Cała nadzieja w "menedżmencie" ;)Cytat:
Zamieszczone przez gietrzy
Wersja do druku
Cała nadzieja w "menedżmencie" ;)Cytat:
Zamieszczone przez gietrzy
:lol:Cytat:
Zamieszczone przez akustyk
Wszystko wygląda na to, że Kwanon czeka, aż konkurencja pochwali się nowymi gadżetami na rynku, następnie zbiera wszystkie do kupy, ulepsza po japońsku :) i daje nam ten jeden właściwy - dobry produkt.
jakby tak bylo, to by pewnie zbankrutowali po 5 latach. a juz na pewno ksiegowi by wyjechali na "dobrowolne" "ferie" na Kamczatce. a to lobby, chyba nie bedziemy sie klocic, jest w Canonie nietykalne :-D predzej R&D foto zwolnia, albo zesla karnie do kalkulatorow i projektorow.Cytat:
Zamieszczone przez zuczek
styl ulepszania przez Canona wyglada tak, ze mega wypas bez ewidentnych bakow daje sie tylko w serii 1. i loi za to kase.
a w nizszych seriach... na chwile obecna wybierasz, czy chcesz solidna jakosc czy sensowny uklad AF. wiec z okresleniem "wlasciwy" to bym sie nadmiernie nie rozpedzal
No ale zobacz, zdalny wyzwalacz lamp wbudowany w puche to już jakiś dobry czas temu nikon miał... i o takie zbieranie gadżetów mi chodziło. Teraz czekamy co pokaże nowa jedynka, a zapewne będzie miała lepsze iso od topowego nikona i jeszcze parę innych dodatków .. więc moja teoria sprawdzałaby się ;)
@ zuczek - aktustyk ma rację. Innymi słowy: na półkach poniżej jedynek, za które trzeba wyłożyć ze dwa worki pieniędzy, nie ma miejsca na "właściwą" puszkę.
Tam puszki są komplementarne :mrgreen:
No ale 7D trochę zaburza ten "porządek" i to jest IMO dobry zwiastun. Co do 3D myślę że to wishful thinking póki co.
Jesli 1dIV bedzie FF(a wszystko na to wskazuje) to 3D nigdy sie nie pojawi...Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
1DsIVCytat:
Zamieszczone przez wain
A niby czemu? 3D wcale nie musi być specjalnie uszczelniony i mieć gripa. Nie musi też mieć aż tak dobrego AF jak przypuszczalnie będzie mieć 1DsIV.
To by wychodzilo ze w nikonie nic powyzej d700 tez nie powinno sie pojawic?Cytat:
Zamieszczone przez wain
wlasnie zdefiniowales 7D, z tym ze Canon dolozyl Ci gratis uszczelki.Cytat:
Zamieszczone przez Mellan
biorac pod uwage "dalekosiezny" target 7D to zmiana APS-C na FF/APS-H bynajmniej nie bylaby realna zaleta.
a czy jest miejsce na jeszcze jeden korpus miedzy 7D a 1D... na moje oko to 1D mkIV musialby dobrze gotowac, odkurzac i robic lody, zeby takie miejsce sie znalazlo ;)
Dokładnie! Takie FF-owe 7D ta trójka by była.
taka trojka tez jest na rynku. Nikon D3. no ma brzydka dziurke, za ciasna na nasze rurki, ale dla jej bogatego wnetrza i niezaprzeczalnie sporych umiejetnosci mozna sie poswiecic :lol:Cytat:
Zamieszczone przez Mellan
Z jednym ale: opóźnienie nie większe niż 40ms.Cytat:
Zamieszczone przez Mellan
Hmm .. a co jest odpowiednikiem 5D w nikonie?...Cytat:
Zamieszczone przez Loome
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Nie. Chodzi o 1D a nie 1Ds. Przy pro cropie 1.6x(7D) moim zdaniem nie ma sensu wypuszczac pro cropa 1.3x(1D). Dlatego uwazam ze 1D bedzie FF a jesli tak to nie ma miejsca na FF pomiedzy 1D a 5D.Cytat:
Zamieszczone przez Mellan
5D to puszka typu Kononowicz - nie ma niczego. Nikon takiego modelu rzeczywiście nie ma.Cytat:
Zamieszczone przez wain
Dlaczego nie ma miejsca? 5D -> 3D -> 1D -> 1Ds. Cena 5D spadnie do poziomu najtańszego FF Sony, 3D będzie o 1 tys. USD droższy od 5D, 1D będzie o 1 tys. USD droższy od 3D, a 1Ds będzie o 3 tys. USD droższy od 1D i masz swój porządek.Cytat:
Dlatego uwazam ze 1D bedzie FF a jesli tak to nie ma miejsca na FF pomiedzy 1D a 5D.
