-
W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Zastanawiałam się*czy jest sens zakładać nowy wątek, ale chyba nie ma ządnego zbiorczego dla poczatkujących gdzie możnaby podpytać o pewne techniczne aspekty.
Storm się*czytać, oglądać*i uczyć ale mimo to proszę o obiektywną*opinię*czemu poniższe zdjęcia są nieostre. Chyba, że to ja jestem przewrażliwiona i chcę*za dużo? Ale u mnie no jak byk widać, że brak ostrości na psie. Wszystko robione canonem 40d z 24 mm stm, obiektyw ten mam od niedawna więc też pytam dlatego bo chcę*wykluczyć jakieś techniczne problemy.
Zauważyłam, że ostrość jest bez zarzutu gdy ostrzę na bardzo blisko znajdujące się*przedmioty, 'portrety' a gdy tak jak na poniższych pies jest te kilka metrów ode mnie to ostrość leży. Robione wszystko na centralnym punkcie AF z włączonym al servo.
24mm f2,8 1/1000 iso500
24mm f4 1/320 iso640
a tutaj takie bylejakie na szybko robione ale tym samym obiektywem i jak widać ostrość jest ok
Będę wdzięczna za rady co zmienić*aby jednak te zdjęcia były lepsze, chyba, że to kwestia kiepskiego af w tym obiektywie? Ale nie mam w nawyku zwalania winy na sprzet, chętnie się*douczę i wezmę*za siebie.
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
podaj parametry zdjeć...słabe warunki oświetleniowe..pies mógł się poruszyć i wyszedł nieostro...ostrzyłeś na głowę psa ? oczy nos ?
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
pies jest nieostry bo masz ostrosc z tylu to widac, slabe warunki oswietleniowe mogą powodowac ze aparat i obiektyw praucją słabiej, w przypadku surówki ostrość wygląda wporządku, po odpowiedniej obróbce mozna pewnie podciągnac ostrosc ale wiecej sie nie spodziewaj
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
zapewniam cie ze jakby ta sałatka poleżała jeszcze dwa-trzy dni to tez by była nie ostra
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Przy takich obiektach - kadrowanie. Niestety masz tylko jeden punkt centralny AF. I jak ten Twoj pies byl lekko nie w punkcie podczas ustawiania ostrosci - przepadlo, ustawilas na cos innego... I tu pojawia sie przewaga takich konstrukcji dla profi jak 1D, albo 7D... One maja sporo punktow wokol centrum, algorytmy uzywania tych punktow i latwiej sledzic obiekt. Druga sprawa to to, ze czasem dla Twojego jednego punktu AF obiekt jest slabo kontrastowy i AF nie daje sobie rady... W tych lepszych aparatach sa one pewnie czulsze i jest ich wiecej - ktorys zawsze da rade. Niestety musisz sie pogodzic, ze procentowo nie wszystkie foty wyjda ostre. Po prostu. AF servo faktycznie powinien tu pomoc ale wiesz, jego mozliwosci sa tez ograniczone. Jak AF trafia w sytuacjach statycznych - to jest ok. Zobacz, moze masz back fosusa... ale to tylko taki pomysl bo to za wczesnie wyrokowac po obejrzeniu dwoch zdjec. Chociaz to drugie rzuca pewien cien na ta sprawe, pies wyglada raczej na nieostrego niz porusznego...
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Cytat:
Zamieszczone przez
MagdaS
Robione wszystko na centralnym punkcie AF z włączonym al servo.
Czy pies w trakcie celowania jest ciągle w tym centralnym polu AF? Jeśli go "zgubisz", aparat zaczyna ustawiać ostrość na to, na co trafi, czyli na "miejsce po psie" (tło).
Jeśli robisz metodą "ustawiam ostrość i przekadrowuję" to w wybranym trybie aparat zmieni ostrość po przekadrowaniu.
Czy na "single shot", i jakimś nieruchomym obiekcie, położonym trochę dalej, także masz błędnie ustawioną ostrość?
