Wersja do druku
W obiektywnej skali trudnosci jest latwe. W mojej wlasnej jest umiarkowanie-trudne do bardzo-trudne, ale wykonalne. Zreszta, nadalem wezyk w bagazu na samolot i sie wtyczka urwala :twisted: To najlepiej podsumowuje moje umiejetnosci...Cytat:
Zamieszczone przez birez
350D obsluguje lampy z takim samym wolatarzem jak 20D :>
- 20D ma pryzmat w systemie wizjera i powiekszenie 0.9x podczas gdy 350D ma system luster a nie pryzmatow i powiekszenie 0.8x (w skrocie - wizjer 20D jest nieco jasniejszy - przyp. Vitez)
jak dla mnie tragedia!!!! ponad 3tys zł i lusterka!!!!
Taaa... Trzeba koniecznie wiec kupowac Pentagramy po 500 zl - bez lusterka ;-)Cytat:
Zamieszczone przez a_n_y
starczy pentax ids D
Nie starczy. Taki aparat nie istnieje. Moze chodzilo o Pentax *ist ds ewentualnie istD?
Ucichła ostatnio dyskusja na ten temat. Więc ja mam pytanie do właścicieli 20-stek i 350-dziesiątek.Nie zagłębiając się już w te wszystkie super dokładne techniczne porównania, chciałbym poznać wasze subiektywne zdanie na temat obu puszek. Jeżeli mieliście taką możliwość pomacać oba sprzęty, ew. porobić nimi pare fotek, to jakie są wasze odczucia. Który z aparatów obecnie posiadacie i jak go oceniacie. Największe minusy i plusy obu korpusów. Ja miałem okazję ustrzelić parę jpg-ów 350D. Co prawda były to zdjęcia czarno-białe, ale ich jakość można było uznać za zadowalającą. Puszka była podpięta pod strasznie kiepski, mydlany obiektyw z kit'owego zestawu pochodzącego od Canona 300....Niestety nic lepszego nie było pod ręką. Zdjęcia w kolorze wypadły bardzo słabo, ale była to wina obiektywu.
Ja podzielę się swoimi spostrzeżeniami na temat 350D.Po tym jak wpadł w moje ręce, pomyślalem "co to za maleństwo". Obecnie posiadam 30V więc jestem przyzwyczajony raczej do większych korpusów. Nie mam wielkich dłoni, ale aparat mimo to nie leżał mi zbyt komfortowo. Zanim zabrałem się do czegokolwiek oglądnąlem go sobie dokładnie. Plastik...nie lubię tego rodzaju tworzywa w nadmiarze. Nie przypadł mi do gustu i sprawiał wrażenie niesolidnego. Być może jest trwały i "dużo" wytrzyma, ale ja miałem go przez jakiś czas i jego wykonanie nie dawało mi spokoju. Pokrętła i przęłączniki dość intuicyjne, bez jakichkolwiek podpowiedzi udało mi się pozmienianiać nawet te najbardziej zaawansowane funkcje. To jak najbardziej na +. Wyświetlacz LCD raczej nadaje się do ogólnej oceny zdjęcia niż jakiegolowiek porównania. Trochę mały i w ostrym świetle słonecznym niewiele widać. Wyświetlacz funkcyjny...kwestia sporna. Niektórzy sądzą ,że jest usytuowany w dobrym miejscu, inni ,że to kompletna pomyłka. Mnie to ani nie grzeje ani nie chłodzi. Ogólnie konstrukcja możliwa do przyjęcia, niestety widać cięcia kosztów, co w niektórych wypadkach wychodzi zdecydowanie na "-" dla tej puszki. Mocowanie bagnetu metalowe, aczkolwiek nie wiem jak się sprawuje po podpięciu długiej "eLki" np. 70-200 f4, czy nie ma ryzyka wyłamania mocowania ? nie ściąga za mocno w dół? Możliwe, że rozwiązaniem byłoby kupno BP 3.
