Wersja do druku
Jak sobie oglądam takie porównania to zastanawiam się kiedy nastąpi zmierz aparatów w takiej formie jaką znamy obecnie ? Soft i skomplikowane algorytmy potrawią już takie rzeczy że aż strach pomyśleć co będzie za 10 lat. Luminar 4 już cuda wyrabia z niebem a będzie potrafił z kazdym numerkiem coraz więcej.
https://youtu.be/6irorkXCLyw
Pewnych rzeczy nigdy nie uda się zastąpić tanią podróbką GO sztucznie tworzoną w smartfonach. Od razu widać granicę początku GO i brak spójności w odniesieniu do jasnych szkieł o długiej ogniskowej typu 85 1.2 i 105 1,4. Z daleka i na maleńkim ekranie smartfona to może przejdzie ale już w każdym innym większym wymiarze wyjedzie pikseloza, brak szczegółów i sztuczna GO zachodząca na obiekt, że już o strasznie sztucznych blikach punktów światła w nieostrościach nie wspomnę. Analizowałem kiedyś takie zdjęcie ze smartfona pod tym właśnie kątem i każdy rozsądny nie tyko fotograf bez klapek na oczach od razu zobaczy różnicę. Nie trzeba się nawet znać na rozkładzie GO bo kilka osób zupełnie nie mających związku z fotografią również to widziało. Tak więc ony "Zmierzch aparatów fotograficznych" proponuję wstawić między bajki 8-)
BTW - są jeszcze analogi, które obecnie przeżywają drugą młodość. A dwa moje aparaty Praktica z Heliosami wstawione do komisu foto zniknęły już dwa później ponieważ młode pokolenie ma obecnie bardzo duże parcie na analogi (info z komisu od sprzedawcy).
Tak więc bajać to my a nie nas... :mrgreen:
Rownie dobrze mozna sie zastanawiac , kiedy naturalne piersi kobiety zostana zastapione sztucznymi.Cytat:
Zamieszczone przez Shadow
Najnowszy elektrosilikon zapewnii nieprzemijajaca jedrnosc i ksztalt, a temperature beda trzymac ladowane przez usb najnowszej generacji akumulatory. ksztalt , zwis i objetosc bedzie mozna sobie dowolnie programowac pilotem , kazdego wieczoru inaczej , w zaleznosci od potrzeb.
https://www.mirrorlessrumors.com/wp-...m-08.43.03.png
Sprzedaż bezlusterkowców też już nie rośnie https://www.sonyalpharumors.com/wp-c...m-08.52.17.png
Styczeń -Sierpień 2019: 77,7% tego co rok wcześniej. [ilość]
Lustrzanki: 61.9%
Wybacz ale dostęp do komórek jest trochę jakby większy i tańszy niż do elektropiersi/czegokolwiek. Dodatkowo fotografia zdycha - większość "fotografii" laduje na Facebooku oraz Instagramie (rozdzielczość, tematyka, etc).Cytat:
Zamieszczone przez Bechamot
No nie wiem.
Nikt filmików masowo wrzucanych do mediów społecznościowych nie nazywa kinematografią
i nie płacze się z tego powodu i nie mówi że kinematografia umiera.
Myślę że sprawa sprowadza się do tego, że aparaty będą kupować wyłącznie Ci którzy potrzebują czegoś więcej niż cykania fotek "na tle". Dawniej nie było alternatywy stąd sprzedaż aparatów rosła. W epoce cyfry i łatwości uzyskiwania ładnych zdjęć popyt osiągnął apogeum. W momencie wejścia smartfonów sytuacja się odwróciła. To do czego był potrzebny osobny sprzęt osiąga się z podobnym albo nawet lepszym efektem bez aparatu.
Krótko mówiąc, dostępność i łatwość jaką zapewniła technika cyfrowa wytworzyło "nienaturalny" popyt na sprzęt. Teraz sprawa wróci do normy. Dlatego nie uważam że to zmierzch.
Edit
"Produkcja bezlusterkowców też już nie rośnie..."
Co za różnica, czy ludzie pragnący utrwalić chwilę używają kompaktów analogowych, cyfrowych czy komórek?