Ten obiektyw jest fajny, ale do zdjęć czegoś małego, w większej odległości, przydałoby się np. coś takiego jak Canon 70-210/3.5-4.5 albo 55-250 IS
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Dzięki za rady, spodziewałam się fali krytyki a tu całkiem konstruktywne głosy! Oczywiście ten obiektyw nie był kupiony z nastawieniem na robienie zdjęć psu, po prostu aktualnie mam go pod ręką to nim robię dlatego chciałam sie*poradzić*czy to co wyżej to jest w granicach błędu czy coś*robię źle bo do zdjęć psa w najbliższym czasie kupuję 85 a potem 70-200.
Co do punktu AF to tak starałam się*by pies był w obszarze centralnego punktu, zdaję sobię*również*sprawę, że w al servo po przekadrowaniu wyostrzy mi znowu na środek więc to nie to, mniej więcej na głowę psa ustawiałam centralny AF. Była prośba o parametry zdjęć, ale są podane czasy jak widać krótkie wiec to też nie to.
Niestety w 40d w środku jest taki osamotniony ten centralny AF i faktycznie przydałoby sie*dam gęściej punktów, ustawienie automatycznego wyboru punktu AF pewnie sprawy nie polepszyłoby?
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Konkretny problem, załączone przykłady, łącznie z wycinkami, to czego się spodziewałaś? To nie jest kolejne pytanie "co kupić za 2000 do ślubów", więc i odpowiedzi są konkretne :D
Sprawdź (najlepiej ze statywu) celność tego obiektywu. Na szybko zaznaczyłem sobie przekątne na Twoich zdjęciach, i mam wrażenie, że na każdym z nich ostrość jest ustawiana za punktem, na który powinna, także na sałatce (albo backfocus, albo faktyczny punkt ustawiania ostrości nie pokrywa się z tym, co widzisz w celowniku - zdarzają się podobne cuda jeśli ktoś grzebał przy lustrze).
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
zdjecia po prostu nietrafione, pokombinuj z AF i jego ustawieniami moze troche, potestuj na tym zywym obiekcie ;]
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Masz backfocus.
A jak wychodzą zdjęcia z 18-55??
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
I wyłącz al servo, w tych modelach aparatów to ściema. Zdjęcie rób odrazu po ustawieniu ostrości, przy psach zapomnij o kadrowaniu aparatem, no chyba, że siedzi i pozuje ;-)
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Czyli co nawet ruchomym obiektom robic*na one shot?
Co do BF to szczerze mówiąć na nieruchomych przedmiotach go nie zauważyłam, ale jeśli się*mylę to mnie poprawcie, takie zrobione przy okazji dzisiaj. Zaszumione bo światło słabe i iso120, wszystko na f2.8 (af w trybie one shot).
ostroś na ostatnim drewienku
tu ostrość ustawiona na pierwsze wystające drewienko:
wydaje mi się, że z ostrością w statycznych zdjęciach problemu nie ma:.
ostrość była na prawe oko
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Cytat:
Zamieszczone przez
7four
I wyłącz al servo, w tych modelach aparatów to ściema. Zdjęcie rób odrazu po ustawieniu ostrości, przy psach zapomnij o kadrowaniu aparatem, no chyba, że siedzi i pozuje ;-)
To dla mnie nowość. Miałem 40D i servo działało nieźle na centralnym punkcie. W tym przypadku przyczepił bym sie raczej do obiektywu bo napęd STM pomimo że dokładny to jednak jest bardzo powolny i zanim wyostrzy to pies już jest bliżej, stąd BF. W każdym bądź razie ten aparat w połączeniu z 70-200/4L i nadbiegającym psem radził sobie dobrze. W swoim czasie 40D było reporterską puszką używaną chętnie przez ptasiarzy do ptaków w locie.
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Złapać ptaka w locie (lecącego na nas) aparatem 40d, idealnie ostrego to loteria nawet z obiektywem klasy L. Do takich zadań są puszki z serii 1d ewentualnie 5d3, 7d.
