Zyskasz na rozmiarze a na odwzorowaniu kolorow to bym się nie nastawial bo moze byc nieco lepiej niz na ekranie laptopa ale i gorzej, na dwoje babka wrożyła.
Wersja do druku
Zyskasz na rozmiarze a na odwzorowaniu kolorow to bym się nie nastawial bo moze byc nieco lepiej niz na ekranie laptopa ale i gorzej, na dwoje babka wrożyła.
U mnie na laptopie są bardzo slabe kąty widzenia i wystarczy lekko pochylić ekran i już kolory są inne. Po za tym zabarw niebieski mnie strasznie irytuje. Próbowałem to jakoś kalibrować ale duzego manewru nie ma.Cytat:
Zamieszczone przez Marcinus
Generalnie wszędzie gdzie poczytam to każdy widzi przeskok ze zwykłego monitora na monitor z matrycą IPS.
Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka
https://www.nec-display-solutions.co...rp/E221N.xhtmlCytat:
Zamieszczone przez Pezet85
W wersji ColorPreset https://graficzne.pl/p16443,nec-mult...lorpreset.html
Jak ma być taniej to można na szczęście jeszcze kupić sobie podstawową wersję https://www.ceneo.pl/49629417 i używać na fabrycznym ustawieniu sRGB (wybieranym w menu ekranowym) a ewentualnie później wypożyczyć sobie kalibrator https://graficzne.pl/p15434,wypozycz...pro-3-dni.html i utworzyć swój własny profil kolorystyczny.
Jak ja bym kalibrował? Zresetowałbym monitor do ustawień fabrycznych, przeszedłbym na fabryczne ustawienie sRGB (wybierane w menu ekranowym) i na nim robił kalibrację. W i1Profiler ustawiłbym opcje kalibracji w następujący sposób:
Select your display and technology type: White LED
White Point: CIE Illuminant D65
Luminance: 80 cd/m2
Tone Response Curve: sRGB
Contrast Ratio: Native
Patch set size: Large
Automatic Display Control (ADC): V
Mkamelg dzięki za poradę, co myślisz jednak o używanym monitorze?
Ja obecnie właśnie taki rozważam.
Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka
Dostałeś przykład nowego monitora typu tanio i bardzo dobrze.
Jeżeli to dla Ciebie są za duże pieniądze do wydania, to może zainteresuj się nowym monitorem typu tanio i dobrze jak trafi się jakiś wybitny egzemplarz https://iiyama-sklep.pl/169-monitory-22-cale
Co do zakupu używanego monitora, to przeczytaj sobie może tego posta https://www.canon-board.info/threads...=1#post1382906 i całą pozostałą resztę też.
Przekonales co do wyboru monitora.
Monitor 22" firmy iyama z IPS, na allegro kosztuje 529 zł.
Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka
Ten model? https://iiyama-sklep.pl/719-113-moni...dardowa_3_lata Nie wiem czy to jest dobra opcja bo w tym modelu nie można sobie wybrać w menu ekranowym trybu sRGB.
Taką możliwość posiada ten 23" model https://iiyama-sklep.pl/191-37-monit...dardowa_3_lata droższy o kilkadziesiąt złotych więcej. Tylko że producent przygotował tutaj dwie niespodzianki. W przeciwieństwie do tego tańszego modelu 22" pozbawił go funkcji flicker free oraz wejścia sygnału DisplayPort.
Podałem przykład marki iiyama bo bardzo dawno temu miałem od nich monitor z którego byłem zadowolony ale to było w czasach kiedy więcej grałem niż fotografowałem. Teraz z punktu widzenia fotoamatora poniżej tego NEC MultiSync E221N bym nie schodził no ale to Ty głosujesz swoim portfelem a nie ja.
Iiyama nie istnieje od lat i to co się obecnie sprzedaje z logo Iiyama nie ma nic wspólnego z dawną historią firmy, szczególnie mam na myśli czasu kineskopowe. Obecny właściciel znaku Iiyama robi zwyczajną masówę, nie różniącą się niczym od tanich Samsungów czy LG.
Kolega "mkamelg" zaproponował wypożyczenie kalibratora a ja dosłownie kilka minut wcześniej o nim czytałem gdzieś w sieci. Jako, że mam Dell'a i Dell do kalibracji dostarcza program obsługujący właśnie ten kalibrator postanowiłem, że go poszukam w celu zakupu. I o dziwo w moim mieście udało mi się znaleźć człowieka który ma na zbyciu ponoć całkowicie nowy zapakowany. Ustaliłem cenę na 80 euro. Myślę, że warto patrząc na ceny w innych miejscach. Cena za wypożyczenie jest na stronie 99 zł. Niestety będę mógł go odebrać w poniedziałek dopiero. A do tego czasu chciałem zapytać kolegów jak ten kalibrator sie sprawdza w praktyce? Jesteście z niego zadowoleni?