Klisza, wywołanie i 24/36 odbitek kosztowało. Cyfra koszt zrobienia zdjęcia oraz podzielenia się nim z nieskończoną ilością osób sprowadziła prawie do zera.
A fotografia?
Czas promocji się zaczął. ;)
https://www.amazon.de/dp/B07GTYPQZ3/...R8XB7XF&sr=8-5
https://www.amazon.de/dp/B07MS6299X/...R8XB7XF&sr=8-3
To sztuczne, zblurowane rozmycie, wlewające się na obiekty. Okropne.
Długo to to jeszcze nie będzie miało nawet podejścia do 5Dc.
Dla producentów tychże sprzętów zupełnie fundamentalna. O tym właśnie mówimy 8-)....Cytat:
Zamieszczone przez capo-di_tutti-capi
"Dodatkowo fotografia zdycha - większość "fotografii" laduje na Facebooku oraz Instagramie (rozdzielczość, tematyka, etc). "
zdycha ?
odnosze wrazenie , ze wrecz odwrotnie - robi sie coraz wiecej zdjec. zmienila sie technologia.
jak kiedys zamieniono aparaty plytowe z rekawem na powiedzmy na blone zwojowa , pewnie tez uzytkownicy aparatow plytowych sadzili , ze fotografia zdycha. dzisiaj wiekszosc (?) dochodzi do wniosku, ze w zupelnosci wystarcza im komorka i uprawiaja nadal fotografie tylko , ze przy uzyciu innego sprzetu. Doslownie dzieki komorkom fotografia trafila pod strzechy - nie tylko ze nie zdycha ale sie rozpowszechnila.
Jakosc ?
dzisiaj osoba robiaca zdjecia komorka nie interesujaca sie szczegolnie fotografia , robi zdjecia na takim poziomie technicznym , o jakim przed 30 laty nie moglby nawet marzyc przy takim samym zainteresowaniu.
https://infographic.statista.com/nor...hipments_n.jpg
http://www.dslrbodies.com/_Media/byt..._ship_med.jpeg
Jak wróci do stanu przed boomem, to będzie jakaś katastrofa? -chodzi mi o aparaty z wymienną optyką (bo kompakty przegrały z telefonami)
https://i.redd.it/lrlfen2x7sm31.jpg
https://www.imaging-resource.com/new...-to-think-agai
https://om.co/2019/09/03/camera-sale...lling-sharply/
Obawiam się że algorytmy SI będą wciąż doskonalone aż dojdą do takiej wprawy że nikt nie rozróżni czy bokhen jest wygenerowany programowo czy optycznie.
Kwestia czasu. 15 lat temu dostęp do komórek był jak do elektropiersi.Cytat:
Zamieszczone przez kmeg
Zupelnie nie zgodze sie. Zlikwidowalem konta na fb i insta, otworzylem ponownie fake na fb bo potrzebuje komunikatora na Polske. W zwiazku z tym nie musze ogladac naszej klasy 2019 i zdjec tam postowanych. I nie wiem jakie tam panuja obecnie trendy. Prawdziwa fotografia istnieje i bedzie sie dalej rozwijac poniewaz rynek nie pozwoli abysmy byli do konca zalani fekaliami. Przemysl dla kazdego rodzaju fotografii ma sie swietnie i caly czas podlega modyfikacjom niezaleznych od mody. Dlatego, ze popyt na pieniadze ze sprzedazy produktow jest calkowicie uniezalezniony od tego co powie wlasciciel telefonu komorkowego, bezlusterkowca czy zestawu do robienia fotografii w cenie 2-3tys $. Przemysl dla fotografii jest porownywalny dla przykladu do przemyslu samochodowego, budownictwa, produkcji zegarkow, bizuterii, produkcji opakowan dla przemyslu spozywczego. Jest oczywiscie inna skala pieniadza w obrocie, wielkosc targetu, technik wabienia klienta i rodzaj badan rynku, inne.Cytat:
Zamieszczone przez kmeg
My chcemy abys kupowal wiec zrobimy wszystko abys marzyl aby od nas kupic to co ci sie wydaje, ze wlasnie na ten moment potrzebujesz tego najbardziej.
