Wersja do druku
Witam!
Poszukuję monitora do obróbki zdjęć, jednak nie do końca jestem przekonany co wybrać: RGB czy SRGB. Mam na uwadze NEC MultiSync EA245WMi-BK-ColorTuned z SVII lub EIZO CS 2420. Zdaję sobie sprawę, że znaczna większość zdjęć nigdy nie będzie drukowana (poza odbitką z labie) więc teoretycznie mógłyby być tańszy NEC.
Proszę o sugestie i własne opinie w temacie.
Pozdrawiam
Chyba Adobe RGB? To lepszy wybór, bo ta przestrzeń jest szersza, niż sRGB.
Tylko po co, jak będą odbitki w labie albo do neta ?Cytat:
Zamieszczone przez rafels3
Nikt nie będzie oglądał szerszego zakresu kolorów.
Wystarczy dobre pokrycie w sRGB.
Dziękuję za info. Może ktoś jeszcze doda swoje przemyślenia na temat użytkowania monitora RGB lub Srgb?
W cenie 2420 masz neca ea275wmi. Lepszy komfort pracy a do zdjec nie potrzebujesz szerokogamutowca bo tylko problemy z wyswietlaniem i kolorami w windzie.
Nie masz co sie zastanawiac tylko brac neczka
Wszystkie monitory są RGB. Mogą różnić się gamutem - sRGB lub AdobeRGB.
Do odbitek w lab-ie wystarczy sRGB. Przy wydrukach z drukarki/plotera pigmentowego warto pomyśleć o AdobeRGB. Zresztą dzisiaj większość monitorów nadających się do pracy z kolorem jest w tej przestrzeni. Nawet takich średnich.
Pierwszym sensownym monitorem o poszerzonym gamucie jest eizo 2420 tylko w tej cenie zdecydowanie wolalbym ea275 od neca. Szerokogamutowy przyda ci sie jesli chcesz pokazac zielenie zielonego lasu. Powaznie przy fotografii w 99% sprawdzi sie normalnogamutowiec a jednak 27 cali jest duzo fajniejszy niz kurduplowate 24.
Rozumiem, czyli jednak SRgb. Zresztą po co przepłacać, jeśli się nie wykorzysta pełni możliwości.
Bierz 27 cali z normalnym gamutemCytat:
Zamieszczone przez saxjas
EA275wmi sa bardzo dobrymi monitorami. Skalibrowane jakościowo dorownuja sprzetom teoretycznie o kilka klas wyzej
NEC EA275WMi należy brać w wersji CT (Color Tuned). W tej odmianie ma kilka razy mniejsze defekty liniowości niż EIZO CS2420. No i większy, większa rozdzielczość, obszar roboczy. Poniżej przykładowy raport kalibracyjny. Takie parametry są porównywalne wyłącznie z monitorami profesjonalnymi:
Od tygodnia mam od Tom01 właśnie tego NECa i póki co jestem bardzo zadowolony i polecam. Zresztą to już mój drugi NEC (choć ten pierwszy to był taki zwykły TN).
Nie wiem czy to ważne, ale autor pytał o wersję 24 cale...
Pytal o eizo 2420 ktory kosztuje tyle co 27 cali neca i chyba nie bral tej wielkosci pod uwage. Komfort pracy jest zdecydowanie lepszy a jesli zechce 24 cale to ma blizniaczego ea 245wmi
Zgadza się, że pytałem o 24" ale biorę od uwagę także inne sugestie i spostrzeżenia użytkowników, za które bardzo dziękuję. Dzięki tym cennym uwagom kieruję się w kierunku ww. monitora 27" Nec z Color Tuned. A propos monitora Srgb.. gdybym po jakimś czasie chciał np. dokonać wydruku zdjęcia (nie mam na myśli odbitki w labie) i załóżmy zrobić fototapetę to czy zdjęcie obrobione na takim monitorze wypadnie dużo gorzej niż zdjęcie obrobione na monitorze RGB?