Ma FF, niskie szumy i video mode :PCytat:
Zamieszczone przez konrad
To też wishful thinking.Cytat:
Zamieszczone przez wain
Ale marketing i pozycjonowanie sprzętu w Canonie i u Nikona to dwa różne światy. Nie ma szans, że Canon wypuści wszystkomający korpus typu D700 który będzie kanibalizował sprzedaż jedynek - po prostu nie ma takiej możliwości.Cytat:
Zamieszczone przez Loome
nie kojarze w nikonie FF ze autofocusem jak w d60 :)Cytat:
Zamieszczone przez wain
3d (FF + AF z 7d) moze byc polepszonym d700 (wizjer, pixele, szumy, kolory). ale czy bedzie to sie okaze.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
ale skoro u nikona d700 nie zabija sprzedazy nikonowskich full profi puszek, to i w canonie nie powinno.
zauwaz ze pozycjonowanie sprzetu w canonie wlasnie sie zmienia. kto wie, czy linia 5d nie zostanie jeszcze bardziej okrojona, 3d nieco poprawionym 700d bedzie.
Nie można "kanibalizować sprzedaży jedynek", bo ta sprzedaż jest tak śmiesznie mała, że praktycznie nie ma żadnego znaczenia dla przychodów firmy.Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Mam przypomniec tytuly watkow-dymatow na forum nikona "co wybrac..."?Cytat:
Zamieszczone przez Loome
Jasne ze nie jest konkuretnem "wprost" ale jest im najbliżej do siebie ze wszystkich aparatów w odpowiadajacych im stajniach.
A skąd wiadomo że nie zabija. Ploty mówią że jest wręcz odwrotnie.Cytat:
Zamieszczone przez Loome
A możesz podać jakie źródło tej informacji?Cytat:
Zamieszczone przez konrad
Spokojnie do nastepcy 5D jeszcze 2 lata... wiec ciezko powiedziec co i jak bedzie za ten czas u canona i nikona.Cytat:
Zamieszczone przez Loome
No, ale właśnie zabija! Pisałem o tym kilka stron wcześniej... D700 zjada D3. Canon (jak każdy) śledzi non stop wyniki sprzedaży konkurencji i dlatego jest powód dla którego 7D jest zamknięty w aps-c, resztę odpisał Kolekcjoner........Cytat:
Zamieszczone przez Loome
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Zapominasz o Sony :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez wain
Alfiok wymusi zdołowanie 5DII - nie ma bata! Nikt normalny (szczególnie w USA) nie przejdzie obojętnie obok różnicy rzędu siedmiuset USD. Prawdziwy wrzód na pupie Alfioka to ceny Zeiss'ów i brak ZA 24/1.4. Gdyby nie to Canon byłby (wreszcie) w opałach a my wybierali byśmy pkt AF okiem :)
MMM prezentował w wątku o 7D wykres przedstawiający procentowy udział DSLR w rynku. 50D miał udział na poziomie 2%. 5D jako droższy sprzęt nie zmieścił się nawet w 1% progu, który był uwzględniony na wykresie (chociaż pewnie dlatego, że wykresy są za rok 2008 a 5D2 był zbyt krótko w tym okresie na rynku). Jedynki oczywiście też się nie załapały na wykres.Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Canon ma jedynki dla prestiżu, a nie do zarabiania. Do zarabiania to mają xxxD i xxD, co widać po tym wykresie. Ogólny trend jest taki, że czym tańsza puszka tym więcej można na niej zarobić.
