Czy nadchodzi zmierzch lustrzanek ?

Temat do dyskusji przy świątecznym stole ;)

Panasonic zaktywizował się na tym polu:
https://www.optyczne.pl/598.1-artyku...strzanek_.html
Optyczni lojalnie informują: "Artykuł powstał na zlecenie firmy Panasonic".

Mniej nachalnie niż Sony ale kolejny gigant próbuje trafić do świadomości fotografujących.

Myślę, że kartoflem 6DII Canon poparł tezę o zmierzchu lustrzanek (przynajmniej dla amatorów "entry level") i przyłączył się do tego chóru :mrgreen:
Nikon jak widzimy jeszcze walczy na polu technicznym i znacznie gorzej komercyjnym.

Na optycznych awaria. Możesz w skrócie powiedzieć o co chodzi? Jaki zmierzch lustrzanek skoro kolejne nowosci sa szeroko komentowane na świecie?

Nadchodzi. Po prostu lustro przestaje dawać jakikolwiek plusy. AF/Jakość wyświetlacza.

W sumie dziwie się dlaczego Canon Czy Nikon nie wydali jeszcze którejś ze swoich puszek w wersji bezlustra.

Cytat:

---

Zamieszczone przez cauchy

Na optycznych awaria. Możesz w skrócie powiedzieć o co chodzi? Jaki zmierzch lustrzanek skoro kolejne nowosci sa szeroko komentowane na świecie?

---

U mnie optyczni działają :).
Chodzi mi o to, że zebrano w jednym artykule dotychczasowe sukcesy projektantów bezluster, bez marketingowej euforii a'la Sony.
To są fakty, z którymi trudno polemizować.

Mam wrażenie (albo nadzieję), że kompletacja 6DII i kilka ostentacyjnych ograniczeń tego body to przygotowanie klienteli pod nowy bezlusterkowiec FF Canona.
Canon bez problemów mógł wyposażyć to body "na bogato" nie szkodząc segmentowi pro a tego nie zrobił.
Zakładam, że tych ograniczeń w nowym bezlusterkowcu nie będzie. Tym samym dostaniemy poręczny korpus FF pod posiadane obiektywy EF ale bogato nasycony funkcjami typowymi dla bezlustra no i piękny obrazek jak to u Canona.

Jeśli powstanie lustro pełnoklatkowe z idealnym wizjerem elektronicznym a do tego wachlarz obiektywów włącznie ze specialistycznymi to będzie pozamiatane.

Powyższe to masz juz u Sony ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez adming

Powyższe to masz juz u Sony ;)

---

Dla mnie wejście w Sony to jak małżeństwo z prostytutką: dziewczyna ładna, robi to dobrze ale jakiś niesmak pozostaje ;).

Taaa, zmierzch lustrzanek. Skoro są takie złe to dlaczego robi się nimi najlepsze zdjęcia: https://www.optyczne.pl/11831-news-F...artfonami.html oraz Top 25 Photos on Flickr in 2017 From Around The World | Flickr Blog ?

P.S. Dlaczego uważacie lustro za "ograniczenie techniczne"? Czy OVF będzie działał bez niego lepiej, bądź da to się zrobić jakoś nowocześniej?
P.S. Ja wiem, że EVF ma pewne zalety, ale ja wole tradycyjny analogowy OVF. Zestaw zalet i wad tego drugiego mi bardziej odpowiada.

Nie ma szkieł specjalistycznych, choćby TS-E

Cytat:

---

Zamieszczone przez zanussi

Nie ma szkieł specjalistycznych, choćby TS-E

---

No ale body ML FF Canona pozwoliłoby na całkiem efektywne korzystanie z takiego TS-E :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez zanussi

Nie ma szkieł specjalistycznych, choćby TS-E

---

Ale Sony dziłaa ze szkłami Canona całkiem sprawnie. O ile dobrze pamiętam.

Cytat:

---

Zamieszczone przez luso

Taaa, zmierzch lustrzanek. Skoro są takie złe to dlaczego robi się nimi najlepsze zdjęcia: https://www.optyczne.pl/11831-news-F...artfonami.html oraz Top 25 Photos on Flickr in 2017 From Around The World | Flickr Blog ?