Pozdrawiam
Co to za kalibrator?
Taki X-Rite i1Display Pro
https://www.youtube.com/watch?v=yQ0RWGIDGTs
Dzisiaj odebrałem kalibrator i zrobiłem kalibrację oraz utworzyłem profil. Muszę przyznać, że nie spodziewałem się takiego efektu. Kalibrator poza sprawdzaniem samego monitora i sprawdza również światło na stanowisku pracy. Jeszcze tego nie sprawdziłem ale przypuszczam, że można stworzyć różne profile w zależności od światła otoczenia.
Jestem zadowolony z urządzenia.
Nie nie sprawdza. To jest marketingowa ściema. Zdecydowanie proponuję nie korzystać z tej "funkcji".Cytat:
Zamieszczone przez Mohinder
Zdecydowanie potwierdzam.Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Tak samo XRite nie radzi sobie dobrze z kalibracją pod inny punkt bieli niż natywny dla danego monitora. Najczęściej wyniki są bardzo słabiutkie.
Są alternatywne softy używające kalibratorów XRite - choćby DisplayCAL.
p, paw
Skoro twierdzicie, że nie sprawdza światła otoczenia to dla czego jednym z kroków kalibracji jest postawienie kalibratora na stole z zasłoniętym czujnikiem przez "białą" zaślepkę?
Służy do bajerowania użytkownika. To jest kolorymetr, zmierzy cośtam bardzo zgrubnie, czyli nie zmierzy. Nawet spektroradiometry za pół bańki nie są w stanie skorelować widma podświetlenia monitora do specyfiki światła otoczenia, bo po prostu nie ma odpowiednich metod pomiarowych.
Poza tym, korekcja do otoczenia ogranicza się do korekcji punktu bieli a nie modyfikacji adaptacji chromatycznej. Do innego punktu bieli ludzkie oko przyzwyczaja się samo, tak więc to bajer a nie ficzer.
Paweł.
oczywiscie , ze sprawdzaCytat:
Zamieszczone przez Mohinder
sa dwie Strategie:
1. Punkt bieli monitora zostaje dostoswany do barwy oswietlenia otoczenia w jakim znajduje sie Monitor i to jest mozliwe dzieki wbudowanemu kolorymetrowi. Chodzi o to , ze jesli masz biala kartke paieru w poblizu otoczenia , aby na monitorze Biel miala ten sam odcien. Dzieki temu Unika sie ciaglego dostosowania oka do roznej temp. barwowej otoczenie i monitora. To Tak, jakby na Monitor zostal zalozony filtr barwny. Oczywiscie wszystkie kolory zostaja odpowiednio zmienione.
2. Ustala sie punkt bieli monitora , najczesciej na 5500- 5600 K i dba sie o to, by otoczenie monitora bylo oswietlone swiatlem o tej samej temperaturze barwowej mozliwie niezmiennej.
Ktora Strategie wybrac , nie podpowiadam , niech kazdy zadecyduje sam.
tyle w skrocie.
I tak mi się właśnie wydawało. Czyli działa tak jak myślałem, ze działa.
Pozdrawiam
Kolego @Mohinder nie, nie działa tak jak to opisał @Bechamot. Kolegę @Bechamota uprasza się nie wypisywania banialuków, bo to już recydywa.
Po pierwsze: Kolorymetr nie ma fizycznej możliwości zmierzyć ani "barwy otoczenia" ani parametrów światła odbitego od kartki papieru. To jest technicznie niemożliwe. W ogóle nie ma czegoś takiego jak "barwa otoczenia". A co do oświetlana kartki, pomijam już takie detale jak wybielacze optyczne w papierze, reemitujące w niebieskiej części widma, zależnie od spd światła które na niego pada. Przykładowo w dzień, kiedy z okna wpada więcej światła dziennego kartka będzie bardziej "niebieska" niż po zmroku nawet w świetle standaryzowanym D50, kiedy będzie bardziej "żółta".