5D nigdy nie miał i nie będzie miał "video mode" ;)Cytat:
Zamieszczone przez micles
A nie pomyślałeś o tym, że to "zjadanie" może im się finansowo opłacać?Cytat:
Zamieszczone przez gietrzy
Lepiej sprzedać 10 tys puszek po 2500 USD i na dokładkę trochę puszek po 4000 USD niż sprzedać tylko 5 tys puszek po 4000 USD i żadnej po 2500 USD.
Czytałem info, z której jasno wynikało: Nikon (finansowo) żałuje takiej a nie innej specyfikacji D700.Cytat:
Zamieszczone przez konrad
Na słowo harcerza mam Ci uwierzyć czy weźmiesz przykład z MMM i podasz źródło tej informacji?Cytat:
Zamieszczone przez gietrzy
To wyłącznie spekulacje. Pewna informacja jest taka (podawał to kiedyś Westfall), że 1DmkIII robią 9 tyś szt miesięcznie (nawiasem mówiąc więcej niż D3 + D3x razem), a Ds-a 1500. Czy to się przekłada na wyniki firmy można tylko spekulować. Do takich puch idzie najwięcej najdroższych słoików, takie puchy mogą ciągnąć też sprzedaż niższych modeli, a nawet sprzętów z foto w ogóle nie związanych. Podejrzewam że nawet w Canonie trudno ocenić jaki mają one wpływ na "przychody firmy", a co dopiero jakieś kategoryczne stwierdzenia wyssane z palca ;)8-).Cytat:
Zamieszczone przez konrad
BTW: te dane które pokazywał MMM to dane dla rynku Japońskiego czyli dla całości rynku może być to prawda albo może być lipa.
Chcialbym trzymac Cie za slowo ale to nic nie da :). Btw mysle ze cena 5d nie spadnie jak cos to predzej wypuszcza trabanta (w spec duzo nizej 5D) niz znaczaco obniza ceny 5d.Cytat:
Zamieszczone przez gietrzy
Ztcp to (wpisz w google, firefox) northlight co ukCytat:
Zamieszczone przez konrad
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Dżizas, jest w necie wywiad z Vincentem Laforet'em (od 5DII filmów), chwali tryb video, chwali FCP i Maca w ogóle i jasno i wyraźnie mówi, że Canon nie ma w najbliższej przyszłości w planach tańszego od 5DII FF.Cytat:
Zamieszczone przez wain
Były rabaty w USA (chyba 2006) jak kupiłeś 24-105 dostawałeś z powrotem (teraz jest już instant także bez problemu) przykładowo $100, jak kupowałeś 5D dostawałeś $200, ale jak kupowałeś i to i to dostawałeś podwójnie czyli 200 za szkło i 400 za 5D. I tak imho to mogą załatwić. Cena 5DII zbliży się do $2k (więcej od A850 bo ten ma LV i video) a lensik zagwarantuje zniewolenie kolejnego frajera ;)
Jak dla mnie, to ma ten video mode wystarczająco z'developowany po nowym firmware'rze. Przydałoby się jeszcze 720p60 do sportu (ostatnio gdzieś czytałem jednak, że digic IV nie ogarnia downscalingu video i 720p60 w 7d to zwyczajnie pominięte linie :() Oto przykłady 5d, które w pełni potwierdzają używalność video mode'a : http://canon-board.info/showpost.php...62&postcount=1Cytat:
Zamieszczone przez sirlukas
(cholera, chyba że chodziło wam o 5d2! Ja pod pojęciem 5d mam już zmapowane na sztywno 5d2, bo o 5d już dawno zapomniałem :D)
Yep. :)Cytat:
Zamieszczone przez micles
A mowil to przed czy po premierze soniacza?Cytat:
Zamieszczone przez gietrzy
W sumie racja moga kusic rabatami ale cena golego body bez rabates sadze ze dosc powoli bedzie spadac.. Filmy jednak okazaly sie mocnym/znaczacym ficzerem.Cytat:
Zamieszczone przez gietrzy
Do zarabiania prawdziwej kasy to Canon ma inne dzialy elektroniki:
"Pomimo tego, że firma jest rozpoznawana głównie jako producent aparatów fotograficznych i drukarek komputerowych rynku konsumenckiego, większość przychodów firmy pochodzi z działu produktów biurowych, zwłaszcza analogowych i cyfrowych kopiarek, a także linii wielofunkcyjnych urządzeń cyfrowych imageRUNNER. Dodatkowo, Canon jest dostawcą mechanizmów drukujących między innymi do popularnych drukarek laserowych LaserJet firmy Hewlett-Packard, a także do drukarek wielkoformatowych - ploterów firmy Océ"
Co nie znaczy, ze ich aparaty sprzedawane sa ponizej kosztow produkcji :)
W Canonie dobrze wiedza, na czym zarabiaja:
Aparaty to zaledwie 25% ich obrotow. Zeby nie byc goloslownym:
http://www.canon.com/ir/annual/2008/report2008.pdf
Patrz str. 40/102.