Nie ma takiej opcji. Sztuczny bokeh zawsze będzie widoczny na krawędziach w i blikach na światłach. Kolejna sprawa to postprodukcja i tu już nie pomoże SI bo z surówki smartfonowej nic się nie wyciągnie. Z g...a bata nie ukręcisz ;)Cytat:
Zamieszczone przez Shadow
To tylko kwestia inteligentnej analizy pikseli na krawędziach. Luminar 4 już robi z niebem to co przedtem wymagało doświadczenia i wiedzy użytkownika w PS.
Jasne :mrgreen: i tak zastąpi fotografa jak afera z AI w P30 Pro https://www.spidersweb.pl/2019/04/zd...i-p30-pro.html "Po cyfrowym przybliżeniu do krotności x50 i wycelowaniu smartfona w Księżyc, Huawei P30 Pro automatycznie aktywuje tryb AI o nazwie „Księżyc” i dobiera odpowiednie parametry ekspozycji."Cytat:
Zamieszczone przez Shadow
Bloger przetestował kilka obiektów, które udawały Księżyc na tyle sprawnie, że AI w smartfonie włączyła odpowiedni tryb. Na finalnym zdjęciu widać było, że smartfon nakłada własną teksturę na zdjęcia. Przykładowo okrągły wycinek książki miał nałożony charakterystyczny krater Aristarchus.
Załącznik 3066
AI nigdy nie zastąpi tego, co fotograf ma za uszami. A to co robi AI (na przykładzie choćby P30) to już niestety nie jest fotografia, ale mierna imitacja rzeczywistości sprowadzona do nałożenia z internetu podobnego zdjęcia na obecnie zrobione. Wybacz, ale to już nie ma nic wspólnego z fotografią.
Nikt nie mówi o zastępowaniu fotografa. Zmieni się tylko narzędzie do robienia zdjęć. Mały zgrabny smartfon generuje obrazy lepsze od kompaktów a nawet zbliżone do lustrzanek kosztujących krocie. Kto w przyszłości będzie chciał pstrykać fotki z wakacji wielką cegłą w dłoni jak urządzenie pokroju smartfona zapewni mu taką samą jakość.
-W skali kosmicznej to Ziemia ma wielkość zbliżoną do Słońca.Cytat:
Zamieszczone przez Shadow
Myślę że sprowadzanie sprawy do absurdu zawsze do absurdu doprowadzi ;)...
A chodzi o rzecz dosyć prostą - dla wielu osób jakość z telefonu jest bardziej niż wystarczająca. Smartfony zapewniają bardzo dobrej jakości nazwijmy to gotowce. Ci sami ludzie chcąc uzyskać porównywalny efekt lustrzanką musieliby się sporo podszkolić, a na to większość nie ma ani chęci ani czasu. Dochodzi podstawowa zaleta (nawet dla fotografów) że to jest zawsze pod ręką.
Nie oznacza to przecież, że telefony wyprą aparaty czy wyeliminują fotografów.
Ale Ty tak serio to piszesz ??? :shock: A wielki A’Tuin płynie przez przestrzeń kosmiczną, niosąc na swym grzbiecie cztery ogromne słonie (Berilia, Tubul, Great T’Phon i Jerakeen), które podtrzymują płaską ziemię xdCytat:
Zamieszczone przez Shadow
Apple iPhone 11 przykład pierwszy z brzegu: https://www.flickr.com/photos/341760...7711173767121/
Trzeba być chyba ślepym, aby to "łyknąć" (w kółeczkach zaznaczyłem - dla jasności ;)
Załącznik 3068
A słyszałeś kiedykolwiek o bezlusterkowcach i "naleśnikach" do nich" ?
Mam taki mały bezlusterkowy notes foto z naleśnikiem Nikon 1 Nikkor 10mm f/2.8 (wchodzi do kieszeni) i krótko pisząc wątpię, aby jakikolwiek smartfon zrobił lepsze foty niż ten mikrusek np. https://www.flickr.com/photos/jaredpolin/6169921903 ;)
Załącznik 3069
O różnicy jakości pliku RAW z dowolnego ML a obrazkiem z dowolnego smartfona pozbawionym szczegółów nie będę nawet polemizował xd
Apple iPhone 11 https://www.flickr.com/photos/jeremy...7711003286636/
Załącznik 3071
jezeli rzeczywiscie takie odnosisz wrazenie i nie robisz sobie niniejszym jaj z pogrzebu , to nie dlatego ze zdjecie z iphona ma porownywalnie wysoka jakosc do zdjecia z z dslr , lecz dlatego ze w trakcie ogladania obrazow zredukowales jakosc zdjecia z dslr do jakosci zdjecia z Iphona.Cytat:
Zamieszczone przez Shadow
wyciaganie stad wnioseku, iz z obydwu aparatow uzyskuje sie porownywalna jakosc jest calkowicie bledne.