P.S. Dlaczego uważacie lustro za "ograniczenie techniczne"? Czy OVF będzie działał bez niego lepiej, bądź da to się zrobić jakoś nowocześniej?
P.S. Ja wiem, że EVF ma pewne zalety, ale ja wole tradycyjny analogowy OVF. Zestaw zalet i wad tego drugiego mi bardziej odpowiada.

---

1. Bo najlepsi fotografowie ciągle pracują na lustrzankach? Mając szklarnię i doświadzczenie z tym sprzętem?

2. A po co to lustro? Przecież ono tylko rzuca obraz do wizjera.

3. No włąsnie jakie OVF ma zalety, których nie ma dobry EVF?

Cytat:

---

Zamieszczone przez adming

3. No włąsnie jakie OVF ma zalety, których nie ma dobry EVF?

---

Nie pobiera prądu i oddaje idealnie kolory (+brak pixelozy). Tak czy siak ta dyskusja ma tyle sensu co zastanawianie się czy mamy zmierzch samochodów na paliwa kopalne.

Tak mamy i wszyscy o tym wiedzą włączając w to 2 najwiekszych producentów lustrzanek.

wszystko fanie, tylko jesli nasza ulubiona firma zrobi sensowne bezlustro FF to wyceni go na poziome 5DIV i jakoś nie widze aby przy takiej cenie mogło byc czym popularnym :), a jeśli zrobi bezsensowne w niskiej cenie to niska cena przekona przekonanych i poczatkujących. tanio juz było jak to mawiają u mnie na wsi

Ja bym tytułowe pytanie zmienił na: "czy nadchodzi zmierzch Panasonica, że musi sponsorować takie artykuły?" :lol:
Chętnie za to zobaczę wyniki finansowe działu foto czcigodnego sponsora za ostatnie 8 lat (bo już chyba tak długo próbują przebić mur głową).

jeszcze mi sie przypomniało że właściwie mam w domu bezlustro - nikon 1 - ideał wagi, z wyborem optyki już troche gorzej - podwojny kit, jasna portretowka, supertele, nawet nie wiem czy system ma uwa (chyba ma) - ale zupełnie fajne - pstryknąc coś dokumentalnego lub u cioci na imieninach ale do zdjec jakie robie raczej sie zupelnienie nie nadaje - na razie nie widze zmierzchu lustrzanek - zobaczcie ostatnie premiery nikona D500 i D850 geba sie sama śmieje z zadowolenia jak na patrzysz na takie maszynki.

a i jeszcze dodam m4/3 umrze przed lustrzankami FF.

Cytat:

---

Zamieszczone przez jaś

...

a i jeszcze dodam m4/3 umrze przed lustrzankami FF.

---

Też mi się tak wydaje :P

Cytat:

---

Zamieszczone przez jaś

jesli nasza ulubiona firma zrobi sensowne bezlustro FF to wyceni go na poziome 5DIV

---

Konkurencja (od telewizorów) też nie sprzedaje najwyższych modeli "za drobne", jeśli tak mogą, to tak wycenią.

Cytat:

---

Zamieszczone przez r_m

Konkurencja (od telewizorów) też nie sprzedaje najwyższych modeli "za drobne", jeśli tak mogą, to tak wycenią.

---

ja nie oceniam co kto i dlaczego, stwierdzam tylko że nie należy sie spodziewac sprzetu pro w cenie entry level (np. 6DII lustrzanka kategorii entry level w cenie 9000 na dzień dobry) to bezlustro bedzie droższe plus pełnoklatkowe obiektywy ze swoja ceną zdecydowanie beda wpływac na popularnosc takiego sprzetu - na razie kazdy oczekuje i wzdycha ale przy kasie w kolejce po paragon bedzie nas mniej niz wiecej

Cytat:

---

Zamieszczone przez jaś

ja nie oceniam co kto i dlaczego, stwierdzam tylko że nie należy sie spodziewac sprzetu pro w cenie entry level (np. 6DII lustrzanka kategorii entry level w cenie 9000 na dzień dobry)

---

Znacznie bardziej od wysokiej ceny obawiam się marnej kompletacji i bylejakości. Canon ma takie tendencje - coś zostawia na przyszłość, coś wsadzi z niższego modelu itp.
Ten akurat sprzęt, po który nie sięgną pro może być porządnie i na maxa dopakowany przyzwoitymi komponentami: sensor, procesory, gniazda i inne wodotryski. Liczę, że samuraj, który kierował projektem 6DII jest już po harakiri lub "rozwija" xxxxD.