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Nie twierdze że tak nie jest. Nawet z tym sprzetem który mam nie wszystko jest zawsze ostre. Sam zmieniałem 40D na 7D którego AF w ciagłym śledzeniu był lepszy (głównie ze wzgledu na wiekszą ilość punktów wokół centrum) a nastepnie na 5dIII którego AF był jeszcze lepszy, jednak servo w 40D działa. Jeśli chodzi o aparaty to padliny jakiejś nie miałem, ale zauważyłem że przy śledzieniu dużo ważniejsze jest szkło niż puszka.
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Akurat jesteś jedną z osób, która kompetentnie może powiedzieć ile jest odpadu a ile trafionych. Z jak dużej serii wybierasz te jedno?
Zawsze jest jakaś popularna puszka, każdą z nich robiono zdjęcia. Do al servo tamtych modeli mnie nie przkonasz ;-) może miałeś więcej cierpliwości ;-)
Jak koleżanka wykona serię zdjęć, pewnie któreś ostre wyjdzie. Ale nie będzie to każde zdjęcie. Im lepsze narzędzia tym komfort pracy też, stm nie używałem.
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Dzięki, o to mi chodziło, narazie chcę dokupić obiektywy ale w nastepnej kolejności na pewno przyjdzie i czas na body wtedey pewnie skończy się na 7d.
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Używałem 40D z serwo i np 70-200 więc może to wina obiektywu, masz możliwość to spróbuj na innnym
Możesz też sprawdzić na nieruchomym obiekcie czy obiektyw ustawia cały czas ostrość kiedy wciskasz spust migawki do połowy.
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Wracam z nową porcją zdjęć i nadal jeśli ktoś*ma ochotę to bardzo proszę o rady. Póki co nadal eksperymentuję, czytam i próbuję robic lepsze technicznie zdjęcia tym co mam czyli 40d + 24 stm za jakiś miesiąc, dwa mam nadzieję dołączy do zestawu 85mm. Tym razem chciałam Wam pokazać znowu kilka zdjęć i poprosić o rady, głównie chodzi mi o techniczne aspekty, jestem perfekcjonistką i już sama nie wiem czy to ja za dużo wymagam czy faktycznie coś*z tym obiektywem lub moimi umiejętnościami jest nie tak jeśli chodzi o zdjęcia w ruchu.
Co wychodzi dobrze to obiekty nieruchome, portrety, małe przedmioty z bliska, generalnie mam wrażenie, że im bliżej jest obiekty tym zdjęcie ostrzejsze i lepsze jakościowo. Mogłąbym na tym skończyć i pokazać kilka udanych moim zdaniem zdjęć:
to już trochę mniej udane bo ostrość na lewym uchu zamiast na ocach, ale racej to moja wina
Nie wychodzą mi zaś*kompletie zdjęcia w ruchu i gdy obiekt jest dalej, tzn. pomniejszone wydaje się*całkiem znośne:
ale na powiększeniu 100% wygląda to tak:
i etraz moje pytanie czepiam się i jest ok? czy jeszcze cos mogę w tej kwesti poprawić i czy z lepszym obiektywem jest szansa, że będzie lepiej? Robione na centralnym punkcie z al servo, bez al servo w ogóle w ruchu nie ogarniam, nie wiem na co mam wtedy ostrzyć i jest jeszcze gorzej.
Tak ostatnio czytałam książkę o ekspozycji i natchnęło mnie, że jak ogniskowa jest krótka to dla aparatu obiekt znajdująćy sie bliżej potrzebuje krótszych czasów bo sprawia wrażenioe szybszego niż*obiekt będąćy kilka metrów dalej i tak sie*zastanawiam czy to kwestia za długich czasów? Ale nie wydaje mi się, wyszłam dzisiaj z domu i porobiłam kilka testów.
