacić, zostawałeś z softem, który się zatrzymał na pewnym poziomie i z prawem do upgrade. Teraz nie masz nic.
Jak przestanę płacić za LR utracę moje mozolenie się z wywołaniem tysięcy RAWów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez marfot

Przestaniesz płacić - nie masz nic!

---

Nie do końca. Wg Adobe:
Załącznik 15845
Czyli nadal możesz otworzyć Lightroom i przeglądać swoje zdjęcia, ale nie możesz ich edytować. W zasadzie więc "nie masz nic" ale jednak zdjęcia nie znikną.

Dobrowolny wybór jak w ruskim samolocie:
- Zaczynamy roznosić posiłek. Czy podać?
- A jaki mam wybór?
- Tak albo nie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez djtermoz

Czyli nadal możesz otworzyć Lightroom i przeglądać swoje zdjęcia, ale nie możesz ich edytować. W zasadzie więc "nie masz nic" ale jednak zdjęcia nie znikną.

---

Przyznam, że nie wiedziałem :oops: Dzięki za info.
Autodesk oferuje bezpłatne przeglądarki plików AutoCADa i Inventora i tu byłoby coś podobnego.

A można jeszcze mieć wywalone na wszystko, nie nadążać za nowinkami, nie przejmować się szumami i dynamiką, i wywoływać wszystko w darmowym oprogramowaniu. :mrgreen:

Nie bój nie bój, to darmowe oprogramowanie też zabiorą albo okroją a za używalną wersję każą płacić abonament.

jeśli mowa o darmowym DPP to abonament nie jest pieśnią przyszłości to się już dzieje
https://www.canon.pl/pro/infobank/ne...echnology/#dpp

--- Kolejny post ---

Cytat:

---

Zamieszczone przez don

Zeby byla sybskrypcja to tak naprawde musialby byc jeden korpus aparatu ktory kosztowalby zalozmy 1000 zl a reszta w co miesiecznej subskrypcji w zaleznosci czy chcialoby sie miec funkcje R, R5, R3. Ale prawda jest taka ze musialaby byc jedna matryca.

---

abonament ma na celu zwiększenie zysków, a nie unifikację sprzętu czy matrycy, nasza ulubiona firma używa technologi matrycy do segmentacji klienta i wątpię żeby chciała z tego zrezygnować - może będzie tak że w sprzętach słabszych abonament włączy namiastkę funkcji ze sprzetu lepszego i wszyscy bedą zadowoleni :mrgreen:.

Inny ciekawy temat funkcjonalności to np. udostępnienie filmownia (opcje, wygląd, sterowanie) z R5C na R5 ale mz. to raczej podpada pod opłatę jednorazową, czy są na to klienci i czy taki ruch może przynieśc zyski firmie nie potrafię powiedzieć.

Cytat:

---

Zamieszczone przez mirror

jeśli mowa o darmowym DPP to abonament nie jest pieśnią przyszłości to się już dzieje
https://www.canon.pl/pro/infobank/ne...echnology/#dpp

---

Całe szczęście staroci w postaci R, R5, R6 nie obsługuje :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez marfot

Całe szczęście staroci w postaci R, R5, R6 nie obsługuje :lol:

---

też się ucieszyłem, dodatkowo nie używam dpp

Jak mnie wq...wi subskrybcja, to LR 5.7.1, ostatnia wersja "pudełkowa", została przeze mnie odłożona na wszelki wypadek. Nie będę miał automatycznych masek, odszumiania AI, ale 80% wykorzystywanych przeze mnie funkcjonalności pozostanie. Za darmo i na wieki wieków. Owszem, trzeba będzie konwertować RAW-y do DNG, malować ręcznie pędzelkami itp - ale to jest do przeżycia, jeśli się nie produkuje 1000 fot dziennie.

obawiam się że ulepszenia wprowadzane przez AI mogą tak bardzo przyspieszyć postproces że w dłuższej perspektywie unikanie abonamentu może być uciążliwe i czasochłonne, moim zdaniem software jest już straconą barykadą, pytanie czy temat przesunie się dalej czyli na harware (czy raczej na firmware od tego hardwaru) - zawsze można powrócić do procesu chemicznego ale to też tanie nie będzie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez mirror

zawsze można powrócić do procesu chemicznego ale to też tanie nie będzie.