Nie miałem niestety mozliwości pomacania i wstępnego oglądnięcia Canona 20D a jego też biorę pod uwagę w kwestii zakupu lustrzanki cyfrowej. Więc moja prośba do obecnych lub byłych właścicieli tej puszki, aby podali swoje subiektywne zdanie na temat tego body.
Jeszcze jedną kwestią są finanse. Nie mam ich zbyt wiele. Jeżeli kupiłbym 350D starczyło by mi na dobry, jasny obiektyw np. 18-50 f/2.8 Sigmy , bo zoom (70-300 4.5-5.6) już posiadam. Mam jeszcze kitowy obiektyw do mojego 30V czyli 28-105 f/3.5-5.6 i zastanawiam się jak by się on sprawował z cyfrą. Natomiast gdybym kupił (używane) body 20D to musiałbym używać obecnych szkieł, bo niestety na lepsze mnie nie stać.
Brakuje mi w ofercie Canona aparatu pośredniego, pomiędzy 350D a 20D, który miałby jakość wykonania 20 a możliwości 350 i ceną plasowałby się gdzieś pomiędzy tymi korpusami. Dlatego zastanawiałem się również nad Nikonem 70Ds, którego kit'owy obiektyw jest zdecydowanie lepszy a samo body zbliżone w cenie do 350. No i jakość wykonania na wyższym poziomie. Z drugiej jednak strony wiązało by się to ze zmianą systemu...Eh sam już nie wiem co wybrać.
I mimo tak dlugiego elaboratu nie opisales - po co ci wlasciwie ten aparat?Cytat:
Zamieszczone przez Scream
A dokladniej - odpowiedz (najpierw sam sobie, dopiero potem nam) na pierwsze piec pytan stad:
http://www.fotohobby.net.pl/index.ph...d=107&Itemid=1
Już w którymś wątku wspomniałem o tym do czego potrzebna mi będzie cyfa. Ale nie ma sprawy, powtórzę to jeszcze raz i z chęcia odpowiem na pytania.
Ad.1
Fotografuję od ok. 4 lat. Na początku wiadomo- pierwsza lustrzanka=pierwsze próby bardziej "twórczych zdjęć" niż na kompakcie. I tak w miarę upływu czasu, bagaż doświadczeń się zwiększał. Zarówno wiedza o samym sprzęcie, jak i kadrowaniu, świetle itp. Od ok. 2 lat fotografuję praktycznie tylko na filmach czarno-białych a to związane jest z tym, że mam udostępnioną ciemnię i wychodzi to znacznie taniej niż jakbym robił w kolorze i oddawał do fotolabu. Poza tym wiedza jak wywołać samodzielnie film, zrobić dobre odbitki itp. bardzo się przydaje. Zresztą co tu dużo mówić, czarno-białe foty to jest to ! Lubię też możliwości jakie daje własnoręczna obróbka. Ale do rzeczy. O cyfrówkach wiem dość dużo, jak na kogoś kto takowej nie posiada. Czytam na temat cyfrowych puszek sporo i staram się być na bierząco.
Ad.2
Mam zamiar się rozwijać, dlatego nie poprzestaję na fotografii tradycyjnej. Idę w tym kierunku, bo obecnie wiele sytuacji wymaga zdjęć "natychmiast" a wiadomo z fotolabem czy ręczną obróbką różnie to bywa. Nie mam zamiaru rezygnować z ciemni, ale chcę jednocześnie doskonalić swoje umiejętności i stąd zamiar kupna cyfry. Drugim powodem, jest niewątpliwie fakt, że lubię ogólnie zwaną "reporterkę" . Staram się być na różnych wydarzeniach i robić jak najwięcej najlepszych zdjęć. Niestety w wypadku fotografii tradycyjnej to kosztuje, a czasami z całej rolki tylko 1 czy 5 zdjęć jest można powiedzieć-przyzwoite. Fotografia cyfrowa stwarza nowe możliwości rozwoju. Natychmiastowy podgląd zdjęcia umożliwia ocenę swoich błędów czy ustawień i wprowadzenie korekty, co dla kogoś takiego ja ja(czyt. nadal uczącego się) jest sporym ułatwieniem i pozwala wyciągnąć wnioski. W szybszym tempie można nauczyć się robić lepsze zdjęcia.