To dokladnie tak samo gdybys na podstawie jazdy maluchem w miescie przy ograniczeniu predkosci do 50 kmh jechal rownie szybko jak na sasiednim pasie porsche , wyciganal wniosek , ze maluch jest rownie szybki jak Porsche.
Prawda bedzie jesli napisalbys iz " jesli ogladam zdjecia na ekraniku komorki , to jakosc zdjec z komorki jest porownywalna jak z dslr".
pomiedzy jakoscia zdjec zapisanych w pliku z komorki a z dslr jest przepasc. Jesli tych roznic nie jestes w stanie zauwazyc , to nigdy nie zrobisz dobrego zdjecia , gdyz to oznacza , ze nie masz wrazliwosci wzrokowej.
Nie sadzisz chyba , iz ktokolwiek tutaj traktuje wypowiedz osoby o szczatkowej wrazliwosci wzrokowej na temat jakosci zdjec powaznie.
to sie przyjmuje w kategorii wyglupu lub zartu.
Juz to widzę jak ślubniak zasuwa z iphonem...
Ale to w ogóle nie jest kwestia. Nawet jak zrobią telefony z optyką dającą porównywalne możliwości do aparatów to nadal problemem będzie ergonomia a właściwie jej brak w telefonie.Cytat:
Zamieszczone przez zdebik
Powiem wam że sporo osób jest przekonanych że dzisiaj już nie produkuje się aparatów że te co widuja to maja ludzie kupione dobre 5-6 lat temu jak jeszcze w smartfonach były słabiutkie. Są przekonani ze to w smartfonach robi się najlepsze zdjęcia a najwazniejsze jest ile megapikseli ma aparat. Jak pokaże się im ładne zdjęcie portretowe to twierdza ze nieostre bo nic nie widac co tam jest w tle, wszystko jakies takies zamazane nie to co jego komórą gdzie jest piekna ostrość. Wiekszosc ludzi nie ustawi w tym smarkfonie nic tylko ma auto macha, nie włączą nswet hdr jak chca se nad mozem na tle zachodzacego słońca zrobic zdjecie - tylko jakies to niebo takie jasne a przeciez bylo takie piękne kolorowe ale w najnowszym smarkfonie to już pewnie będą extra wychodzic.
Jak pewnego znajomego przekonałem (albo i nie ostatecznie) że komórki nie mają porownania z dobrym aparatem to zapytal jaki ma se kupic (cena nie gra roli) ale żeby był taki najlepszy profesjonalny ze już tam nic nie bedzie musiał ustawiać tylko aparat sam wszystko ustawi zeby zdjęcie wyszło proffesional.
Ot i tak to jest obecnie z wiedzą przecietnych użytkowników smarkfonów.
@up jeszcze należy wspomniec o deformacji twarzy przy szerokim i późniejsze przekonanie, że tak typ/typiara wygląda. Zrób takiemu/takiej sweet focie 85'ka a fuj....
https://www.youtube.com/watch?v=zsiRt7Seq50
jak wy kochacie ciagle pisac to samo:mrgreen:
https://www.canon-board.info/threads...zch-lustrzanek
Przeciętnego użytkownika fejsbuka nie interesują zawiłości deformacji twarzy przez optykę czy rozmazane piksle w tysięcznym powiększeniu. Dla niego zdjęcie ma być piękne, kolorowe i proste do zrobienia bez noszenia tony sprzętu przy sobie. I to zapewniają mu najnowsze smartfony których możliwości rosną z każdym modelem (3 ogniskowe w iphone 11 pro). A czy z Twojego Nikon 1 można zadzwonić ? Sorry ale tak myśli coraz więcej zwykłych ludzi i to dla nich będą produkowane coraz mniejsze i uniwersalne urządzenia. Dslr czy ML pewni pozostaną ale tylko dla koneserów i waskiej grupy użytkowników.