To nie jest lipa, bo to są podstawy ekonomii. Niższa cena produktu to wyższa sprzedaż. Nie ma takiej opcji, żeby poza Japonią lub gdziekolwiek indziej sprzedawało się więcej droższego modelu, a mniej tańszego. Linia xxD kosztuje tylko 50% więcej od modeli xxxd, a sprzedaje się tego aż 3 razy mniej, co widać po wykresie sprzedaży. Canon ma dwa razy większe przychody ze sprzedaży tańszej linii xxxd niż z droższej xxd.Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Nie skarżą się, że linia xxxD kanibalizuje xxD, bo cieszą się, że firma zarabia.
"Canon ma dwa razy większe przychody ze sprzedaży tańszej linii xxxd niż z droższej xxd."
Ja bym raczej powiedzial, ze ma 2 razy wieksze obroty (a nie przychody) na xxxD, co w tym przypadku moze stanowic znaczaca roznice.... :)
Na kazdej puszce xxD zarabiaja zapewne wiecej (netto) niz na xxxD.
W naszej, polskiej nomenklaturze skarbowo-finansowej (i nie tylko) przychód to jest to samo co obrót.Cytat:
Zamieszczone przez michaljedynak
Natomiast dochód jest zyskiem (brutto lub netto)
A o dochodzie (czyli, upraszczając, pewnym procencie zysku/narzutu na danym towarze) firma Canon na pewno nikogo publicznie nie poinformuje ;-)
Dokladnie to mialem na mysli :)
Ale jest opcja, że te proporcje mogą być inne 8). Po prostu jak się powołujesz na jakieś dane to muszą one obejmować całość rynku, a nie jego wycinek i to z kraju który jest znany z pewnej specyfiki swojego rynku.Cytat:
Zamieszczone przez konrad
Dalej są to wszystko spekulacje i dalej nie wyjaśniłeś skąd się wzięła teza jakoby: "ta sprzedaż jest tak śmiesznie mała, że praktycznie nie ma żadnego znaczenia dla przychodów firmy". Przypominam że chodziło o jedynki :D.
A i jeszcze pytanie skąd wiadomo, "Canon ma dwa razy większe przychody ze sprzedaży tańszej linii xxxd niż z droższej xxd." ?
Spekulować oczywiście można ale z tego nie wynikną żadne konstruktywne wnioski szczególnie co do przyszłości. To nadal wszystko domysły i nic więcej. Żadne twierdzenia wygłaszane nawet najbardziej autorytatywnym tonem nie zmienią tego faktu.
3D będzie o ile będzie uwazam w 2012 czemu? a bo:
2010 to 1D (czyli 3D to strzał do własnej barmki by był)
2011 1Ds MkIV i dokłądnie to samo
2012 7D Mark II + 3D ?
ciekawe info apropo d700, d3, d3x napisaliscie tu panowie;) z 2 strony - skoro taki ten d700 niedobry dla nikona.. to czemu nie podwyzszy ceny? dziwi mnie to:) canon na 5d II podwyzszyl, a nikon na d700 nie moze?
Masz rację. Nie są to dokładne dane dla całego rynku, ale i tak są dużo lepsze niż Twoje zasłyszane plotki, które w ogóle mogą nie być prawdziwe.Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Oglądałeś wykres? Załóżmy optymistycznie, że 1D to 0.999% i o mały włos nie załapał się na ten wykres. Teraz sobie policz ile razy więcej się sprzedaje xxxD i policz różnicę w przychodach z jednego i drugiego modelu. Będziesz wiedział dlaczego sprzedaż jedynek nie ma znaczenia dla ogólnych przychodów działu foto.Cytat:
dalej nie wyjaśniłeś skąd się wzięła teza jakoby: "ta sprzedaż jest tak śmiesznie mała, że praktycznie nie ma żadnego znaczenia dla przychodów firmy". Przypominam że chodziło o jedynki :D.
