300d >> 30d

Napisze co mam, co chcę kupić, a później uważnie wysłucham waszych sugestii, o które bardzo proszę.

Canon EOS 300d
EF-S 18-55 mm
EF 50 mm 1.8
70-300 sigma
canon EX550

chce zmienić body na 30d, jednak sprzedając 300d sprzedam go z obietywem 18-55, co za tym idzie, będe potrzebował jakiś uniwersalny obiektyw. 18-55 juz nie chcę, ponieważ mój po 2 latach uzytkowania jest tak rozklekotany, że woła o pomste do nieba. Myslałem o 17-85 EF-S IS, ale wczoraj sie o nim naczytałem w kilku wątkach na tym forum, że sam juz nie wiem. W zestawie z body jest w dosc atrakcyjnej cenie, osobno juz nie. Wiec jesli wogole mam go kupic to tylko teraz razem z body. Jakiego typu zdjecia robie mozna zobaczyc na www.pawel.paslek.com. Jak ktoś jest w stanie pomoc to bede wdzieczny.

p.s.
wszystkie watki z tego forum o 17-85 przeczytalem - nadal jestem w kropce :(

aha, zapomnialem dodac ze 6000 zl jakos zorganizuje, ale nie wiecej

...a może na 5d :?:

Mam bardzo podobny dylemat, ale zastanawiam się nad zmianą z 300 na 5kę... Co prawda jest o 3300 pln droższy (od 30ki), ale wydaje mi się że między 300 a 30ką różnica nie jest aż tak drastyczna. Z drugiej strony biorąc pod uwagę cenę to 350ka jest dwukrotnie tańsza od 30ki :?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Olgierd

...ale wydaje mi się że między 300 a 30ką różnica nie jest aż tak drastyczna.

---

Oj jest, jest :-) Przede wszystkim: Jakość zdjęć przy wysokich ISO, praca systemu AF (szybkość i dokładność), wytrzymałość mechaniczna korpusu, itd.
Oczywiście w stosunku do 5D ta "przepaść" się jeszcze bardziej pogłębia.
IMO upgrade z 300-ki na 30D jest jak najbardziej sensowny. Ten tylko "3300 zł" różnicy można przeznaczyć na jakieś dobre szkło. No chyba, że te 3300 nie ma większego znaczenia, to wtedy oczywiście "piątka" :-)

a czy miedzy obiektywami: EF-S 18-55 i EF-S 17-85 USM IS też jest taka przepaść? Powiedzcie, że tak... :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez mientki

a czy miedzy obiektywami: EF-S 18-55 i EF-S 17-85 USM IS też jest taka przepaść? Powiedzcie, że tak... :)

---

IMO inwestowanie w EF-S nie bardzo się opłaca, jeśli w jakiejś tam perspektywie czasu myśli się o porzuceniu cropa na rzecz pełnej klatki (sądzę, że 99% ludzi tutaj ma takie plany). Oczywiście, jak to zwykle bywa, wszystko rozbija się niestety o kasę :-)

Cytat:

---

Zamieszczone przez mientki

a czy miedzy obiektywami: EF-S 18-55 i EF-S 17-85 USM IS też jest taka przepaść? Powiedzcie, że tak... :)

---

Przepaść jest w w mechanice (budowa, AF), ale optycznie absolutnie nie - nawet ciemne oba jednakowo.

Poczytaj:
http://www.optyczne.pl/index.php?tes...tywu&test_ob=7
http://www.optyczne.pl/index.php?tes...ywu&test_ob=13
oraz:
http://www.photozone.de/8Reviews/len...3556/index.htm
http://www.photozone.de/8Reviews/len...6_is/index.htm

ja bym na spacer zooma polecał Tamrona 28-75 jakość/cena knockoutuje..