Ad.3
Jakie zdjęcia? Głównie reporterka, od czasu do czasu jakiś pejzażyk i portret. Czasami zdjęcia nocne, ale to wyjątkowo rzadko. Wielkość aparatu i jego ergonomia są dla mnie ważne, ponieważ często zabieram sprzęt na rózne okazje i musi w wielu sytuacjach leżeć pewnie i stabilnie w dłoni. Chodzę na wiele koncertów, gdzie oświetlenie jest bardzo kontrastowe, od pełnej ciemni do maksymalnej jasności i zależy mi na aparacie który będzie dobrze ostrzył w takich warunkach. Wiadomo puszka to nie wszystko, ale jeżeli chodzi o szkło to większego problemu z wyborem nie mam.
Ad.4
Tak w planach jest powiększenie zawartości mojej torby. Przymierzam się do zakupu jasnych szkieł ,ale z powodu ograniczonych kosztów będzie to rozłożone w czasie. Statyw i filtry mam. Dwa szkiełka też. Jeden tele-zoom 70-300 i uniwersalne szkło 28-105. W planach reszta..jak będzie kaska oczywiście:D
Ad.5
Napewno część ze zrobionych przeze mnie zdjęć będzie gdzieś publikowana, ponieważ sporo osób się mnie pyta (organizatorzy imprez, artyści czy zwykli ludzie) czy nie mógłbym im przesłać tych zdjęć. Jak się dowiadują ,że to nie cyfra i trochę mi to zajmie to rezygnują...Spora część zdjęć będzie umieszczana w internecie, ale niektóre mam zamiar drukować w większych romiarach np. 18x24 czy troszkę większych.
Ad.6
Konkretnej kwoty nie podam, bo sam nie znam. Mam do przeznaczenia tyle, żeby starczyło na 350D+jasne szkło lub body 20D i bez dobrego szkła.
Czyli, jeśli z Canona, to 350D + dobre szkło.
Też mi się wydaje, że to będzie rozsądna decyzja. Ale z drugiej strony męczy mnie jeszcze ten Nikon D70s z kitowym szkłem, które (ponoć) sprawuje się całkiem nieźle, pomimo ,że wiązałoby się to ze zmianą systemu...
Witaj,Cytat:
Zamieszczone przez Scream
Przed kilkoma dniami borykałem się z podobnym problemem; 350 d czy 20d. Wziąłem 350d do ręki i pomyślałem, co to jest? ;-) maleństwo, nie leży w ręce, itd. 20d jest bez wątpienia o wiele bardziej ergonomiczne. Jakość zdjęć z obu puszek zdaje się być porównywalna, a 350d z gripem jest do przyjęcia. No i rzecz dla mnie bardzo ważna. Za tę różnice kupiłem dodatkowy obiektyw, chociaż niezależnie od body brałem inne szkiełko i parę zabawek. Sądzę, że z powodu szybkich zmian jakie zachodzą w cyfrowych puszkach warto zaczekać na wydanie 5 tyś. na docelową puszkę. Cena za 350d zdaje się być do zaakcpetowania. Jak ktoś niedawno napisał na forum; "Ty musisz dokonać wyboru"
udanego wyboru :-D
j.
To jest chyba sedno sprawy - czy to będzie docelowe body?Cytat:
Zamieszczone przez karczmarz
Bo jeśli tak, to raczej 20D i potem cierpliwie zbierać na dobre szkiełko, natomiast na przeczekanie to i 300D się zupełnie dobrze nadaje. I w ręce zdecydowanie lepiej leży niż 350D :-)
Nie ma czegoś takiego jak "docelowe body" :) Docelowy to może być zestaw szkieł :)Cytat:
Zamieszczone przez gwozdzt
To taki skrót myślowy :-) Powinno być:Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Czy w tej chwili masz na celu zakup cyfrowego korpusu i robienie zdjęć, czy też z premedytacją czekasz na upowszechnienie się i spadek ceny korpusów pełnoklatkowych, a tymczasem chcesz juz cieszyć się zaletami fotografii cyfrowej? :lol:
"docelowe body" - jeśli kogoś stać na to żeby wydać 3500 zł na nie-docelowe body to serdecznie gratuluję - tylko pozazdrościć zamożności.