Nie wiem co znaczy gorzej[emoji3]W obu przestrzeniach jest tyle samo kolorow.Cytat:
Zamieszczone przez saxjas
Duzo zalezy od tego co bedzie na zdjeciu. Jesli bedziesz robil fote zielonego lasu z roznymi niuansami tejże zieleni a nad nim niebieskie niebo to w aRGB zobaczysz "więcej". Duzo zalezy tez od tego na czym bedzie to drukowane i co plujka bedzie potrafila stworzyc.
Sadze ze nie warto kupiwac cs2420 tylko dla tego ze ma poszerzony gamut
Serdeczne dzięki.Cytat:
Zamieszczone przez xxkomarxx
Zanim się skierujesz w stronę NEC MultiSync EA275WMi ColorTuned to sprawdź sobie jeszcze czy karta graficzna w Twoim PC (o ile używasz PC bo możesz przecież używać jakiegoś Mac) posiada wyjście wideo DisplayPort (wersja dowolna) i/lub HDMI w wersji co najmniej 1.3 bo ten monitor pracuje w rozdzielczości natywnej 2560x1440 przy 60Hz więc z karty graficznej musi wyjść sygnał umożliwiający wyświetlenie takiej rozdzielczości na monitorze.Cytat:
Zamieszczone przez saxjas
Większość ludzi monitory o takiej i wyższych rozdzielczościach łączy z komputerem za pośrednictwem kabla DisplayPort a jeśli nie jest to możliwe no to za pomocą kabla HDMI w wersji co najmniej 1.3 (powinno być stosowne oznaczenie na opakowaniu a jeśli go nie ma to trzeba szukać tego oznaczenia na kablu).
https://en.wikipedia.org/wiki/DisplayPort
https://pl.wikipedia.org/wiki/HDMI
Ewentualna karta grafiki to groszowy koszt
Pod warunkiem posiadania pudła a nie laptopa ;)Cytat:
Zamieszczone przez xxkomarxx
To zalezy co w tym laptopie jest [emoji3]ale faktycznie dokladanie karty do lapka to sredni interesCytat:
Zamieszczone przez adming
Cenna uwaga..muszę sprawdzić.Cytat:
Zamieszczone przez mkamelg
Uwaga jest nieścisła. HDMI należy unikać! To jest problematyczny interfejs. Większość sterowników "uznaje" urządzenie podłączone po HDMI jako telewizor i ogranicza dynamikę. Inna sprawa, że w większości monitorów wejście HDMI ma ograniczenie do 1920x1200/1080 i wyjście w komputerze, w dowolnej specyfikacji, nie pomoże. Monitor o rozdzielczości 2560x1440 łączy się interfejsem DVI DualLink lub DisplayPort.
Dokladnie tak jak wyżej. Mnie nikt o tym nie uprzedził, nie doczytalem i gdy zmienialem monitor i komp dwa lata temu to komp musialem zwrocic bo sie okazalo ze monitor obsluguje tylko DP, a komp nie mial tego wyjścia :/
Mam na płycie głównej Z170 interfejs DVI DualLink z karty graficznej zintegrowanej, niestety brak wyjścia DP(nie mam zewnętrznej karty graficznej). I teraz kupiłem sobie Eizo cx271 i na wyjściu DVI DualLink, żeby uzyskać rozdzielczość natywną 2560x1440 musiałem zejść z odświeżaniem obrazu do 30Hz. Dodam ze żadne sterowniki tego stanu nie zmienią. Tak że posiadanie wyjścia DualLink nie zawsze gwarantuje uzyskanie rozdzielczości powyżej FHD.
Widze że występuje sporo pronlemow. Sam mam jedynie hdmi,wiec mam obawy czy nowy monitor bedzie działał prawidlowo.
Przy HDMI może Pan zapomnieć o monitorach powyżej 1920x1200. Do tego dojdzie kastracja dynamiki, którą na szczęście często można wyłączyć.