Cytat:

---

Zamieszczone przez mientki

a czy miedzy obiektywami: EF-S 18-55 i EF-S 17-85 USM IS też jest taka przepaść? Powiedzcie, że tak... :)

---

Wg mnie kupowanie EF-s'a nie ma sensu z 1 podstawowego powodu - bedziesz chcial kupic np. 1D i wtedy d...a - juz go nie podepniesz. Bedziesz chcial porobic troche zdjec na jakims dobrym analogu i... znowu d...a. A EF'a podepniesz wszedzie (z wyjatkiem kompaktow :wink: )

Też bym wolał, żeby Tamron 17-50/2.8 czy Tokina 16-50/2,8 były EF. Sens kupowania EF-S jest w ich cenie :(

a 17-40 L f4 chyba mozna uznać za uniwersalny? Zauważcie, jakie szkiełka już mam. Miedzy 50 a 70 bede miał luke, no i kawałek przed 50, ale to chyba nie az tak istotne. A bundy ma racje. W sumie obiektywy klasy L kupuje sie na długie lata. Za 3 lata może zmienie body na pełną klatkę...

reasumując, wyglądałoby to tak:
17-40 mm L f4 USM
50 mm f1.8
70-300 mm

potrzeba coś więcej?
Fakt, że 1200 musze dołożyć do tej ELKI

Cytat:

---

Zamieszczone przez Olgierd

...a może na 5d :?:

Mam bardzo podobny dylemat, ale zastanawiam się nad zmianą z 300 na 5kę... Co prawda jest o 3300 pln droższy (od 30ki), ale wydaje mi się że między 300 a 30ką różnica nie jest aż tak drastyczna. Z drugiej strony biorąc pod uwagę cenę to 350ka jest dwukrotnie tańsza od 30ki :?

---

Coś tu nie rozumiem - nie bardzo wiem skąd Ci się wzięła róznica 3300 pln? Jezeli porównujesz body 30d i 5d to faktyczna róznica jest rzędu co najmniej 4500 pln - generalnie 30d można kupić w okolicach 4500 pln a 5d to już wydatek rzedu 9000 pln. Analizowałem to wszsytko bardzo szczegółowo bo niedawno sam miałem podobny dylemat

Patrząc na Twoje fotki odnoszę wrażenie, że rozwiązanie przejścia na 350D + 17-40L + 85 f1.8 + Tamron 28-75 było by naj-uniwersalniejszym rozwiązaniem ... IMHO oczywiście ... koszt ~~ 7.500 papierów ... z czego musiałbys dobrze sprzedać 50mm i 70-300mm ;)

... no i z casem przesiadka na 30D ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Moris

Patrząc na Twoje fotki...

---

a co z nimi nie tak? :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Costus

Coś tu nie rozumiem - nie bardzo wiem skąd Ci się wzięła róznica 3300 pln? Jezeli porównujesz body 30d i 5d to faktyczna róznica jest rzędu co najmniej 4500 pln - generalnie 30d można kupić w okolicach 4500 pln a 5d to już wydatek rzedu 9000 pln. Analizowałem to wszsytko bardzo szczegółowo bo niedawno sam miałem podobny dylemat

---

faktycznie 5d kosztuje mnie 6750 (gdy wezmę w kicie z obiektywem 24-105 w sumie 9500)
mój faktyczny koszt 30d to 3400

wydaje mi się to okazją :grin: i stąd mam poważny dylemat :roll:

Cytat:

---

Zamieszczone przez mientki

a co z nimi nie tak? :)

---

Chodzi mi o to CO fotografujesz ... ... poza tym z "nimi" wszystko ok.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Moris

Patrząc na Twoje fotki odnoszę wrażenie, że rozwiązanie przejścia na 350D + 17-40L + 85 f1.8 + Tamron 28-75 było by naj-uniwersalniejszym rozwiązaniem ... IMHO oczywiście ... koszt ~~ 7.500 papierów ... z czego musiałbys dobrze sprzedać 50mm i 70-300mm ;)
... no i z casem przesiadka na 30D ;)

---

85 mm f1.8 do niczego mi sie nie przyda, robiac 50tką w studio musze sie przykejać do ściany bo za długa, ale jakoś to znosze. Potrzebuje coś uniwersalnego poniżej 28 mm.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Moris

Chodzi mi o to CO fotografujesz ... ... poza tym z "nimi" wszystko ok.