Pomyślałam, że może na 2,8 obiekt ucieka mi z głębi ostrości, zwiększyłam wiec przysłonę do 5,6, nadal af centralny i al servo czas wyszedł 1/1000 więc no nie ma mowym, że za długi i dalej jest nieostro moim zdaniem:
nieruszany wycinek prosto z aparatu
Dobra, ten obiektyw nie jest do takich rzeczy stworzony, zrobiłam więc próbę na nieruchomych kwiatkach, przyszłona 3,5, iso250 czasy rzędu 1/1250-1/1600, trzy zdjęcia z różnych odległości ostrzone na tego damego kwiatka, daję już wycinki 100%
robione z b.bliska 20-30cm:
z jakichś 2m:
i z 4-5m:
zmniejszone pełne kadry kolejno, już w linkach żeby nie zaśmiecać:
http://fotowrzut.pl/tmp/upload/0KAS3B365C/1.jpg
http://fotowrzut.pl/tmp/upload/0KAS3B365C/2.jpg
http://fotowrzut.pl/tmp/upload/0KAS3B365C/3.jpg
Będę wdzięczna za pmoc bo już*sama nie wiem czy kombinuję czy to jest w porządku, będę w lipcu w Warszawie więc mogłabym go oddać na Żytnią*do sprawdzenia tylko chcę wiedzieć czy to nie mój brak umiejętności itd.
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Jak będziesz miała z parę polskich stów w kieszeni to wyślij aparat plus obiektyw na Żytnią bo ewidentnie jest tu jakiś problem z ostrością. Niech zrobią regulację położenia matrycy + regulację układu AF do wzorca (te dwie usługi są ze sobą powiązane) oraz regulację AF obiektywu względem aparatu. Jeśli to możliwe to nie czekaj do lipca bo to jest sezon urlopowy i możesz się nie wstrzelić w okienko, przy okazji dadzą jakiegoś chłopaka na zastępstwo który będzie mniej ogarniał temat niż jakiś główny technik i będziesz niezadowolona z jakości wykonanej usługi.
https://e-csi.pl/uslugi-serwisowe
Co do techniki robienia zdjęć komuś/czemuś w ruchu za pomocą 40D:
40D and action photography settings - Photo.net Canon EOS Forum
Tam są ze trzy różne metody (w tym jedna stricte związana z fotografowaniem psa w ruchu) podane jedna pod drugą.
Ja bym sobie na Twoim miejscu zamiast 85mm (EF 85 mm f/1.8 USM?) kupił jakiegoś zooma (oczywiście najlepiej jak najjaśniejszego) - w cenie nowej 85mm jak się dobrze trafi to można upolować EF 70-200mm f/4L USM. Potem bym ustawił AI SERVO, zdjęcia seryjne, wypuścił psa żeby jak najdalej za czymś poleciał a potem wrócił, zanim zrobi nawrót pojechał z ogniskową jak najdalej się da w danych warunkach przyrodniczych, wyostrzył na psa za pomocą AF-ON i trzymając ten przycisk wciśnięty następnie wcisnął i trzymał spust migawki cofając ogniskową do tyłu czyli powiedzmy ze 135mm na 70mm oczywiście cały czas robiąc zdjęcia. Jak z kilka zdjęć ostrych nadających się do publikacji w Internecie czy na wydruku wyjdzie to będzie bardzo dobry wynik.
STM jest nieco? wolniejszy niż USM a zwłaszcza niż USM stosowany w obiektywach klasy L. Wyjątkiem jest chyba nowość Canona pod APS-C czyli Canon 18-135 mm f/3.5-5.6 EF-S IS USM Nano gdzie zastosowano silnik Nano USM - cichość STM w połączeniu z szybkością USM.
Cytat:
Rewelacja!