Witam,Cytat:
Zamieszczone przez michal_sokolowski
Oczywiście, jest to bardzo duży wydatek. Jednak jestem świadomy, że zmiany zachodzące w świecie cyfrowych puszek są tak duże, że za 2-3 lata (optymistycznie ;-) jej użyteczność będzie bardzo ograniczona. Poza tym temat wziął się z dylematu 350d czy 20d (nie czyw ogóle)?
pozdrawiam
j.
Nie zrozumiałeś... "docelowe szkła" są naprawdę docelowe. Nie na rok, nie na dwa, nie na pięć, tylko "aż się zepsują" - znam ludzi, którzy "docelową optykę" kupili kilka lat temu i od tej pory nie wyszło praktycznie nic, co mogłoby ten punkt widzenia zmienić. A body... czy myślisz, że ktoś, kto kilka lat temu kupił D30 za ciężko uciułane pieniądze, nadal go będzie używał jako "docelowego" i nawet mu nie przyjdzie do głowy zmiana, chociażby na 350D? Co innego analogi - tu rzeczywiście już od jakiegoś czasu się niewiele zdarzyło...Cytat:
Zamieszczone przez michal_sokolowski
Uruchamia się wtedy kredycik... ;)Cytat:
Zamieszczone przez muflon
A prawda jest taka, że ten kto w tym poważnie siedzi, będzie na bieżąco wymieniał sprzęt na nowszy, żeby nie być w tyle za konkurencją ;)
oczywiscie mówię o profi, którzy z tego żyją
Z tego co wiem, nie jesteś profi, nie żyjesz z foto. Dwa proste pytania: :-)Cytat:
Zamieszczone przez mxdanish
- Czy myślisz, że za 5 lat będziesz ciągle robił zdjęcia 20D?
- Czy myślisz, że za pięć lat będziesz ciągle robił zdjęcia 70-200/2.8IS?
:mrgreen:
Mnie się nie rozchodzi o kwestie ideologiczne, o to, że dobry fotograf weźmie D30, podepnie shackowanego kita i powali na ziemię wszystkich posiadaczy 1D bez talentu ;-) Chodzi mi tylko o to, jak to jest w praktyce...
Nie jestem, ale nie zmienia to faktu, że nie mogę się wypowiadać ;)Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Ani przez moment tak nie powiedziałemCytat:
Zamieszczone przez muflon
Wiem tylko tyle, że nie nastąpi to za szybko (powody finansowe)
I z tym również się zgodzę w 100%Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Ale pytanie było bardzo proste: "za pięć lat" :-) Bo ja stawiam, że body zmienisz, a 70-200 zostanie :)Cytat:
Zamieszczone przez mxdanish
70-200L IS na pewno nie sprzeda, bo nie ma :lol:
Sorki nie doczytałem tego "za pięć lat" ;)Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Mam nadzieję, że szkło zostanie bo jestem z niego zadowolony :) (o ile nie trafi mi się jakiś brzydki przypadek jak Auwo)
A body nowe to juz mi siedzi w głowie, ale cena jeszcze mnie hamuje
Oops, faktycznie... nie wiem, skąd mi się to wzięło.. No to zmieniam w powyższym "na pewno" na "prawdopodobnie będziesz pstrykał 70-200" :)Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
Oj tam... to IS to szczególikCytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
chyba napewno (nie zależy mi na wersji IS na moje potrzeby) ;)Cytat:
Zamieszczone przez muflon
I to jest potwierdzenie tego, co napisałem wyżej :mrgreen: I dlatego zawsze przy takim dylemacie głosuję na: słabsze body i jak najlepsze szkło (przy zachowaniu tych samych ograniczeń $$$).Cytat:
Zamieszczone przez mxdanish
Dobra dobraCytat:
Zamieszczone przez muflon
Przyznaję, że wygrałeś ;)
weźcie też pod uwagę granicę możliwości ludzkiego wzroku.. bo przecież taka granica jest.
