Wersja do druku
Nie.Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Popieram solidne palowanie _kazdego_ kto wyrywa kawalek plyty chodnikowej i rzuca nia w Bogu ducha winnego policjanta.
Czy to gornik, informatyk czy wycieczka zenskiej druzyny siatki plazowej.
Demonstracje, manifestacje - OK
Rozruby, niepotrzebna agresja, bandytyzm - NIE
Jasne - a przedsiębiorcy sami wprowadzą sobie jakąś walutę (może handel wymienny?) bo i po co bank centralny. Prawo też ustanowią sami (i będą dbać o jego aktualność). Urzędy, w których obywatel będzie mógł załatwiać różne sprawy też są niepotrzebne (I tak, uważam, że są pewne sprawy, dla których warto, żeby jakiś urząd był).Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
Eee, nie żałuj sobie.. Przecież z trzech rzeczy które wymieniłeś, co najmniej wojsko i policja też może być prywatne - dostaniesz do domu ulotkę "nowa firma policyjna oferuje usługi 10% taniej niż konkurencja" :-) "prywatna armia obroni Cię w razie najazdu" :-) zapłacisz prywatnie, po co podatki - ktos przecież może np. nie chcieć być chroniony :-)
OK, fair enough.Cytat:
Zamieszczone przez birez
Zgadzam się - wolność słowa. Natomiast jakiekolwiek decyzje powodowane tymi manifestacjami - NIE.Cytat:
Zamieszczone przez birez
Hmm.. mam koncepcję.. wziąć by tych policjantów z ulic i ustawić ich z pałami nad politykami - żeby nie przyszło im do głowy spełniać żądań protestujących :twisted:
:twisted: :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Mam jeszcze inna koncepcje:Cytat:
Zamieszczone przez muflon
"Czy chcesz aby aktualnie pieprzacy glupoty posel dostal pala przez leb ? Wyslij SMS o tresci TAK lub NIE pod numer 7666 (6pln+vat)"
:twisted:
I zyski do budzetu :)
Ale ja przeciez nic nie NAKAZUJE. Tylko pisze co na ten temat sadze, a każdy przeciez ma własne sumienie, wole i zrobi co zechce :)Cytat:
Zamieszczone przez thorin
EOT
O ile ja dobrze odejmuję, to Ty podczas "pierwszej wojny" w 1970 byłeś mniej więcej podobnej wielkości dzieciakiem jak ja w 1980 albo Tomek w 1982. I niespecjalnie wydaje mi się, że którykolwiek z nas trzech może cokolwiek na te tematy powiedzieć.Cytat:
Zamieszczone przez mmsza
OK, zatem bardzo proste pytanie: co proponujesz? Bo my podajemy pewne (niepopularne) pomysły, które chociaż w teorii mogą w dłuższej perspektywie ten stan poprawić. Co proponujesz Ty?Cytat:
Zamieszczone przez mmsza
pamietam ze kazda rodzinna impreza u mnie konczyla sie (rozjezdzala sie) na rozmowie o polityce :) moze to nie jest rzeczywiscie miejsce na takie rozmowy ?
Eee, spoko. To tak jak kontrolowany flame Canon vs. Nikon :-)Cytat:
Zamieszczone przez thorin
Przedział 2-12 lat. No to gratuluję, wcześnie zaczynałeś walkę z systemem...Cytat:
Zamieszczone przez mmsza
Podałeś piękny przykład, jaki jest rezultat wprowadzenia socjalu, np. zasiłków dla bezrobotnych, czy płacy minimalnej. Gdyby to zlikwidować, to szybko znalazłaby się praca.Cytat:
Zamieszczone przez mmsza
Jak widze, nie muszę.Cytat:
W pyskówki mnie nie wciągniesz ;)
Bank emisyjny zazwyczaj przynosi zyski. Przed wojną w Polsce był to bank prywatny. Nie ma powodu by teraz było inaczej.Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Ile wg Ciebie potrzeba na aktualizacje prawa? I jakie to jeszcze są sprawy, które wymagają urzędów? No, jakieś księgi wieczyste i chyba to wszystko.