---

nie fotografuje tylko portretów, czasem jakieś śluby, czasami reporterskie, krajobrazy... jak napisałem wyżej, potrzebuje czegoś uniwersalnego, ale nie ostatni kicz. Myślę intensywnie o tym 17-40 L.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Olgierd

faktycznie 5d kosztuje mnie 6750 (gdy wezmę w kicie z obiektywem 24-105 w sumie 9500)
mój faktyczny koszt 30d to 3400

wydaje mi się to okazją :grin: i stąd mam poważny dylemat :roll:

---

Cena jest wręcz szokująca Normalna cena to około 13 tys.pln z tym obiektywem - świetną zresztą L-ką (wiem co mówię bo mam;) ) Chyba że może jakiś Tajwan :?:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Costus

Cena jest wręcz szokująca Normalna cena to około 13 tys.pln z tym obiektywem - świetną zresztą L-ką (wiem co mówię bo mam;) ) Chyba że może jakiś Tajwan :?:

---

Pewnie chodzi o tą aukcję:
http://www.allegro.pl/item101885709_...komplecie.html

Zobaczcie jak gośc genialnie podlinkował obrazek :lol:

no niezupełnie, tam proponują "eurogwarancję":| fakturę "wiedeńską" :-( i 499pln drożej...
Ale to nie w tym rzecz.... 30? 5?? a może d200???
:roll:

w moim przypadku bez sensu, nie bede przecież zaczynał od zera bo body "fajne".

A nie myślałeś o Sigmie 18-50/2.8 EX?

Cytat:

---

Zamieszczone przez mientki

w moim przypadku bez sensu, nie bede przecież zaczynał od zera bo body "fajne".

---

Mam bardzo podobny dylemat, ale na Nikona łatwiej byłoby mi się przesiąść bo mam dobre doświadczenia (i szkła) z analoga, odwiedzałem nawet ostanio fora "nikonowców :twisted: ", ale to co tam ludzie wypisują to brednie, których szkoda czytać i nie za bardzo widzę siebie wśród nich :oops:

Chyba jutro rano podejmę w końcu męską decyzję: d200, 30d czy 5d i wreszcie wezmę się za fotki :razz:

Dylemat szkieł, skąd ja to znam. Szczerze to z czasem dochodzi się do tego co dobre. IMO polecam zdecydowanie 17-40/4L nie będziesz zawiedziony. Dobrym uzupełnieniem będzie dla Ciebie Tamron 28-75/2.8. Stałka? Może dla portretówki tak... Pewnie starczyłoby Ci 350D ale 30D jest wyborem bardziej przyszłościowym.

Miałem 17-85 IS USM i nie był taki zły. Pakowanie się w 30D nie ma moim zdaniem większego sensu. Prawie to samo co 20D, różnice fajne, ale bez przesady. Zostaję przy swoim 20D. Ostatnio dużo zmieniłem u siebie i moja rada jest taka. Zainwestuj w szkła. Mam Sigmę 17-35, robiłem potem próby Canonem 17-40. Sporo droższy ale także sporo lepszy. Warto kupić. Do tego 24-105 L i masz super zestawik. Jeżeli za drogo to sam 24-105 a do szerokich kątów zostaw sobie kita. Ja czekam na następcę 30D, jeżeli dasz radę to też poczekaj. A jak nie możesz wytrzymać to sobie kup 350D. Jakość zdjęć taka jak z 20D tylko ergonomia trzymania i obsługi sporo gorsza.

Wszystko zależy od kasy. Taka jest prawda. Prawdą jest też że lepiej kupić 350D i dwa obiektywy niż 30D i jeden. Jeśli na sprzęt foto możesz przeznaczyć do 2-3k rocznie, to prawda jest taka że inwestująć z 30D (a co dopiero 5D) i mając szkła jakie masz, zanim zdążysz zakupić takie szkła które faktycznie dadzą ci odczuć klasę tych aparatów, będziesz miał starą puszkę którą wypadało będzie zmienić. W ten sposób można się dosyć przykro zapętlić i ciągle inwestować w nowe puszki które "męczą" się w towarzystwie kiepskich szkieł.
Reasumując obecnie masz 300D, nawet przesiadka na "nędzne" 350D dała by ci 33% większą rozdzielczość, dużo wyższą szybkostrzelność (6 RAW w serii przy szybkiej karcie, opróżnianie bufora w około 8 sekund i znowu możesz całą serią jechać), ETTL II. Kupując 30D zyskasz (w stosunku do 350D) większy korpus, spota, precyzyjniejszy środkowy AF (krzyżowy) szybszą i nieco dłuższą serię, większego LCD i ogólnie pojętą ergonomię. Sam musisz podjąć decyzję na co cię stać i czy różnica w możliwościach 350D vs 30D vs 5D da ci to samo co mogły by dać ci szkła kupione za różnicę w ich cenie.
Nie oszukujmy się kupując dowolny z tych aparatów teraz, jesteś i tak skazany na kolejną wymianę body i to pewnie nie później niż za 3-4 lata. :wink:

Cytat:

---

Zamieszczone przez LFB

Nie oszukujmy się kupując dowolny z tych aparatów teraz, jesteś i tak skazany na kolejną wymianę body i to pewnie nie później niż za 3-4 lata. :wink:

---

i tak właśnie założyłem, wymiana body co 3-4 lata, a obiektywy będę sukcesyfnie kupował już pod pełną klatkę. Zatem przez te 3 lata, a pewnie wcześniej, zdążę kupić dobre szkiełka. Zaczne właśnie od 17-40 L, z czasem, jak zasugerował MARANTZ, 24-105 L. A po 3 latach nastepca 5D zapewne będzie w cenie dla ludzi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez mientki

A po 3 latach nastepca 5D zapewne będzie w cenie dla ludzi.

---

A może będzie to nie za 3 lata, lecz za pół roku:?: :?: :?: :rolleyes:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Olgierd

A może będzie to nie za 3 lata, lecz za pół roku:?: :?: :?: :rolleyes:

---

Twoja wiara w cuda jest równie mocna co moc rycerzy Jedi :-) ;-)

no wlasnie ja jestem w podobnej sytuacji mam 300D i pora zmiany. tylko mysle 20D czy 30D jedynym plusem 30D jak dla mnie jest "spot" i ten wiekszy bufor. wielkosc ekraniku jest dodatkiem mniejsze kroczki ISO raczej tez..
a 20D nowa mozna miec 800-900zl taniej niz 30D

czas nagli bo ostatnie 20D znikaja...

Cytat:

---

Zamieszczone przez bundy

Twoja wiara w cuda jest równie mocna co moc rycerzy Jedi :-) ;-)

---

Nie znam się na mocy rycerzy Jedi, ale na jesieni w cenie 5d ma wejść taki sprzęt, że Canon może zapomnieć o swoim aktualnym cenniku :-o

znaczy konkretnie jakaś firma planuje FF bo jakos nie słychać... bo wszystko inne nie wiem jak wspaniałe, raczej nie zachwije monopolistycznej pozycji 5D ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Olgierd

Nie znam się na mocy rycerzy Jedi, ale na jesieni w cenie 5d ma wejść taki sprzęt, że Canon może zapomnieć o swoim aktualnym cenniku :-o

---

A skąd te informacje? Nie sądzę, żeby tej jesieni Canon wypuścił kolejny model w klasie 5D (plotki o rzekomym 3D chodzą już po necie od 2 lat ;-) ) - na to przyjdzie poczekać do kolejnej wiosny. Cena piątki z pewnością spadnie, bo już spadła nieco (dzisiaj oglądałem ofertę za 8900), ale z pewnością nie będzie to spadek drastyczny w okresie do jesieni (stawiam na cenę w granicach 7500-8000 w okolicach września ;-) ). Canon musi poprzez ceny jakoś różnicować rynek. Jeśli miałoby się tak stać, że za 3 lata któryś tam z kolei następca 5D będzie w cenie dzisiejszego 20/30D, to w jakiej cenie będzie sprzęt z grupy trzycyfrowej? Będą go rozdawać za darmo na promocjach w MM? ;-)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dilbercik

no wlasnie ja jestem w podobnej sytuacji mam 300D i pora zmiany. tylko mysle 20D czy 30D jedynym plusem 30D jak dla mnie jest "spot" i ten wiekszy bufor. wielkosc ekraniku jest dodatkiem mniejsze kroczki ISO raczej tez..
a 20D nowa mozna miec 800-900zl taniej niz 30D

czas nagli bo ostatnie 20D znikaja...