Panas musiał jakoś naprowadzić ciemnogród i podpowiedzieć dziczy, czym zarabiać pieniądze.

W artykule pominięto sprawy niewygodne. Niestety ale przy dużych matrycach (FF) na brzegu kadru dostaje się obrazek wiele gorszy niż w centrum. Panasonika to nie dotyczy, przemilczeli. Szczególnie to widać przy obiektywach szerokokątnych. No chyba, że konstrukcja będzie bardzo dużych rozmiarów, czego nie zaakceptują posiadacze bezluster. Nie po to body jest małe, by szkła były wielkie.
Ciekawy będzie start Sony z 400/2.8. Chcą się bić A9 z flagowymi (tzn jednocyfrowymi) Canonami i Nikonami na każdym polu, także reporterskim to muszą zaproponować długie jasne szkła. I wyjdzie na to, że body jest zatyczką do szkła, a 400 zdjęć na akku to mało przy 3 tysiącach z Canona czy Nikona.

Cytat:

---

Zamieszczone przez marfot

Dla mnie wejście w Sony to jak małżeństwo z prostytutką: dziewczyna ładna, robi to dobrze ale jakiś niesmak pozostaje ;).

---

Ale wiesz że te uprzedzenia to tylko kwestia psychiki?

Cytat:

---

Zamieszczone przez cauchy

Ale wiesz że te uprzedzenia to tylko kwestia psychiki?

---

Sony ma na koncie szereg bezeceństw i jeszcze jest nowicjuszem w branży :)

Statystyki nie są jeszcze tragiczne dla lustrzanek:
Top Devices of 2017 on Flickr | Flickr Blog

No ale każdy foci tym co ma więc statystyki opisują stan posiadania.

Cytat:

---

Zamieszczone przez marfot

Canon bez problemów mógł‚ wyposaźyć to body "na bogato" nie szkodząc segmentowi pro a tego nie zrobił‚.

---

Canon: Mogiem ale nie kcem. SONY: Nie chcem ale muszem.

To tylko Twoja opinia nie poparta niczym. Moja jest akurat odwrotna, bo uważam, ze wyposażony 6D2 zabił‚by 5d4. W skali globalnej ludzie zajmujący się fotografią… zawodowo olewali już 5d3 i masowo (masowo np. w sensie chińskim i ogólnie azjatyckim) kupowali 6D. Jakże mogł‚oby komuś nawet przyjść‡ do gł‚owy, że był‚oby inaczej z 6d2?

A czy Canon robi sobie dobrze starają…c się utrzymać na wysokim poziomie zarówno cenę jak i sprzedaż droższego profejonalnego modelu 5d4 to już inne pytanie, bo to może się™ mimo wszystko nie udać. Canon ma nadzieję™, że forumowe ględzenie ne dociera do wię™kszości rynku 6d2 i stworzone przez lata przez Canona parcie na FF zakoń„czy się™ dla wielu zakupem 6d2.

"Lustro" może niekoniecznie zniknie, ale na pewno zmieni swoją formę. Osobiście, jeśli chodzi o wizjer i zasadę działania AF, obstawiałbym rozwiązanie hybrydowe. Co zresztą widać po rozwoju DPAF u Canona.
Krytykowany przez wielu 6dmkII - jako "odgrzewany kotlet" - jest wręcz przeciwnie pierwszym znaczącym krokiem do zmiany. To będzie pierwszy dslr, w którym częściej będziemy korzystać z LV niż wizjera optycznego. Wiadomo, że przyczyną jest nie tylko świetny DPAF, ale po prostu bardzo ubogi AF fazowy ;)

Niech robią bezlusterkowce, niech wizjer będzie elektroniczny, albo niech obraz będzie widoczny w 3D, 4D.. 6D ;)..., niech pachnie nawet, niech do histogramu dorzucą krzywą wartości artystycznej, krzywą lajków na FB itd. Albo niech nie będzie żadnego wizjera, a obraz niech generuje się bezpośrednio w mózgu fotografa za pomocą elektrod wsadzanych w d... w uszy. Ale niech bagnet EF zostanie. Bo skazywanie ludzi na wymianę szklarni (przejściówki odpadają) to będzie rzeczywiście katastrofa.