Eee, Tomek, akurat w tej kwestii się po prostu nie dogadamy :-) Ja na co dzień widzę działający kraj, w którym mimo relatywnie niskich podatków całkiem sporo rzeczy jest państwowych. I tej wersji się będe trzymał :-D
(i nie gadać mi tu o pieniądzach zrabowanych Żydom w czasie wojny, czy kontach terrorystów ;-) bo to swoją drogą, ale nie przede wszystkim)
Ale ktoś musi - zwłaszcza jeśli większości "się nie chce". Bo jesli wszyscy będą myśleć tak jak Ty ("nie mam pomysłu, ale to co proponujecie jest straszne"), to Twoja ciotka będzie w nieskończoność rozdzielać te 12000 między 1700 bezrobotnych.Cytat:
Zamieszczone przez mmsza
Ponawiam pytanie: masz lepszy? Albo dobra, przyjmuję, "nie mieszasz się do brudnych spraw". Znasz kogoś, kto ma lepszy?Cytat:
Zamieszczone przez mmsza
Tak naprawdę to nie chodzi o to nieszczęsne strzelanie - zgadzam się z birezem, że prawo do manifestacji nie zakłócających porządku i bez niszczenia mienia publicznego powinno być. Za wyrywanie płyt chodnikowych - pała, prąd, w skrajnym przypadku kulka. Natomiast... zresztą patrz wyżej o policjantach z pałami nad politykami :-)
Chyba to nie jest kraj najszybciej rozwijający się na świecie? :mrgreen: Więc takie rozwiązania są chwilowo nie dla nas, bo nas po prostu nie stać. Jak mówił Milton Friedman (nobel z ekonomii), nie powinniśmy patrzeć, jaki system jest w krajach rozwiniętych, tylko jaki był kiedyś, gdy były równie biedne jak my. I tu najbardziej poglądowym przykładem jest USA (nie znam dostatecznie dobrze historii Szwajcarii, by prowadzić dyskusję).Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Swoją drogą: to że istnieje jakieś rozwiązanie, nie oznacza, że nie ma innego, być moze lepszego.
Mmsza, moim pomysłem na poprawę sytuacji nie jest strzelanie, ale zlikwidowanie socjalizmu.
Dobrze, że nie rozmawiamy o I Wojnie Światowej. Jakże nam mieć o tym zdanie, skoro tego nie widzieliśmy :roll:Cytat:
Zamieszczone przez mmsza
Co rozumiałeś z tego dziennika? Bo jeśli więcej niż ja z DTV z dnia, kiedy "nie było dobranocki", to ponownie gratuluję.Cytat:
Zamieszczone przez mmsza
BTW, ja oryginalnie jestem z Elbląga, także też coś niecoś pewne wydarzenia znam... ale raczej już z opowiadań i pomników na ul. (notabene) 1 Maja. Mimo, że byłem aż/tylko (niepotrzebne skreślić) dzieckiem, gdy się działy.
Mam dla Ciebię złą wiadomość: to jest wątek o polityce. I to nieszczęsne strzelanie też jest częścią dyskusji o polityce.Cytat:
Zamieszczone przez mmsza
Wow, to niewątpliwie pomoże wszystkim głodnym dzieciom w SKarżysku.
Dziwne to miasto, to Skarżysko, gdzie matki wychodzą ciskać kamieniami w policję, demolować budynki i samochody itd. To teraz nie dziwię się, że nikt ich nie chce zatrudnić. :roll:
Mmsza, ode mnie EOT na ten temat. Albo nic nie rozumiesz, albo udajesz.
Ale coś inni jakby przycichli ;-) kończyć kolację i wracać do flame'a :mrgreen:
Takie radykalne "nie" nie tak dawno powodowalo paranoje w naszym pogmatwanym prawie polegajaca na tym, ze w praktyce trzeba by zostac najpierw zabitym zeby miec prawo kogos zabic w obronie wlasnej. Skuteczna obrona nie na tym polega.Cytat:
Zamieszczone przez mmsza
Rozpedzanie demonstracji to nie ganianka policji i protestujacych po miescie, naparzanie sie i zostawianie pobojowiska za soba.
Fakt ze ostra amunicja to moze i przegiecie (chyba wyjatkiem byli by uzbrojeni na ostro demonstranci). Zauwazcie tylko ze slowa JKM to nie nowosc. Nie tak dawno policja nie miala ani gumowej amunicji, ani innych srodkow jakie ma dzisiaj do walki z tlumem. Mysle ze mozna dzisiaj (w przeciwienstwie do przeszlosci) skutecznie sobie poradzic z demonstrantami stosujac nie tylko ostra amunicje.