---

800-900 PLN mniej za przebieg raczej 10000 abo i 30000 i wiecej to zadne taniej .... szczególnie biorac pod uwagę zmiany w 30D

Cytat:

---

Zamieszczone przez popmart

800-900 PLN mniej za przebieg raczej 10000 abo i 30000 i wiecej to zadne taniej .... szczególnie biorac pod uwagę zmiany w 30D

---

Za 700 mniej można kupić nowego 20D.
Porównaj ofertę tego samego sprzedawcy:
http://www.allegro.pl/item102168689_...dostepny_.html

http://www.allegro.pl/item102168705_...851_19_66.html

Moim zdaniem nie ma się więc nad czym zastanawiać i dlatego przesiadłem się z 350D na 30D

Cytat:

---

Zamieszczone przez Olgierd

Nie znam się na mocy rycerzy Jedi, ale na jesieni w cenie 5d ma wejść taki sprzęt, że Canon może zapomnieć o swoim aktualnym cenniku :-o

---

No ba a na wiosne to dopiero bedzie. Zupelna rewolucja cenowa! A na jesieni przyszlego roku to juz rynek tak rozbudowany bedzie ze marzenia o FF w ekonomicznej cenie stana sie prawie rzeczywistocia!

(sprobowalem napisac w podobny sposob jak Olgierd, zero konkretow, tylko marketingowo-medialne haselka 8) )

Czyżby FFdlaLUDU :twisted:

Wyobraźmy sobie taki oto obrazek: na skwerkach, placach i w parkach wszyscy fotografują aparatami z pełnoklatkową matrycą światłoczułą (chodzi oczywiście o ekwiwalent błony małoobrazkowej 35mm).Takie małe Tai Chi po polsku. To się nazywa przełom w fotografii!

Cytat:

---

Zamieszczone przez Vitez

(sprobowalem napisac w podobny sposob jak Olgierd, zero konkretow, tylko marketingowo-medialne haselka 8) )

---

matryca 21,3Mpix z ekspozycją od strony podłoża, wymiary 22,73x22,73!!!, możliwość wykonywania zdjęć wertykalnych bez obracania aparatu :-)
formaty 4:3, 3:2, 16:9, 1:1...
Producent się na razie nie ujawnia, ale premiera zapowiadana jest niedługo. Cena 3,5kE powinna wymusić obniżki.
Czy chcesz więcej szczegółów?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Olgierd

matryca 21,3Mpix z ekspozycją od strony podłoża, wymiary 22,73x22,73!!!, możliwość wykonywania zdjęć wertykalnych bez obracania aparatu :-)
formaty 4:3, 3:2, 16:9, 1:1...
Producent się na razie nie ujawnia, ale premiera zapowiadana jest niedługo. Cena 3,5kE powinna wymusić obniżki.
Czy chcesz więcej szczegółów?

---

Rozumiem, że piszesz to na bazie prima-aprilisowego artykułu w kwietniowym Foto Kurierze :-) :-) :-) Tam właśnie o czymś takim pisali. LOL :-)

Niezły numer :mrgreen:
Szkoda że 11 maja wciskają ten kit :oops: - dzięki :-P

Cytat:

---

Zamieszczone przez LFB

Kupując 30D zyskasz (w stosunku do 350D) większy korpus, spota, precyzyjniejszy środkowy AF (krzyżowy) szybszą i nieco dłuższą serię, większego LCD i ogólnie pojętą ergonomię.

---

Hm... :roll: A skąd przekonanie, że 350D nie ma krzyżowego środkowego czujnika AF. AFAIK czujnik krzyzowy to taki, który ma 2 pary linijek CCD i 2 kliny i reguje zarówno na pionowe jak i poziome detale. Canon chyba nigdzie nie pisze, że to jest sensor krzyżowy, ale środkowy czujnik AF w 350D własnie tak się zachowuje.

IMHO to może być podobny manewr jak z trwałością migawki w 30D. Jak pogrzebać w papierach to trwałość jest taka sama, ale dopiero teraz Canon podaje wartość chwaląc się nią.