Te przejściówki są coraz lepsze. Metabones do Sony (chyba już 5-tej generacji) działa całkiem nieźle :)
Zresztą zerknijcie sami: https://fstoppers.com/gear/testing-e...n-glass-207850

Wiem, że tobie chodziło o przejściówki do potencjalnego bezlusterkowca Canona przy potencjonalnym niezachowaniu bagnetu EF :D ale Sony ma już bezlustro z prawdziwego zdarzenia - a7RII i a9.

a niby dlaczego te dwa systemy nie mogą istnieć równolegle?
Fotografia nie zabiła malarstwa, telewizja nie zakończyła epoki kina, komiks nie dobił literatury itd...
używam i lustra, i bezlusterkowca

Cytat:

---

Zamieszczone przez igor58

a niby dlaczego te dwa systemy nie mogą istnieć równolegle?
Fotografia nie zabiła malarstwa, telewizja nie zakończyła epoki kina, komiks nie dobił literatury itd...
używam i lustra, i bezlusterkowca

---

Istnieć mogą dopóki ludzie to kupują. Jeśli chodzi o dSLR ludzie najczęściej narzekają na gabaryty. W szczególności jeśli nie wykonują fotografii zarobkowo. Zresztą bardzo często nawet profesjonalni fotografowie na co dzień wolą np. małego Fuji niż C5d.
W tej chwili bezlusterkowce są już na tyle dobre, że można je śmiało wykorzystywać w zastosowaniach profesjonalnych.
Stąd sprzedaż lustrzanek będzie spadać.

Wczoraj robiłem zdjęcia swoim dzieciom C5dmk3 + 50/f1.4 @f2. Skuteczność bocznych punktów słaba a metoda "złap ostrość centralnym i przekadruj" przy tak ruchliwych obiektach bardzo niska. Da się to zrobić, ale robisz 100 zdjęć i 20 będzie trafionych na oko z czego 3 z takim kadrowaniem i momentem jak chciałeś. Więcej nerwów niż zabawy z focenia. A teraz zerknij jak działa eye AF w SONY :) W tej chwili odpycha mnie tylko cena.

Cytat:

---

Zamieszczone przez jinks

Wczoraj robiłem zdjęcia swoim dzieciom C5dmk3 + 50/f1.4 @f2. Skuteczność bocznych punktów słaba a metoda "złap ostrość centralnym i przekadruj" przy tak ruchliwych obiektach bardzo niska.

---

Ja też sobie nie radzę, 5d3 plus 24-70 2.8 II @f4 z dwulatką. Nawet af assist z 600ex nie daje rady. Podobno na servo jest lepiej, tylko ta moja piątka jakaś zamulona.

@Igor
Porownanie powinno isc raczej w strone że samochody wyparły transport konny a email zwykłe listy.
@jinks
Szybciej jest zmieniac punkty niz przekadrowywac? Albo jestem ulomny albo jeszcze nie opanowałem tej techniki.. dla szybko poruszajacych sie obiektow jest Servo. Chyba ze 5D3 ma jakies turboświetlne ustawienia ze tam to inaczej sie zmienia..

Cytat:

---

Zamieszczone przez jinks

Wczoraj robiłem zdjęcia swoim dzieciom C5dmk3 + 50/f1.4 @f2. Skuteczność bocznych punktów słaba a metoda "złap ostrość centralnym i przekadruj" przy tak ruchliwych obiektach bardzo niska. Da się to zrobić, ale robisz 100 zdjęć i 20 będzie trafionych na oko z czego 3 z takim kadrowaniem i momentem jak chciałeś. Więcej nerwów niż zabawy z focenia. A teraz zerknij jak działa eye AF w SONY :) W tej chwili odpycha mnie tylko cena.