Jako pokolenie "gier komputerowych" prosze o brak generalizowania. To ze ktos utlukl pare milionow za pomoca komputera i przychodzi mu to z latwoscia nie znaczy ze tak samo postapi w rzeczywistosci.Cytat:
Zamieszczone przez mmsza
Head&Shoulders - dwa flejmy w jednym:Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Do nikoniarzy strzelac! :twisted::twisted::twisted:
;)
Bo jak bys nie zauwazyl, to Tomek do takich zadymiarzy chcial strzelac...Cytat:
Zamieszczone przez mmsza
Nie wiem czy było, ale jak chcecie postrzelać i mieć jednocześnie wpływ na wynik wyborów to polecam to: http://www.mkombinat.com/gra.htmlCytat:
Zamieszczone przez birez
Relax murowany :mrgreen:
:twisted: :twisted: :twisted:
Zaraz zaraz...
A jesli Ci ludzie zachowuja sie jak bandyci i ida na Ciebie z mysla zeby Cie utluc? Co wtedy? Czekac az Cie utluka demolujac po drodze pol miasta? Skutecznosc palek, wody i gazu jest ograniczona. Gumowe kule tez moga kiedys nie wystarczyc.
To ja dodam jeszcze w klimatach europejskich: http://www.upr.org.pl/main/gra.swfCytat:
Zamieszczone przez Ramirez
Eee, ale przecież nikt Cię nie chce utłuc :-) Przecież "oni tylko walczą o godne zycie". A że masz nieszczęście być akurat policjantem na służbie, który znalazł się w nieodpowiednim punkcie trajektorii płyty chodnikowej.... Twój pech :?Cytat:
Zamieszczone przez KuchateK
(będę się teraz trzymał tej płyty tak samo jak mmsza uczepił się strzelania ;-) )
No kiedy mamy do czynienia z tlumem wscieklych renegatow podpalajacych kamienice, na ktorych klasyczne srodki przymusu nie dzialaja... to coz... wtedy mamy wlasnie rzeczona ostatecznosc i kalachy w dlon...Cytat:
Zamieszczone przez KuchateK
Z tym ze nie przypominam sobie zadnej zawieruchy ktora miala miejsce ostatnio i ktorej nie dalo by sie rozpedzic nie zabijajac...
No nareszcie... bo już myślałem, że wszystkim się wydaje, że ja i Tomek chcemy wysyłać komandosów na babcie wymachujące w parku laskami i narzekające na polityków ;-)Cytat:
Zamieszczone przez birez
Nie, po prostu ja z założenia eliminuję wszystkie skrajne głosy, bo z ortodoksami nie daje się dyskutować. A od Tomkowego odcięcia się od demokracji i zamiłowania do dyktatury tylko krok do eliminowania wszystkich pedałów, następnie zaś Żydów, Cyganów itd. Historia to już przerabiała, ale widać nie wszyscu są tak pojętni, aby z niej wyciągali wnioski.Cytat:
Zamieszczone przez muflon
EOT.
W szczególności JKM chyba o tych pierwszych ma dośc konkretne zdanie...Cytat:
Zamieszczone przez Jurek Plieth
Eliminacja Żydów miała miejsce w demokracji :roll:
Dla mnie oczywiste jest, ze racja nigdy nie leży po środku.
Jasne, zwłaszcza o Ayn Rand i Miltonie Friedmanie :)Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Edit. Sorry, widzę, że chodziło o pedałów. Mój błąd.
Rany.... :shock:
Wyszedłem na spacerek, wracam i zastaje przeszło 100 postów lektury.
Tomek myśle że Twoje "krwawe dławienie manifestacji" nie przyniosłyby żadnego efektu.
Byłoby tak jak gdzieś na początku napisał Muflon.
Nie powstrzymałbyś za cholere akcji protestacyjnych, bo one zawsze były, są i będą.