Jak wiekszosc osob dlugo zastanawialem sie nad wyborem obiektywu,szukalem uniwersalnego zoomu a wiec poniekad do wszystkiego bez zbednego wachlowania obiektywami bo ten za wąski a ten za szeroki.oczywiscie opcji bylo wiele ale ja postawilem na ten obiektyw bo:nie chcialem obiektywu ktory jest juz na rynku od kilku lub nawet kilkunastu lat a takich jest zdecydowana wiekszosc wiem postawilem na cos zupelnie nowego cos z tej epoki,glownie mam tu na mysli Nano usm czyli polaczenie STM-u z USM-em i powiem wam ze ten obiektyw ostrzy juz w momencie jak o tym pomyslicie jest niesamowicie szybki,dziala z predkoscia swiatla cos niebywalego...w dodatku bez najmnjejszego dzwieku,poprostu nic,cisza....po drugie obiektyw systemowy(to jedyny sluszny wybor) w moim przypadku 70D ostrosc zdjec jest niebywała.cena jak na nowowsc do przelkniecia.na wersje OEM czekalem 2 tygodnie ale oplacalo sie czekac.dadatkowo obiektyw jest uszczelniony co nie wszedzie mozna wyczytac,automatycznie rozpoznaje prace na statywie i panoramowanie.jest bardzo dobrze wykonany i super sie prezentuje.pieknie trafia w punkt ma super kolory,ostrosc no poprostu jest w tej klasie absolutnym mistrzem.mam nadzieje ze moja opinia bedzie pomocna dla przyszlych kupujacych i nie mogacych podjac jednoznacznej decyzji tym bardziej ze to pierwsza opinia na temat tego obiektywu.naprawde polecam
Źródło: Jedna z opinii na Cyfrowe.pl
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
mkamelg Dzięki za opinię, nie wymagam cudów od tego szkła, ani żeby był demonem szybkości ale właśnie coś mi nie gra dlatego tutaj napisałam. Nie mam porównania z innym takim samym obiektywem dlatego ciężko było mi stwierdzić co nie gra. W takim razie skontaktuję*się z serwisem na Żytniej.
Zoom też*będzie, ale 85tka i tak mi się*przyda, akurat tutaj głównie psa wstawiałam bo na nim po prostu najłatwiej mi sprawdzić szkło w trudnych warunkach. Ale lubię*robic też*portrety (zarówno ludzi jak i zwierząt), reportaże i zwykłe zdjęcia rodzinne. Dlatego mniejsza, poręczniejsza i JASNA 85 będzie kolejna do kolekcji a potem na pewno będę myślała nad 70-200 tylko już*czuję ten dylemat cz4 f canona czy np sigma ze światłem 2,8. Już byłam zdecydowana na canona po rozmowie z osobą fogografującą głownie psy na zawodach (zadowolna z AF w canonie), zaś dzisiaj rozmawiałam z inną dziewczyną, która głównie ma za swoich modeli konie i ona zaś*zachwalała sigmę i światło, a na AF w niej nie narzeka. Ciężki wybór będzie
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
tak sobie myślę, że spróbowałbym zrobić kilka ujęć seriami, jeśli wszystkie byłyby identycznie "nieidealne" to by mi potwierdziło, że to aparat jest nieteges...
pozdr
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Będę miała możliwość podpięcia innych obiektywów niebawem (canona 100/2 i sigmy 70-200) więc przynajmniej sprawdzę*właśnie jak aparat się*z nimi zachowuje, ale test z serią*zrobię na pewno i dam znać co wyszło, dzięki za pomysł.
--- Kolejny post ---
a jeśli wyjdzie, że to aparat to co to może być?