Miesiąc temu przeszłam ze starego (pewnie ok 10 letniego), kwadratowego NEC'a na Eizo CS2420 i moje oczy są mi wdzięczne za tą zmianę. Widzę, co obrabiam, jestem w stanie zauważyć nawet najmniejszą zmianę kolorystyczną na zdjęciu i mam 10 razy większą przyjemność z oglądania pięknych zdjęć, bo na tym monitorze wyglądają dużo, dużo lepiej niż na moim starym.
Monitor kupuje się na lata, więc warto dołożyć kilka zł i się nie męczyć później ;)
Też tak uważam, że warto dołożyć, ale im więcej czytam różnych informacji dot. RGB tym więcej mam obaw czy sobie poradzę z jego obsługą Z tego co piszą trzeba się znać się na zarządzaniu barwą. Czy faktycznie obsługa RGB przysparza kłopotów?Cytat:
Zamieszczone przez emiliam
Nie trzeba. Kupujesz, zlecasz kalibrację raz na rok/dwa specowi i nic nie musisz wiedzieć. Jak Ci się obraz rozjeżdża z odbitkami to zamawiasz kalibrację i jazda dalej :)
Jak już wcześniej pisano AdobeRGB a nie RGB! Nie ma monitorów wyświetlających całą możliwą do stworzenia przestrzeń RGB, to niewykonalne. Co do monitora o przestrzeni AdobeRGB lub zbliżonej, jeśli pracuje się na Macu, nie ma żadnej różnicy w postępowaniu niż sRGB. Pod Windows tak różowo już nie jest. Trzeba opanować podstawy obiegu pracy pracy w szerokim gamucie. Przydaje się ktoś rozumiejący problem do doradzenia, bo samemu łatwo się pogubić.
Ja mam monitor UHD podpięty do laptopa ASUSPro z kartą NVIDIA820 po kablu HDMI i wyświetla mi w pełnej rozdzielczości, mam szczęście :)Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
pewnie było juz kilka razy ale wrzucam
https://tomaszpluszczyk.pl/monitor-f...obrobki-zdjec/
warto kupic dobry monitor graficzny, troche ogranicza ilośc producentów która mozna policzyc na jednym palcu reki ale warto.
Niestety mam Windowsa więc widzę że różowo nie będzie.Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
To nie szczęście a HDMI v2.0 (2.0b) i dobrego kabla (3840 x 2160@60Hz). Od tej wersji, wszystkie UHD idą w pełnej rozdziałce na HDMI. Oczywiście, to też kwestia tego czy karta udźwignie taką rozdziałkę powyżej HD.Cytat:
Zamieszczone przez TomKap
--- Kolejny post ---
Musi wiedzieć, że w Windows trzeba podpiąć profil AdobeRGB z kalibracji pod każdy program osobno. Normalnie, to nawet przeglądarka www będzie inaczej świecić na monitorze szerokogamutowym.... I można się potem przejechać, gdzie był profil sRGB a nie AdobeRGB.Cytat:
Zamieszczone przez robertskc7
Artykuł i monitory w nim opisane sa dla pro ew. bardzo wymagajacych amatorow. Autor watka chyba nie zalicza sie ani do jednych ani drugich. Ja rowniez nie :) nie dajmy sie zwariowac. Ten Nec co byl tu wymieniany bedzie git. Samochodami ponizej 50tysi tez mozna jezdzic.Cytat:
Zamieszczone przez jaś
Podoba mi się podejście kolegi cauchy
--- Kolejny post ---
Cauchy miałeś na myśli Neca 245 czy 275 o którym też rozmawialiśmy?