@Shadow
Dalsza dyskusja jak widzę nie ma żadnego sensu :roll:
Pisząc poniższe bzdury (inaczej nie da się tego nazwać) -
orazCytat:
Zamieszczone przez Shadow
- idealnie zdefiniowałeś typowego "smartfoniarza", który przekonany jest, że wyłącznie smartfonem da się zrobić ładne selfie i nie musi do tego posiadać jakiejkolwiek wiedzy na temat fotografii szeroko, czy też wąsko rozumianej.Cytat:
Zamieszczone przez Shadow
Jeśli zmierzasz do tego, że obecnie w cenie jest brak podstawowej wiedzy z jakiejkolwiek dziedziny a wyznacznikiem jakości (a raczej jej braku) jest byle jakie zdjęcie wykonane i oglądane na ekranie smartfona - to tak, masz niestety rację.
Tym bardziej zachęcam abyś ze swoim smartfonem z AI zrealizował wszystkie zaliczenia foto na ASP !!!! https://akademus.asp.gda.pl/en/katalog/kurs/11337/
Candar ale to o czym pisze Shadow to niestety prawda. Większości ludzi naprawdę wystarcza jakość ze smartfona. To są laicy oni nigdy nie oglądają zdjęć w powiększeniu 100%, a nieliczni oglądają je na czymś więcej niż ekran telefonu. W głowie się nie mieści jakie knoty ludzie wrzucają na FB i się tym jeszcze zachwycają...Cytat:
Zamieszczone przez candar
Toć napisałem, że niestety to prawda. Ale gloryfikowanie onego smartfonizmu to jednak spora przesada.Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
[QUOTE]wybacz , ale jesli na podstawie tego co interesuje przecietnego fejsbukowca wyciagasz wniosek, ze jakosc obrazu z komorki jest porownywalna do jakosci z dslr , to masz bardzo powazne braki w edukacji.Cytat:
Zamieszczone przez Shadow
rownie dobrze mozesz wyciagac wniosek , ze skoro dzisiaj u nas pada deszcz to jutro wzrosnie populacja zyraf w afryce.
Czyms innym jest zadawalajaca jakosc zdjec z komorek - i z tym nikt nie polemizuje , a czyms innym jest osad , jakoby jakosc byla porownywalna ze zdjeciami z dslr.
To drugie nie jest fizycznie mozliwe.
Ze wzgledu na ograniczenia rozdzielczosci optyki ( nie mozna jej podnosic dowolnie) , poniewaz komorka ma znacznie mniejsza skale odwzorowani , nigdy nie uzyska sie z komorki takiej samej rozdzielczosci obrazowani jak z dslr w aktualnej postaci.
Jesli zastosowac jakies metody rachunkowe poprawiajace rozdzielsczosc ( np wielokrotna expozycja ) mozna je przeciez rowniez zastosowac do wiekszych matryc.
tzw "fotografia obliczeniowa" polega na tym, ze producenci licza na to, iz znajda latwiej jelenia , ktory nabedzie tak nazywana nowa zabawke .
Fora dyskusyjne upadaja , gdyz co bystrzejsi ludzie zaczynaja sie orientowac iz uczestnictwo w nich jest poddawaniem sie duraczeniu przez innych uczestnikow.
trzeba przejsc przez setki idiotyzmow , by trafic na interesujaca i przydatna wypowiedz.
Bilans chyba jest negatywyn , skoro aktywnosc Spada.
Chyba mnie źle zrozumiałeś. Ja nie twierdzę że smartfony generują lepsze zdjęcia tylko odnoszę się do tego co dzieje się w społeczeństwie tzw socjal mediów. Dla takich ludzi to co oferują smrtfony w zupełności wystarcza i niestety obawiam się że pod takiego klienta będzie zmierzać fotografia. Zwykla komercjalizacja jak ze wszystkim. Taki koncer tylko liczy zyski a jeśli sprzedaje miliony smartfonów to może w przyszłości całkiem olać robienie aparatów dla wymagających fotografów albo będą to małe ilości a cena jeszcze większa niż dziś.