Po drugie: Ustawienie CCT monitora nie odpowiada skorelowanej temperaturze barwowej światła otoczenia. Światło otoczenia powinno być "chłodniejsze", w sensie ekwiwalent CCT wyższy o 500-1500K, aby wizualnie wyglądało jak biel monitora. Nawet dokładnie nie wiadomo dlaczego się tak dzieje a najnowsze badania nad fizjologią widzenia wskazują, że przyczyna leży w mało zbadanym kolejnym etapie percepcji wzrokowej. Oczywiście nie ma żadnych metod obliczeniowych umożliwiających matematyczne modelowanie tego zjawiska.
Po trzecie, w typowej fotografii punkt bieli monitora powinien być zbliżony do skorelowanej temperatury barwowej 6500K, nie 5500 ani 5600K.
To co robi I1 Profiler przy współpracy z czujnikiem są to pewne bardzo zgubne założenia i modyfikacje "coś", zmieniające aby użytkownik miał poczucie dobrze wydanej kasy na zestaw kalibracyjny. Nic zanadto więcej. Nie należy tego używać, gdyż wszelkie "dodatki" wkładają swoje trzy grosze w profil i krzywienie trc karty graficznej, które powinno być jak najmniejsze.
Errata: "Biel monitora powinna być "chłodniejsza", w sensie ekwiwalent CCT wyższy o 500-1500K, aby wizualnie wyglądała jak światło otoczenia."
z czego to wynika ?
czy sa jakies fizykalne powody ku temu , czy jedynie z checi zaprzeczenia?
Zjawisko wywołuje inne widmo bieli monitora i światła oświetlenia. Monitor emituje widmo wąskopasmowe, lampy do oświetlania czegokolwiek, szerokopasmowe. Sama natura fizjologiczna nie jest dokładnie zbadana i nie wiadomo dlaczego człowiek tak widzi. Tu jest trochę na ten temat: https://www.researchgate.net/publica...reaction_times
czyli nie ma wyjasnienia.
trudno sie z tym zgodzic.
wprawdzie swiatlo monitora samo w sobie jest wezszego Spektrum niz swiatlo np dzienne , czy dobrej lampy w otoczeniu o wysokim CRI , ale wlasnie na tym polega korekta i dobor punktu bieli iz to Spektrum sie rozszerza , przez wprowadzenie dodatkowych skladowych RGB w potrzebnych proporcjach. Barwnik ( Pixel) pod wplywem swiatla emituje fale swietlna o odpowiedniej czestosci , wzbogacajac tym samym Spektrum .
nie obserwuje znaczacych roznic miedzy Biela monitora np 5500 k a Biela papieru oswietlanego lampa 5500 K.
Jakies roznice minimalne widze , jak sadze wynikaja z tego, ze ani Monitor ani lampa nie Maja dokladnie tych wartosci temp barwowej jak podano , tylko w rzeczywistosci sie troche roznia.
co do zasady , do tej pory nie spotkalem uzasadnienia , dlaczego nalezaloby stosowac az tak duza roznice rzedu 500- 1000 K pomiedzy temp barwowa otoczenia , a punktem bieli monitora.
w praktyce dostosujemy sie do wszystkiego , da sie pracowac i przy swietle lampy naftowej , ale zgodnie ze sztuka wedle mojej wiedzy i uzasadnienia fizykalanego , temp barwowe bielil monitora i otoczenia winny byc sobie rowne , jesli ktos jest rzeczywiscie purysta.
Jeli nie - tez .
Jest zjawisko, nie są znane jego mechanizmy. To zupełnie inne znaczenie niż "nie ma wyjaśnienia". Polecam lekturę przytoczonego opracowania.
Jeśli nie obserwuje Pan różnicy między bielą monitora o CCT 5500K a bielą papieru oświetlonego światłem o CCT 5500K to:
- punkt bieli monitora nie wynosi 5500K,
- światło oświetlające kartkę nie jest ekwiwalentem 5500K,
- kartka zawiera wybielacze, co zresztą jest oczywiste i światło odbite zawiera więcej niebieskiego,
- wszystkie punkty na raz.