---

Ale zapewne NIE będzie "uciążliwe i czasochłonne" :mrgreen:

Przez bite 20 lat, od 1990 r. do 2010 r., oddawałem klisze do minilabów, i miałem wywalone na jakąkolwiek obróbkę, bo odbierałem gotowe odbitki.

Przez parę lat zlecałem wstępne skanowanie negatywów, aby wybrać klatki do skopiowania na papier, i tyle było moich deliberacji nad zdjęciami, a te zdjęcia ciągle są, i zeskanowane, i na papierze, a od 2010 r. nie mam papierowych odbitek, tylko setki tysięcy plików cyfrowych, nad którymi nasiedziałem się tyle, że powinienem się ubiegać o drugą emeryturę :mrgreen:

A ja gdzieś ostatnio w Polsce widziałem furmankę :)
W sumie nadal tak można :)

p,paw

Cytat:

---

Zamieszczone przez pawel.guraj

A ja gdzieś ostatnio w Polsce widziałem furmankę :)
W sumie nadal tak można :)

p,paw

---

Przypomnij sobie, gdzie to było, i jedź się naoglądać, bo za jakiś czas może Ci się nie udać wydostać z 15-minutowego miasta, i możesz nie dojechać rowerem :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez atsf

Przypomnij sobie, gdzie to było, i jedź się naoglądać, bo za jakiś czas może Ci się nie udać wydostać z 15-minutowego miasta, i możesz nie dojechać rowerem :mrgreen:

---

Byłem zachwycony. 4 Rzesza (aka EU) niedługo zamknie nas w obozach (zupełnie serio tak uważam).

p,paw

Cytat:

---

Zamieszczone przez pawel.guraj

4 Rzesza (aka EU) niedługo zamknie nas w obozach (zupełnie serio tak uważam)

---

Ale że fotografów? Amatorów też? Jak tak serio piszesz, to masakra jakaś jest... Jak się kasuje profil na CB? :mrgreen:

Ludzi :)
Takie 15 minutowe miasto to nic innego jak obóz koncentracyjny. Forma inna cel ten sam :)

p,paw

Cytat:

---

Zamieszczone przez pawel.guraj

Ludzi :)
Takie 15 minutowe miasto to nic innego jak obóz koncentracyjny. Forma inna cel ten sam :)

p,paw

---

Frajer macht Arbeit!

Pomysł z miastami 15 minutowymi, to nic nowego. Wiele Krakowskich osiedli z lat 60-70, czyli z czasów kiedy mimo wszystko myślano w skali nieco szerszej niż dzisiaj (skali urbanistycznej), jest oparta na takiej koncepcji. Ja widzę same plusy w porównaniu do tego, jak dzisiaj się buduje. Sorry za offtop.

Cytat:

---

Zamieszczone przez NorthPole

Pomysł z miastami 15 minutowymi, to nic nowego. Wiele Krakowskich osiedli z lat 60-70, czyli z czasów kiedy mimo wszystko myślano w skali nieco szerszej niż dzisiaj (skali urbanistycznej), jest oparta na takiej koncepcji. Ja widzę same plusy w porównaniu do tego, jak dzisiaj się buduje. Sorry za offtop.

---

???
Chyba jest różnica pomiędzy możliwością załatwienia wszystkiego niezbędnego w zasięgu spaceru a zakazem wydostania się poza ten obszar?

Cytat:

---

Zamieszczone przez atsf

???
Chyba jest różnica pomiędzy możliwością załatwienia wszystkiego niezbędnego w zasięgu spaceru a zakazem wydostania się poza ten obszar?

---

O właśnie miałem to samo napisać :)
Chyba trzeba skończyć ten OT.

p,paw

Cytat:

---

Zamieszczone przez atsf

???
Chyba jest różnica pomiędzy możliwością załatwienia wszystkiego niezbędnego w zasięgu spaceru a zakazem wydostania się poza ten obszar?

---

Przepraszam, ale muszę dopytać - kto Ci ma zakazać wydostanie się z takiego miasta i na jakiej podstawie?