pewnie tak jest jak piszesz ale pojawiające się w wątku monitory (a pojawiło się kilka) są wymienione w linkowanym artykule również rozważany nec color tuned, a zawsze lepiej wiedzieć niż nie wiedzieć (chociaż może czasem błoga nieświadomość jest lepsza :mrgreen: człowiek się nie zastanawia skąd kasę wyrwać na nowa zabawkę) i jeszcze zacytuję Witka.K (chyba ma tez konto na canon-board) z nikoniarzy bo mi się jego podpis w stopce podoba "Hobby polega na tym, by przy maksymalnych nakładach osiągnąć jak najmniejszy efekt" zupełnie nie wiem dlaczego mi się zawsze przypomina jak oglądam zdjęcia (niektórych) prominentnych użytkowników cb.Cytat:
Zamieszczone przez cauchy
Amatorzy kupujący FF I obiektywy po kilka tysięcy każdy to jeszcze niewymagający czy wymagający amatorzy?Cytat:
Zamieszczone przez cauchy
Artykuł wg mnie dobry i podaje parę faktów na tacy tak aby każdy wiedział jakie ma opcje. Jak się ma wiedzę to można bardziej racjonalnie i dobrze dopasować swoje potrzeby do tego co oferuje rynek monitorów.
@saxjas mowie o 27" i tez za kazdym razem goraco bede polecal wieksza rozdzialke, nawet kosztem troche gorszych parametrow dla fotografa. Sam mam Fujitsu P27T-7 i mimo ze nie ma go w tym artykule to jestem 100% zadowolony z parametrow [emoji4]
@kmeg
Na to kazdy sam sobie musi odpowiedziec. Sam jednego dnia wydalem od reki 9k na 6D plus Tamrona 28-300. Ale monitora za 10k nie kupie, wole poleciec do Nepalu i pofocic [emoji4]
Z drugiej strony chcialbym popytac tych co pracuja na tych wypasnych Eizo i Necach - to nie jest tak że tylko wy i odbiorcy pracujacy na podobnych monitorach widzicie rezultaty pracy? Czy osoba ogladajaca prace na zwyklym tablecie
czy ekranie laptopa, TV, albo w gazecie zobaczy roznice obrobki na monitorze za 3k a 13k?
Cytat:
Zamieszczone przez cauchy
Powyższa myśl, to wyjątkowo często popełniany błąd. Odpowiedź brzmi, tak, różnica jest kolosalna. A tu jest wytłumaczenie: https://monitory.mastiff.pl/faq/question/id/108
Ci, co pracują na dobrym monitorze widzą różnice. Krytykują zwykle osoby, które nigdy nie miały do czynienia z tą jakością. Ale to powszechne zjawisko :) Dotyczy każdej dziedziny (mnie spotyka często przy propozycji np. Macbooka dla osób szukających laptopa do obróbki).
Jak już jest rozmowa o aRGB i sRGB to biorąc pod uwagę problemy z MS Windows , czy CS 2420 lub PA242W (z nastawieniem na ten drugi) daje się "przestawiać" sprzętowo w tryb sRGB? Chodzi o przestawienie w taki sposób , że jakość sRGB jest ok a nie protezowata. Chodzi też o przypadek jak w LR jeden monitor jest aRGB a drugi tylko lepszejsza mastryca sRGB.
i to jest dobre pytanie :mrgreen: - szczególnie na początku - jak już użytkownika wykończą (albo zakrecą) duże możliwości to czy jest w stanie szybko przestawic ustrojstwo na sRGB i czy system (windows) to szybko zobaczy :mrgreen:? a 3D LUT jest :mrgreen:? przypomniał mi sie mój ulubiony wątek o 6DII - nic nie rozgrzewa tak dyskusji jak prawidłowe pozycjonowanie - w tamtym przypadku korpusu w tym monitora - nie wiem jak PA242W jest pozycjonowany ale CS 2420 to taki entry level jest :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez kmeg
Tu bardziej chodzi o zarządzanie kolorem przez soft w windowsie i dla kogoś kto wchodzi w ten świat, aRGB może skończyć się frustracja. Może to są i entry monitory ale już pozwalają się pobawić i ogarnąć kolorystykę. W monitorowym świecie chyba nie ma tylu narzekaczy i piewców teorii "oszukali!!!" ;)Cytat:
Zamieszczone przez jaś
Monitor aRGB mający dobre sRGB umożliwia zrobienie podwojnego WOW i mniej frustrująca nauke :)
dokładnie to samo miałem na myśli pisząc "jak już użytkownika zakrecą te duże możliwości"Cytat:
Zamieszczone przez kmeg
cs 2420 to fajny sprzet ale jednak enty level ;), w monitorowym świecie jest raczej odwrotna tendencja, raczej zadaje sie pytania "czy jest różnica pomiedzy biurowy dellem a monitorem typu eizo color edge"
O zarządzaniu kolorem jeszcze polecam ten artykuł Tomka: https://tomaszpluszczyk.pl/zarzadzanie-barwa-f-a-q/
w podpkt. Gamut monitora, wszystkie kwadraciki mam dwuodcieniowe. Czego to się człowiek nie nauczy.