A dodatkowo na swoim sumieniu miałbyś setki a może i tysiące ofiar, z których zaledwie mały ułamek stanowili by ludzie naprawde na to zasługujący (o ile można o kimś powiedzieć że zasługuje na śmierć)
No nie. Tylko co poniektorzy (ja :) ) uwazaja ze chcecie ich wysylac na _kazda_ zadyme. Podczas gdy 99.99999% z nich da sie "obsluzyc" metodami niesmiertelnymi.Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Tak. Wysłać i mieć nadzieję, że akurat ta zadyma nie okaże sie jedną z 0.00001% i bron bedzie potulnie rdzewieć w kaburach.Cytat:
Zamieszczone przez birez
Ale patrzac na to z drugiej strony nie można też z góry zakładać, że ta akurat zadyma okaże się krwawą i od razu na wejście strzelaćCytat:
Zamieszczone przez muflon
A rozróżniasz "wysłać" i "kazać strzelać"? Często sam widok broni (w połączeniu ze świadomością, że w razie rzeczywistej potrzeby policja nie zawaha się jej uzyć) wystarczy. Niestety akurat z tą świadomością to u nas jest odwrotnie... wszyscy doskonale wiedzą co policja może i dlaczego tak mało :-(Cytat:
Zamieszczone przez mxdanish
Edit: to mi się m.in. podoba w Szwajcarii. Tuz przed tym jak tu przyjechałem miała miejsce akcja przeciwko jakiejś melinie nielegalnych imigrantów (bynajmniej wcale niedużej, ot tak w porywach kilkanaście osób tworzących zorganizowaną szajkę, poziom powiedzmy początkującego Pruszkowa). Imigranci najwyraźniej nie wiedzieli co znaczy policja w .CH - no i się trochę zdziwili. Środek nocy - wojsko (na setki), transportery opancerzone, helikoptery, ciężki sprzęt. Rzecz odbyła się ponoć bez jednego wystrzału :-)
No fakt to niestety, że policja za wiele nie może w Polsce, a ludzie doskonale o tym wiedzą.Cytat:
Zamieszczone przez muflon
A powiedz mi kto miałby decydować kiedy nastąpi rzeczywista potrzeba?
Nie wiem jak jest w Szwajcarii bo bywam tam 1-2 razy w roku na krótko, ale uważam że ciężko jest porównywać Szwajcarów i Polaków. To jest chyba zupełnie inna mentalność (tzn tak mi się wydaje) i inny poziom życia.Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Powiedz ile razy tam się odbywają takie większe demonstracje spowodowane kiepskimi warunkami bytowymi?
Kompetentny, odpowiednio przeszkolony komendant oceniając sytuację. Pod tym pojęciem rozumiem.... hmm może inaczej: niedawno w Polsce weszły przepisy pozwalające w pewnej sytuacji zestrzelić samolot pasażerski próbujący np. powtórzyć w Warszawie "manewr dwie wieże" (bardzo szeroko zresztą dyskutowane na p.r.l). Nie znam szczegółów, ale na pewno jest dokładnie określone, kto taką decyzję podejmuje - i to szybko, w przeciągu max. kilkunastu minut - czyli raczej nie na szczeblu ministrów.Cytat:
Zamieszczone przez mxdanish
Ostatnio często ;-) Ale mi zupełnie nie o to chodziło - podałem to tylko jako przykład, gdy sam widok odpowiednio uzbrojonej i zdecydowanej do interwencji policji powoduje natychmiastowe uspokojenie temperamentów. Przełóż sobie to teraz na górników rzucających płytami chodnikowymi widzących taki oddział i wiedzących że jeśli przegną, to będzie źle.Cytat:
Zamieszczone przez mxdanish
Patrz wyżej. Bynajmniej to nie krawężnik decyduje o użyciu broni. Ani nawet nie plutonowy :-)Cytat:
Zamieszczone przez mmsza
OkCytat:
Zamieszczone przez muflon
Dobry przykład podałeś
Tyle że nie porównywałbym takiej zorganizowanej akcji policji na jak to powiedziałeś kilkanaście osób tworzących zorganizowaną szajkę do zupełnie niespodziewanej akcji na manifestantów
I właśnie o tym Muflon pisałem wcześniejCytat:
Zamieszczone przez mmsza
To są inni ludzi których nie można porównywać
Niespodziewanej? W sensie, ze manifestacje wyrastaja tak same z siebie w ciagu chwili-moment, jak siniaki po uderzeniu policyjna pala? :-) Nie pamietam manifestacji o ktorej nie pisaliby w wyborczej na kilka dni przed "godzina zero".Cytat:
Zamieszczone przez mxdanish
W tym wypadku chodziło raczej o Turków, którzy też się do lękliwych nie zaliczają ;-)Cytat:
Zamieszczone przez mmsza
Edit: dobra, Tomek już poszedł chyba spać, czas na mnie :-) Do usłyszenia jutro :-)
Źle się wyraziłem.Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Manifestacje owszem zapowiadane są wcześniej
Ale zadymy na nich chyba już nie
Ale nie jest ciezko przewidziec, ze kiedy np. partia samogwalt organizuje jakas pikiete, to moze byc goraco...Cytat:
Zamieszczone przez mxdanish
a to tak dla rozluźnienia atmosfery. pozdrowienie od pożal się Boże "wodza"...