Ja Cie w ogole nie zrozumialem , nawet nie probuje.Cytat:
Zamieszczone przez Shadow
ja tylko odpowiadam na to co napisales , a napisales :
nie genseruja obrazow zblizonych .Cytat:
Cytat Zamieszczone przez Shadow Zobacz posta
Mały zgrabny smartfon generuje obrazy lepsze od kompaktów a nawet zbliżone do lustrzanek kosztujących krocie.
to ,ze ludziom odpowiada na FB obraz z komorki nie oznacza ze jakosc z komorki jest zblizona do jakosci z Dslr.
jak w ogole mozna tak argumnegtowac?
Nie ma zwiazku.
rownie dobrze moznaby powiedziec , ze skoro ludzie lubia schabowy z kapusta to jakosc z komorki jest zblizona do jakosci z dslr.
taki sam zwiazek pomiedzy FB a jakoscia obrazu. czyli brak jakiegokolwiek.
FB nie jest w ogole koncypowane po to by mierzyc jakosc obrazowania.Nie temu sluzy.
Rownie dobrze mozesz porownywac jakosc obrazowania termometrem co FB.
Toz to zwykle duracznie:
poniewaz na FB wiekszosc zdjec jest z komorki to znaczy ze jakosc z komorki jest porowywalna z jakoscia z DSLR .
wybacz - tragedia polega na tym ze niektorzy sa juz zduraczenie i nie zauwazaja tego.
Nie trzeba gloryfikować, z tego co widać to same się obronią... przy okazji zabierając do grobu parę innych rozwiązań.Cytat:
Zamieszczone przez candar
W takim razie jaki jest sens odpowiadania na czyjs post?Cytat:
Zamieszczone przez Bechamot
Dałem link do filmu gościa na początku i do tego się cały czas odnoszę. A zresztą nieważne...
jak mozesz usilowac zroumiec kogos , kto twierdzi , ze 2 +2 jest 5 , kiedy jest 4 ?Cytat:
Zamieszczone przez Pawel92
wolalbym sobie porozmawiac o d... Maryny.
Co do filmu - jeżeli sprzętem za 20tys zł ma się robić takie zdjęcia to faktycznie lepiej zostać przy telefonie. Przeżyłem kres konsol, komputerów stacjonarnych, więc i lustrzanek pewnie tez przeżyję. Tak naprawdę to nawet nie zależy od u użytkowników,będziemy używać tego co będą produkować koncerny, Canon i Nikon wejdą w smartfony i będzie po lustrach :)Cytat:
Zamieszczone przez Shadow
Na razie to pójdą w bezlusterkowce. A później to kto wie co będzie.Cytat:
Zamieszczone przez Tom77
--- Kolejny post ---
I po co te uszczypliwości ?Cytat:
Zamieszczone przez Bechamot
Łomatko, w domu konsola, w pracy stacjonarny, w plecaku lustrzanka. Pora umierać ;)Cytat:
Zamieszczone przez Tom77
Co do jednego można się zgodzić z autorem tego quasitrollicznego wątku - selfie wygodniej robi się smarkfonem. Pamiętam w latach 90. kolega miał manierę odwracania zenita i robienia sobie fotki na chybił-trafił i nawet często to wychodziło. Ale smarkfonem łatwiej. I tyle, co ma lepsze telefon w sensie fotografii - ergonomię narcyzmu.
Przypomniały mi się czasy, kiedy pierwszy raz zaniosłem do drukarni pliki cyfrowe zamiast slajdu, było to w czasach kiedy w naszych sklepach nikt nie słyszał o aparatach cyfrowych. Później nastała zażarta dyskusja, czy cyfra wyprze analogi i dyskutanci byli ostro podzielni. Jedni uparcie twierdzili, że cyfra nigdy jakością nie dogoni analoga, i np. śluby tylko na analogu. Karta pamięci miała, aż........8 MB. Zmiany, zmiany, zmiany, kto dzisiaj chciałby robić reportaż aparatem w którym zamiast karty pamięci wkładało się dyskietki???
Dzisiaj mam wielu znajomych, co robią duży format, ale z cyfry też czasami korzystają. Zobaczymy co czas pokaże, o ile dożyjemy???