Człowiek uczy się przez całe życie ;)
..i głupim umiera.
Ups...
Jednym słowem co droższe to lepsze...
Nie.
Każdy producent będzie chwalił, aby tylko jego kupić. Naszym zadaniem jest nasze własne pieniądze wydać mądrze.
A mądrze oznacza nie kupowania wcale drogich monitorów.
Kupcie X-Rite ColorMunki Photo i macie wszytko czego do fotografii potrzeba i można być niezależnym. Lepsze efekty na zwykłym monitorze niż super profilowanym "fabrycznie". Co w zestawie - spektrofotometr - czyli profilujemy nie tylko monitory, projektory ale również drukarki, co daje możliwość bezkarnego żonglowania papierami. Zrobić profil pod nowy papier - żaden problem. W zestawie obecnie jest również colorchecker classic, czyli możemy sobie sprofilować skaner, aparat...
Obejrzałem właśnie sobie te wszystkie kwadraciki z art. pod linkiem i chyba muszę mieć super monitor, bo wszytko jest ok. Monitor którego używam był kupiony za "różnice kursową" pojawiającą się przy tych super monitorach, oczywiście w markecie. Padł wcześniejszy i musiałem szybko kupić nowy za to co miałem w kieszeni. Bez profilu jest bardzo daleki od ideału. Gdybym miał potrzebę, to wycisnął bym z niego więcej niż sRGB, ale siedzenie na gammie 1.8 mnie nie bawi, to nie jabol gdzie wszytko domyślnie na 1.8. Na PC jest 2.2 i czasami niektóre aplikacje zakładają tyle na sztywno i mają głęboko cały CMS. Na pierwszej stronie wątku macie właśnie przekalibrowany monitor z gammy 1.8 na 2.2. I na co całe fabryczne kalibracje, które są tylko czasowymi korektami na zużycie sprzętu. Korekty sprzętowe są liniowe, a po takim przegięciu gammy mamy już tylko "fabrycznie kalibrowany". Jak ktoś kupi monitor z gammą pod jabola, to musi przestawić całe środowisko na pracę w gammie 1,8. Profilowanie jest fajne, ale im mocniej krzywe profilowe odstają od prostej, to tym gorzej. One mają korygować, a nie przestawiać gammę z 1.8 na 2.2. Nie dajcie się omamić profibełkotem. Jak nie rozumiecie co mówią/piszą, to chodzi im o wasze pieniądze.
Polecam ten zastaw z jeszcze jednego powodu. Oprogramowanie (na windows) działa tylko do W8. Na W10 potrzebne jest i1Studio, które ściąga się normalnie ze strony. Zestaw z dołączonym i1Studio jest kilka stówek droższy, no trochę ponad 8. Z punktu widzenia użytkownika 8 stówek zaoszczędzone prze kliknięcie w linka jest nie do pogardzenia. A cena X-Rite CMP przez nieaktualność oprogramowania na dołączonych płytach jest atrakcyjna.
Może zrobił się trochę OT, ale monitor do fotografii = "monitor z profilem".