Co do dywagacji na temat "szerokości" widm: Światło użyteczne w życiu ludzi ma SPD zawiera promieniowanie o wszystkich widzialnych długościach fali. Wzorcem jest skala Plancka i im widmo jest bliższe tym światło jest lepszej jakości. Przykładowo, źródło światła może mieć widmo takie:
Załącznik 3684
Natomiast monitor ustawiony do takiej takiej "temperatury" będzie miał widmo takie:
Załącznik 3685
To, że w obu przypadkach widzimy biel, jest efektem zjawiska zwanego metameryzmem. Pomimo jednak takiej samej "temperatury", odczucie wzrokowe jest jednak nieco inne i na dodatek nie stałe. Jeśli "co do zasady nie spotkał Pan uzasadnienia" dlaczego ta różnica istnieje, znaczy, że nie wykazał Pan wystarczającej wnikliwości. Stosowanie światła o CCT ~5000K jako tła monitorów kalibrowanych do CCT ~6500K jest powszechnie znaną praktyką, zaleceniem wręcz podstawowym a wygląda tak:
Załącznik 3686
ale metameryzm nie jest zjawiskiem natury psychologicznej.Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
czysto fizyczne zjawisko.
powierzchnie Maja rozne zdolnosci pochlaniajace a tym samym odbijajace dla swiatla o roznej dlugosci fali .
dwa kolory w swietle bialym czyi pelnym spektrum) postrzegamy jako zielony i czerwony.
w swietle czerwonym plaszczyzna zielona pochlonie swiatlo czerwone , niewiele ulegnie odbiciu ,bedziemy ja postrzegac jako ciemnoszara.
Plaszczyzne czerwona zobaczymy jako intensywnie czerwona , gdyz niewiele ona z widma pochlonela ( gdyz w widmie malo skladowych zielonych ) a sporo odbila.
w swietle zielonym plaszczyzna czerwona pochlonie swiatlo zielone , niewiele ulegnie odbiciu bedziemy ja postrzegac jako ciemnoszara.
Plaszczyzne zielona zobaczymy jako intensywnie zielona , gdyz niewiele ona z widma pochlonela , a sporo odbila.
natomiast sam kolor - to, ze fale o roznej dlugosci rozrozniamy naszym ludzkim sensorem jako o roznej barwie to jest psychofizyka.
Sam metameryzm dzieje sie poza okiem.
I to co ma niby dowodzić w kontekście wątku?
mysle , ze tutaj nie ma Jakis niewytlumaczalnych psychologicznych zjawisk.
punkt bieli ustawia nam albo kalibrator dzieki kolorymetrowi w oparciu o pomierzona barwe swiatla otoczenia,
albo dokunejemy recznie takze w oparciu o temperature barwowa otoczenia.
przy czym latwo mozna sobie wyobrazic sytuacje, ze nastawa wedlug skali monitora np 5500 K niekoniecznie odpowiada rzeczywistej barwie punktu bieli na monitorze . Monitor z czasem zmienia swoje wlasciwosci. Wyobrazam sobie , ze w rzeczywistosci to moze byc mniej . W takim wypadku dostosowac po prostu na oko konieczna wartosc tempertaury na skali monitora , tak by Biel odpowiadala bieli otoczenia - jak ja postrzegamy naocznie . Pozostale barwy , czyli rowniez skutki metameryzmu winna wyrownac kalibracja.
chyba nie ma tutaj jakiegos tajemniczego hokus - pokus ?
Radzę sięgnąć do choćby podstawowych źródeł traktujących o kolorymetrii, fotometrii i przynajmniej liznąć zagadnień z psychologii i fizjologii widzenia. Jest sporo dobrej literatury na ten temat, wyjaśniającej problematykę na tyle, aby nie walić bzdur w stylu "barwa światła otoczenia".Cytat:
Zamieszczone przez Bechamot
PS. Pomiędzy magią a wystarczająco zaawansowaną techniką, laikowi zdaje się, że nie ma różnicy.
Po mniej więcej 8-9 latach użytkowania wysiadł mi mój Lacie 324, z którego byłem bardzo zadowolony. Nie wiem jeszcze co się stało, ekran jest czarny ale monitor jest czytany przez system, bo na drugim monitorze widzę, że jest rozpoznawany i aktywne są jego porty usb. Może coś z zasilaniem ? - spróbuje to sprawdzić w najbliższym czasie.
Nie mogąc czekać i pracować bez drugiego monitora, kupiłem EIZO CS2420 - polecam z czystym sumieniem i potwierdzam rekomendacje dla tego monitora przedstawiane tutaj. Skalibrowałem go XRite i2 Display pro - wszystko chodzi jak trzeba.
Panie Mastiff - mam max 4tyś (psychika mi tu stawia STOP - bo nie zarabiam na tym) - mam NEC EA244WMi i mi wystarcza do fotografii (LR+PS) i WWW (nic innego się tu nie dzieje) - i chce 27" mi
https://monitory.mastiff.pl/monitory...wmi-color.html
Czy trza iść wyżej do tych 4? Jest coś więcej niż 27" w jakość EA244WMi+ ?