---

Eye AF da się bez problemu zaimplementować w lustrzance (i to w trybie fotografowania przez wizjer optyczny, a nie Live View). Mam Sony i odpycha mnie znacznie więcej niż cena :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez jotes25

Eye AF da się bez problemu zaimplementować w lustrzance (i to w trybie fotografowania przez wizjer optyczny, a nie Live View). Mam Sony i odpycha mnie znacznie więcej niż cena :lol:

---

dokładnie, używam w eos 3 i dla mnie działa doskonale (wiem też że niektórzy mają z tym kłopoty), nie wiem dlaczego canon to porzucił, ale tryb z wykryciem twarzy/oka ma szanse być dokładniejszy

Cytat:

---

Zamieszczone przez jaś

ale tryb z wykryciem twarzy/oka ma szanse być dokładniejszy

---

Właśnie o taki mi chodziło. To, że póki co Canon go nie ma, to nie znaczy, że nie da się tego zrobić. Canon wielu rzeczy nie ma ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez jotes25

Ja bym tytułowe pytanie zmienił na: "czy nadchodzi zmierzch Panasonica, że musi sponsorować takie artykuły?" :lol:
Chętnie za to zobaczę wyniki finansowe działu foto czcigodnego sponsora za ostatnie 8 lat (bo już chyba tak długo próbują przebić mur głową).

---

Dokładnie :lol:.
Panas w dziedzinie foto ma jakiś śladowy udział w rynku także ich wynurzenia bardziej przypominają przedśmiertne drgawki niż jakieś rzeczowe przewidywania co do przyszłości.

Cytat:

---

Zamieszczone przez adming

No włąsnie jakie OVF ma zalety, których nie ma dobry EVF?

---

Dla mnie najistotniejsza jest taka, że oczy mnie przy nim nie bolą... Na a6000 nie byłem w stanie pracować na dłuższą metę.

I czy EVF ma jeszcze jakieś zalety względem OVF podczas pracy z błyskiem?

Dawno temu jako wadę SLR podawano, że obraz znika w momencie naświetlania.
Teraz wreszcie nie wiem czy w EVF obraz znika czy wyświetla się ostatni "zapamiętany".
Tak czy owak przy czasach 1/4 - 1 s możliwych do utrzymania z ręki przy efektywnej stabilizacji nadal nie widać rzeczywistego obrazu i łatwo wykonać całkiem poważny ruch, którego stabilizacja nie skompensuje.
Czyli mamy to samo co DSLR :mrgreen:.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kolekcjoner

Dokładnie :lol:.
Panas w dziedzinie foro ma jakiś śladowy udział w rynku także ich wynurzenia bardziej przypominają przedśmiertne drgawki niż jakieś rzeczowe przewidywania co do przyszłości.

---

Myślę, że w ogóle m4/3 padnie w najbliższych latach. Dla entuzjastów i profesjonalistów ta matryca jest za mała. Dla "pstrykaczy" taki system jest zbyt skomplikowany - rzadko kupią coś więcej niż obiektyw kitowy. Co ciekawsze zdjęcia tymi aparatami robią tylko ambasadorzy marki, najczęściej już zaprawieni w boju fotograficznym. Osobiście jestem pełen sympatii do wszystkich marek fotograficznych, ale jakoś nie wróżę im spektakularnego sukcesu.

--- Kolejny post ---

Cytat:

---

Zamieszczone przez cauchy

Szybciej jest zmieniac punkty niz przekadrowywac?

---

Przy małej głębi zarówno jedną jak i drugą metodą, przy tego typu obiektach, czasami trudno nadążyć;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez cauchy

dla szybko poruszajacych sie obiektow jest Servo

---

Fajne przy obiektach fotografowanych z trochę większej odległości, najlepiej zoom-em L i @f4

Na razie zostaję przy dSLR canona, ale wspomniane Sony ma coraz ciekawsze rozwiązania.

ja cały czas dźwigam swoje C lamoty, niemniej robię zdjęcia srajfonem
przy zwierzątkach, szerokich i panoramach C, cala praktycznie reszta srajfonem
to jak jadę daleko, jak jadę blisko to fuji + srajfon
kwestia czasu jak C pójdzie do kąta, niech zaczną tylko wypuszczać szeroki kat w fonie

I tu jest pies pogrzebany, to nie bezlustra a smartfony zabierają rynek. Teraz nawet w nowych flagowcach sa dwa obiektywy, wide i tele.