pomijając kwestie wielkiego i średniego formatu (bo to inna bajka) uważam, że takie 350D czy 20D, czy nawet 300D to sprzęty na kilka ładnych lat- mówię o jakości zdjęć. Poza tym to szkło głównie rysuje obraz.
co jeszcze Azjaci mogą wymyśleć ? lepszy pomiar światła ? lepszy błysk ?
to wszystko kwestie drugorzędne.
jeśli teraz mogę zrobić fotę lustrzanką cyfrową i zrobić z tego odbitkę A3 i jakość będzie zadowalająca, to nie wiem, co to może być takiego za 3 czy 5 lat co powali mnie jakością zdjęć (mówię o body).
Już przy kompaktach 2Mpix sporo ludzi twierdziło, że dalsze zwiększanie rozdzielczości nie ma sensu ;-) Spoko spoko - będą i 20MPix. Choćby po to, żeby w domyślnych trybach interpolować obraz do 12M. Do tego komputery, które to błyskawicznie obrobią... i, co ważne, nie będzie można kupić nic innego. Potrzeby ludzi, fotografów, mało tu kogokolwiek obchodzą. Najważniejszy jest biznes ;-)Cytat:
Zamieszczone przez michal_sokolowski
ja myślę, że analogii trzeba szukać w fotografii...analogowej :-)
co chwilę wychodzi jakiś nowy negatyw (czyli odpowiednik matrycy w cyfrze), i co z tego?
co chwilę wychodziło kiedyś nowe body analogowe, i co z tego?
oglądając zdjecia mistrzów fotografii nawet nie wiemy często czym te foty robili..
Z tego co tu czytam i z własnych przemyśleń dochodzę do wniosku, że warto kupić tańsze body(350D) i jasne szkiełko. Pomimo, że jest to niewielki aparat to mam nadzieję ,że grip załatwi sprawę i ergonomia puszki się polepszy. Jakby nie patrzeć jest to również nowsze body. Może bebechy ma w nieco gorszym opakowaniu ,ale jestem przekonany ,że możliwościami dorównuje 20D. A za różnicę w tych puszkach sprawię sobie jasny obiektyw. Tu się zastanawiam nad dwoma szkłami, ale to już temat na inny wątek. W każdym razie dzięki za wszystkie uwagi i sugestie. Napewno pomoże mi to w wyborze mojej pierwszej cyfry ;-)
tylko pamiętaj o trwałości body... to trudno sprawdzalne.. za 3 lata powiem Ci czy moj 350D się nie rozsypał :-)
Ok. W sumie to mam w rodzince osobe, która posiada 350D także i ją zapytam jak się sprawuje 350D jeżeli chodzi o trwałość. Jeżeli będziesz miał jakieś uwagi co do tej puszki to pisz śmiało, żebym wiedział ;-)
nie działa link do pliku z wężykiem.Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
dasz rade coś podziałać??
chetnie popatrze jak go wykonałeś.
właśnie jestem na etapie zakupu wtyczki przewodu u przelącznika, ylko nie wiem czy taki znajdę blokowany w 2 połozeniu
Dlaczego? Pominąwszy zużycie czy awarie - jakie funkcje przestaną działać czy też staną się mniej użyteczne?Cytat:
Zamieszczone przez karczmarz
Poprawiłem link: http://212.33.73.85/tomaszg/wezyk.jpgCytat:
Zamieszczone przez enter
Mam na myśli jakość matrycy i przetwornika. Jest on dzisiaj na poziomie, na tyle dobrym, żeby wydać 3 000 PLN na 350d, lecz niewystarczający, żeby wydać ok. 5 000 PLN na dużo wygodniejszą puszkę 20d.Cytat:
Zamieszczone przez piast9
Poza tym posłużę się moim przykładem. Przed trzema laty zakupiłem aparat, który miał 2,1 mln pixeli ;) przekonywałe siebie i innych wokoło, że ludzkie oko nie jest w stanie zarejestrować różnic wynikających z wielkości matrycy. zapomniałem jednak o jej jakości :wink:
j.