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
To albo osiagnelas kres mozliwosci AFa albo do sprzet kalibracji. Ale jak kolega napisal wczesniej - z takich serii zwykle sporo fotek wychodzi zle, tylko czesc jest ok... Normalne. (A najwiekszy bol jest gdy scena jest super za to nie ma ostrosci :( )
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Niemniej sam pies zajeb..sty ! :shock: :lol:
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Jeżeli to nie ironia (uśmieszki:) to dziękuję, uratowany ze schroniska:)
Jest źłe, ja to mam pecha, jestem już pewna, że nie jest jak być powinno. Kit mi się*zepsuł jakiś*czas temu, kupiłam więc 24kę po to żeby dalej mieć*problem wwr...;/ Piękna pogoda, więc poszłam na spacer z aparatem w ręce z siostrą w postaci 'modelki' i wniosek jest taki do 2-3m jest ok, ponad aparat kompletnie nie ostrzy na obiekt. Potwierdza ostrość ale wygląda to tak jakby w ogóle ostrości nie ustawił, nie ustaiw jej źle - bo nie ma jej nigdzie. Kilka zdjęć ludzi wyszło nawet tak że tło zdaje się*byc ostrzejsze od postaci na pierwszym planie - nie ma mowy o nietrafieniu bo specjalnie chciałam sprwdzić na ludziach - nieruchomych modelach w przeciwienstwie do psa.
Zatem na pewno zestaw pojedzie na Żytnią, a tak się*zastanawiam jest opcja jesli się*okaze ze cos z obiektywem nie tak, że obejmie to gwarancja czy też tak dobrze nie ma? Bo obiektyw nie ma jeszcze roku nawet.
Zobaczcie sami ponizej dwa kadry, jaka roznica w jakosci zdjecia gdy osoba fotografowana jest tuz przed apatarem a jaka gdy zaledwie kilka metrow dalej... jakby robione dwoma roznymi obiektywami, a między nimi było kilka sekund.
i cropy:
Zdjęcie nieruszane rawy wywołane bez poprawiania czegokolwiek, i to nie kwestia, ze nie wychodzi jedno w serii WSZYSTKIE z większej odegłości tak wyglądaja, niezaleznie czy jst f2 czy f19 czu a; servo czy one shot ,nie zależy reż*od wybranego punktu. Mam tylko nadzieję, że to nie problem z body.
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Jak masz chwile to wroc do tego ladnego parku, znajdz jakis kosz na smieci. Ustaw tylko punkt centrlny AF i zrob mu kilka fotek z roznej odleglosci. Postaraj sie robic fotki trzymajac aparat blisko ziemi zeby mozliwie duzo terenu przed i za smietnikiem bylo w kadrze. Potem zobacz gdzie jest obszar ostrosci. Najlepiej wrzuc tu ze 4 fotki z roznych dystansow (np. 1m, 2m, 5m, 10m). Gdzies ktos pisal, ze moze byc tak, ze punkt AFa faktycznie nie pokrywa sie z obszarem w ktory celujesz (ktory widzisz na matowce). Przy wiekszej odleglosci ten problem moze byc bardziej zauwazalny bo siostra byla "mniejsza" i ciezej bylo ja zmiescic w obszarze AFa.... Zytnia jakkolwiek rozwiaze problem najszybciej...
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Z ciekawości zrobię taki test w najbliższych dniach, na Żytnią już pisałam i jak będę w lipcu w Warszawie to sie*do nich udam bo będę na miejscu cały miesiąć więc będzie mi tak po prostu wygodniej a i łatwiej potem sprawdzić czy po wizycie u nich będze już*dobrze itd.
Może tak być, że faktycznie jak obiekt mniejszy to ustawia ostrość gdzie indziej ale szczerze mówiąć ciężko ją znaleźć, akurat przez weekend trochę*zwiedzałam starówkę i robiłam zdjęcia kamienic - też*szału nie ma i ostrość chciałoby się lepszą ale nie jest to tak widoczne jak wtedy gdy ostrzy się*na mniejszy punkt jakim jest np człowiek.
-
Odp: W drodze do lepszych zdjęć - prośba o rady i wskazówki
Cytat:
Zamieszczone przez
MagdaS
Jeżeli to nie ironia (uśmieszki:) to dziękuję, uratowany ze schroniska:)
Zadna ironia - podobaja mi sie takie z bandyckim pyskiem . Akurat sam jestem po wizycie w schronisku, gdzie udalo sie wyrwac jedna taka mala - ale dla kolegi , nie dla mnie. Na razie zachwycony - ale ten twoj jakis taki bardziej...;) Siostra zreszta tez :lol: ...