Dokładnie. Ja praktycznie nie robię zdjęć aparatem....

Cytat:

---

Zamieszczone przez adming

Ale Sony dziłaa ze szkłami Canona całkiem sprawnie. O ile dobrze pamiętam.

---

Pod warunkiem, że
masz bardzo dobry adapter (znaczy drogi, tania chińszczyzna odpada, bo nie działa mimo papierowych obietnic), który przenosi elektronikę. Natomiast jeżeli chodzi o ergonomię takiego zestawu jak np. sony A7II+adapter+ szkło canon to jest kompletna klapa, nie jesteś w stanie utrzymać tego w jednej dłoni trzema palcami(na więcej nie pozwala grip, pewnie dlatego, że mam duże dłonie), można używać dwóch rąk, ale to już nie to samo. Co do porównania IQ z canon 6d to obrazek z takiego zestawu z sony po prostu wymięka :roll:, na wyższym ISO (>3200) to już bardzo.

Cytat:

---

Zamieszczone przez koraf

Co do porównania IQ z canon 6d to obrazek z takiego zestawu z sony po prostu wymięka :roll:, na wyższym ISO (>3200) to już bardzo.

---

No a te najnowsze soniacze a7RIII i a9?

Cytat:

---

Zamieszczone przez jinks

No a te najnowsze soniacze a7RIII i a9?

---

Tych, najnowyszych nie testowałem więc się nie wypowiadam.

Cytat:

---

Zamieszczone przez adming

Ale Sony dziłaa ze szkłami Canona całkiem sprawnie. O ile dobrze pamiętam.

---

#adming - to się dobrze składa :). Mój znajomy walczy z tym tematem już od dłuższego czasu. Ma dwie alfy i nieustające problemy z tymi adapterami, mimo że przetestował ich już kilka. Podasz linka gdzie nabyć taki który nie sprawia problemów?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kolekcjoner

#adming - to się dobrze składa :). Mój znajomy walczy z tym tematem już od dłuższego czasu. Ma dwie alfy i nieustające problemy z tymi adapterami, mimo że przetestował ich już kilka. Podasz linka gdzie nabyć taki który nie sprawia problemów?

---

Mowa była o szkłach TS-E czyli bez AFa, więc główny problem odpada.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kolekcjoner

Mój znajomy walczy z tym tematem już od dłuższego czasu. Ma dwie alfy i nieustające problemy z tymi adapterami, mimo że przetestował ich już kilka

---

To może Canon swoim bezlusterkowcem FF rozwiąże tego typu problemy ;)
Nawet jak nie będzie taki nasycony nowinkami jak Sony to może będzie porządnie działał jak Canon.
Dla mnie mieszanka systemów to totalny strach, że objawią się jakieś dziwaczne problemy typu "niby działa ale...".

Cytat:

---

Zamieszczone przez jinks

Wczoraj robiłem zdjęcia swoim dzieciom C5dmk3 + 50/f1.4 @f2. Skuteczność bocznych punktów słaba a metoda "złap ostrość centralnym i przekadruj" przy tak ruchliwych obiektach bardzo niska. Da się to zrobić, ale robisz 100 zdjęć i 20 będzie trafionych na oko z czego 3 z takim kadrowaniem i momentem jak chciałeś. Więcej nerwów niż zabawy z focenia. A teraz zerknij jak działa eye AF w SONY :) W tej chwili odpycha mnie tylko cena.

---

Miałam Sony A7II i mam Canona 5DIII.
Wcale to Sony takie super nie było jeśli chodzi o AF w trudniejszych warunkach
W pomieszczeniach gdy jest mniej światła to jest problem z ustawieniem ostrości na oczy przy jasnych szkłach.
Bo gdy wybierze się najmniejszy punkt AF to nie daje rady i myszkuje czasem, a gdy większy to jest zbyt mało precyzyjny.
W podobnych warunkach z Canona mi się udaje więcej trafionych zdjęć zrobić.