jak nie chodzi o kasę (to o co chodzi?) to wszystko wg mnie przemawia za 20D i cała dyskusja jest nie wiem po co (ale cos trza robić, nie! :twisted: ) choć ponoć 350D ma ciut lepsza (bo nowsza) matryce ale to bym miedzy bajki wlozył i najzwyczajniej... zignorował :) a jak by szło o kase to bym brał 350D i się nim rajcował, hehe!
jak trochę o tych mistrzach wiemy to mniej więcej obraz aparatu się rysuje... leica... hassel... mamiya... fuji... z współczesnych bardziej nam to wiadomo, że zachodni przyrodnicy pokupowali w większości 1Ds ;-) reportaż i sport to topowy Nikon i Canon 1D (s). to jakieś tajemnice? :lol:Cytat:
Zamieszczone przez michal_sokolowski
Już wiem co kupię ! 20D ! a dlaczego ? bo ma taką funkcję jakiej nie posiada żaden aparat w tej cenie, a dowiedziałem się o tym, czytając profesionalną ofertę sprzedaży na allegro (polecam przeczytać rubrykę "informacje dodatkowe") http://allegro.pl/show_item.php?item=74687713 :grin:
Cytat:
Zamieszczone przez Scream
woooow kamera...
Witam
Na przestrzeni kilku dni dwukrotnie przeczytałem cały ten wątek, ponieważ sma stanąłem przed problemem wyboru.
Spokojnie.... :D... nie chce pytac, co wybrać... na 90% jestem zdecydowany na 20D, jakkolwiek na początku tylko z kitem.
Dobrą cene oferuja mi w Interfoto - i teraz mam pytanie. Ten sprzedawca jest tu generalnie chwalony (przy okazji zakupu lampy, zakupu obiektywu). Ktoś tam marudzioł (bebop), że się sparzył bo nie mieli na stanie.
Ale chciałbym się jeszcze raz upewnić - mozna na tym sprzedawcy polegac?
możesz, indywidualny przypadek bebopa nie tworzy reguły. to że zdarzyło mi się parę razy pytać o cos co mają w ofercie, i parę razy tego nie było, ale było coś podobnego tylko drożej (zawsze). umówienie się na obejrzenie obiektywu i praktycznie przyjazd pod ich siedzibę na darmo już pomijam, na szczęście byłem po praskiej stronie w innych sprawach, więc nie jechałem w 100% na darmo. Arkan u nich zdaje się*kupował, jego pytaj. mi się*póki co nie udało z nimi nic sfinalizować, taki fart lub niefart.
Dzieki bebop.
Nikt tam nie kupował?
Mam prywatnie 20D i dostęp do 350D. Oczywiście 20D lepszy, szczególnie jeżeli chodzi o wygodę użytkowania i dopasowanie do fotografa. Jak komuś zależy tylko na kasie a nie jest właścicielem dużych łapek i lubi się troszkę pomęczyć to niech bierze 350D i tyle. Jakość zdjęć bardzo porównywalna. Tylko komfort pracy gorszy.
kupowalem wielokrotnie, mozna sie potargowac, co innego e-oko facet jest
jakis dziwny i ciezko sie z nim gada a Wieczorek no coz idzie sie z nim dogadac tylko widze ze lubi konkrety i trzeba tez mu pokazac ze sie wie o co chodzi wtedy nie stara sie wymodrzac ze wie lepiej
wlasnie na dniach wroci moja 20D z regulackji FF, toz ci ironia 300D mial FF i ten tez:(
Witam.
Czy problem FF wystepował ze wszystkimi posiadanymi przez Ciebie szkłami?
No to dobrze, bo 20D juz do mnie jedzie :DCytat:
Zamieszczone przez mmsza
Cytat:
Zamieszczone przez Web
tak z wszystkimi jasnymi szklami jakie podlaczylem