Pozdrawiam
P.
EA275WMi COLOR to bardzo dobry wybór, ale jest ich końcówka i sugeruję skracać proces decyzyjny. Do 4 tys jest jego następca, EA271Q COLOR ale nie jest na tyle lepszy aby uzasadnić 700 zł różnicy w cenie.
Tom, dzięki.
A do czego i ile trzeba dopłacić do czegoś co by amatorowi zrobiło różnice?
P.
To są bardzo dobre monitory z pogranicza amatorskich i zawodowych. Pytanie jakie są cele, preferencje, że trzeba użyć monitora wyższej klasy?
Wakacje, spacery, czasami wariacje portretowe jak mam czas. I bardzo czasami sesja znajomych za pół litra. No 0.7 max.
No dobra, a na poważnie?
No na poważnie używam amatorsko. Pracuję w IT w innej roli więc foto to droga pasja :) Na którą mam mało czasu.
edit.
Nie stał on za 2 900,xx? Bo teraz widzę: 3 290,00.
Stał, ale przy kursie EUR 11% niższym. W dystrybucji podrożał o ok 400 zł netto w zakupie. Podwyżka w detalu jest najmniejsza możliwa. Wszystko wskazuje, że to dopiero początek podwyżek.
Oby bardziej jak to: https://twitter.com/mbank_research/s...878206978?s=20
Odświeżam temat. Jaki aktualnie najtańszy monitor do fotografii dla amatora? Powiedzmy do max 1000 ale taniej też będzie miło. Z ostatnich postów wynika że tylko NEC E221N. Ale to dynamiczny rynek i może aktualnie jest coś lepszego lub takiego samego taniej.
Czy decydując się na kupno kalibratora warto decydować się i dopłacać za wersję PLUS kalibratora X-Rite i1Display Pro?
Ja się nie zdecydowałem na dopłacanie do plus.Cytat:
Zamieszczone przez Max13
Euro już spadło 20gr :D
A tak serio to: czy dopłacenie do 4k mi coś da? https://monitory.mastiff.pl/monitory...71q-color.html ale w 4k?
Ale to co jest w tym momencie w magazynach dystrybucji było kupowane po wyższym kursie. Trudno powiedzieć co będzie dalej z cenami.
EA271Q COLOR to nowszy model niż EA275WMi COLOR. Ma inny panel, nieco lepszy poziom czerni i mniejsze srebrzenie. No i modna obudowa bez ramek.
Ok, różnica nie duża ale jest. A czy warto iść w 4k? Nadal AMATORSKA obróbka fotek. Może jakaś gierka z XBOXa czy coś czasami.
Warto iść w 4K i UHD. Ostrość jest nieporównywalna względem "zwykłych".
Przy 27-32 spokojnie wystarczy 2K. Jeżeli monitor ma być używany do WWW to zobacz jak wyglądają strony na 4K 27" i interfejs używanego przez ciebie programu. Gry jak najbardziej ale sprawdź wydajność swojej kartyCytat:
Zamieszczone przez slouON
Można ustawić sobie przecież odpowiednie skalowanie, aby wielkość była taka jak trzeba, a ostrość będzie nieporównywalna na monitorze 4K. Nie wiem jak gry, ale do czytania zdecydowanie 4K warto.Cytat:
Zamieszczone przez Tom77
Coraz więcej "treści" jest "konsumowanych" na ekranach o wysokiej gęstości pikseli. Smartfony, tablety a i laptopy coraz częściej mają 2-3 tys pikseli na dłuższym boku przy rozmiarach rzędu 13".
Na 32" UHD jest dużo za małą rozdzielczością. Nie ma ostrości. Idealnie byłoby 8K, ale nie ma jeszcze takich monitorów.
Nie zgadzam się z tym. Smartfon to nie monitor. Trzeba się zastanowić do czego będzie używany ten monitor i nie pchać się na siłę w coś co nie przyniesie komfortu użytkowania. Zapłacić więcej żeby skalować, obciążać dużo bardziej kartę. Wg mnie te 32" to minimum do 4K a ja świadomie po testach wybrałem 2K. Jeżeli różnica w cenie nie jest duża to można rozważyć 4K ale przedtem sprawdzić czy będzie potrzebne skalowanie i sprawdzić jak sobie z tym radzą programy których chce się używać.Cytat:
Zamieszczone przez Tom01