Na podstawie danych z wykresu wychodzi, że xxxD sprzedaje się 3 razy więcej niż xxD. Zgadza się? xxD kosztuje 50% więcej niż xxxD. Zgadza się? Oblicz sobie resztę.Cytat:
A i jeszcze pytanie skąd wiadomo, "Canon ma dwa razy większe przychody ze sprzedaży tańszej linii xxxd niż z droższej xxd." ?
Oczywiście, że na podstawie tych wyliczeń nie wywróżymy czy Canon wypuści 3D i jaka to będzie ewentualnie puszka. Te wyliczenia jedynie obalają Twoją tezę, że Canon nie może wydać 3D, żeby nie kanibalizować sprzedaży 1D. Nie jest to prawda i łatwo to sobie wyliczyć.Cytat:
Spekulować oczywiście można ale z tego nie wynikną żadne konstruktywne wnioski szczególnie co do przyszłości. To nadal wszystko domysły i nic więcej. Żadne twierdzenia wygłaszane nawet najbardziej autorytatywnym tonem nie zmienią tego faktu.
A skąd wiesz ile Canon zarabia na poszczególnych puszkach? Jeśli na xxxD zarabia $5 na sztuce a na 1D zarabia #1500 to proporcje nieco się odwracają. Prawdopodobnie przesadziłem ale założenie, że zysk jest proporcjonalny do ceny aparatu nie jest moim zdaniem słuszne.Cytat:
Zamieszczone przez konrad
Akustyk, pomóż!
http://www.eoszine.nl/339/Laatste-nummer.html#ep54986=6 albo http://www.eoszine.nl/54961/12-13_EOS-7D.pdf - przełóż na nasze "Conclusie" z tego zina ;)
No dokładnie. Napisałem o tym(może trochę skrótowo) kilka postów wyżej -nigdy się nie dowiemy jaki zysk ma Canon na poszczególnych produktach.Cytat:
Zamieszczone przez piast9
Mogę tylko w ciemno założyć, że kalkulatory, produkowane w Chinach, dają im przebitkę na poziomie 50% ;)
nie wiernie slowo w slowo, ale poprawnie jezykowo...Cytat:
Zamieszczone przez Bahrd
EOS 7D to wprawdzie model posredni miedzy 50D A 5DmkII, ale siegniecie po ten aparat na pewno nie bedzie skokiem na gleboka wode, jako ze w jego stworzeniu udzial wzielo 5000 fotografow. Ale jezeli uwazasz, ze opisane wyzej funkcje przerastaja twoje potrzeby, a zalecana cena 1740 EUR (i realne 1500 EUR z chwila wejscia do sprzedazy) przekracza twoj budzet, to pamietaj, ze wszystkie z wymienionych nowych funkcji znajda sie we wszystkich modelach EOS w ciagu roku*, a wiec na pewno bedziesz mogl z nich korzystac.Cytat:
Met de EOS 7D vult Canon het ‘gat’ tussen de EOS 50D en 5D mkII, maar de overstap naar deze nieuwe camera zal zeker geen ‘sprong in het diepe’ zijn, aangezien 5000 fotografen hebben meegedacht over deze camera. Vind je bovenstaande een teveel 'ver van mijn bed show' en is de 1740 euro adviesprijs (1500 euro straatprijs) boven je budget, dan zul je merken dat alle genoemde innovaties over een jaar in alle EOS-sen toegepast zullen worden en je dan dus wel zult kunnen genieten van al dit fotovernuft.
* - przeklad zgodny z wzorcem tlumaczen technicznych = jesli znaczenie nie jest pewne, to optymalizuje sie blad 2 rodzaju, lejac na 1 rodzaj ;)
Dzięki, ale jak brzmi hipoteza zerowa? ;)
Zawsze mozemy zwalic na tlumaczenie :mrgreen::mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez Bahrd
Jak nie stać cię na 7d, to go nie kupuj, tylko czekaj na xxxD albo xxD z wsadzonymi do nich ficzerkami z 7d.