Moje przekonanie bazuje na tym że nigdzie nie widziałem informacji jakoby taki (krzyżowy) posiadał. To co niektórzy sugerują że skoro jest na matówce oznaczony jako kwadrat to jes to krzyżowy przeczy źródłom canona w których jest informacja że 20D ma własnie ów krzyżowy i tym się różni od 10D, a matówka w 10D też posiada centralny kwadratowy punkt.
Tak więc nie mam 100% pewności że 350D nie posiada takiego samego AF jak 20D czy 30D, ale nie widziałem tez nigdzie informacji która dała by mi nadzieję że się mylę.

350D nie ma krzyzowego centralnego sensora, choc wielu posiadaczy 350D pewnie by chcialo zeby "skoro nie napisane ze nie ma to ma" ;) .
Zrodlo:
http://bobatkins.com/photography/dig...0d.html#better

"The autofocus system of the Digital Rebel XT is inherited from the film Rebel XT body and has normal precision f5.6 sensors."

Ok, normal precision. Ale krzyżowy.

Wykonałem eksperyment, każdy może go powtórzyć. Biała kartka z jedną kreską, ręczny wybór punktu AF. Punkty na prawo i lewo od środkowego ostrzą TYLKO gdy linia przebiega wzdłuż dłuższego boku kadru, punkty u góry i dołu TYLKO gdy linia jest wzdłuż krótszego boku kadru. Punkt środkowy ostrzy zawsze. Moim zdaniem to dowodzi, że na środku jest czujnik krzyżowy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez piast9

Ok, normal precision. Ale krzyżowy.

---

Moze i tak... jesli sie uprzec. Jednak uogolnienie jest takie ze "krzyzowy = 3 times better precision than normal" .

Czyli mozna przyjac - 350D ma krzyzowy czujnik srodkowy pod wzgledem wrazliwosci na linie przez neigo przebiegajace w ktore sie celuje.
Ale nie ma "high precision cross-type sensor" ktory daje 3krotnie lepsza precyzje przy szklach 2.8 i jasniejszych.
To mniej wiecej jak microUSM a USM :roll: .

Google prawdę CI powie (a może nie?)...

Ze strony http://www.robgalbraith.com/bins/con...id=7-6464-7559

Cytat:

---

The same 7-point autofocus system as the Digital Rebel and the EOS 10D, though with claimed faster focus acquisition owing to the use of the DIGIC II imaging engine in the new model. The centre AF point acts as a cross-type sensor with lenses whose maximum aperture are f/5.6 or faster.

---

Albo tu: http://www.photozone.de/8Reviews/dsl..._350d/body.htm

Cytat:

---

Canon took a quite long road till they finally decided to implement a decent AF mechanism into their consumer (D)SLRs. However, I found little to complain with the EOS 350D. The AF feels very fast and accurate, even in low light. A few object tracking tests felt very convincing especially when using the central AF cross sensor.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Vitez

Moze i tak... jesli sie uprzec. Jednak uogolnienie jest takie ze "krzyzowy = 3 times better precision than normal".

---

Ja się nie musze "upierać"... :-) Dla mnie pojęcie "krzyżowy" to - jak sama nazwa wskazuje - połączenie sensora pionowego i poziomego...

ja własnie zmieniłem 300D na 30D. Po zrobieniu kilku zdjęć i zaznajomieniu się z aparatem mogę powiedzieć że: (w porównaniu do 300D)
- jest nieporównywalnie szybszy. przeglądanie zdjęć oraz kopiowanie odbywa się niemal błyskawicznie. nie spodziwałem się aż takiej różnicy!
- jakość zdjęć jest naprawde dobra. brak szumów na niskich ISO a ISO 1600 mnie wprost zszokowało. Wygląda znacznie lepiej niz ISO 400 w 300D!
- duży i jasny wizjer! yes!
- nareszcie moja 50 f1.8 działa jak należy, brak FF/BF
- obudowa aparatu jest znacznie solidniejsza niz plastik w 300D
- wbudowana lampa działa całkiem dobrze. całkowicie bez porównania z tą z 300D
- jestem bardzo zadowolony z zamiany. sama jakość zdjęć oraz szybkość działania aparatu warte są dopłaty.
- ale i tak szkoda, że mnie nie stać na razie na 5D :P gdyby była mamona to od razu bym przeskoczył na piątaka!