Wersja do druku
michale miales duzo swiatla ...
i nie mozesz tak generalizowac u mnie w kosciele na iso 800 f2.8 mam czasy 1/20. Jest lekko mowiac frustrujaca sytuacja bo swiatla zastanego jest za malo i trzeba dopalac lampa i to jak najmocniejsza jesli chce sie zrobic cos ciekawego i wtedy zaczynaja sie problemy z balnsem bieli.
co do oka fotografa to oczywiscie masz racje jednak w przypadku malej ilosci swiatla roznica pomiedzy okiem a aparatem jest taka ze niezawsze co oko wypatrzy aparat zrobi ...
Cytat:
Zamieszczone przez perlpa
To moze Canonek 30 1.4 ?
faktycznie, kościół był raczej jasny.
a propos techniki, to robiłem w trybie "P" - przy ISO 800 + lampa.
aparat ustawiał zawsze 1/60 s. - więc nie było poruszenia zdjęc.
zastanawiałem się, czy nie ustawić tryb Tv i 1/30 s. + lampa (no i oczywiście iso 800)
albo na M i 1/30 s. oraz przysłona powiedzmy 5.6 , flesz w tym trybie tylko dopala przód - mówię ciągle o wbudowanej lampie.. Zakładam też, że nie poruszyłbym zdjęcia (w tym przypadku tła).
w jakim trybie robicie w kościele ? jakie są wasze doświadczenia ?
moja propozycja, pożycz od kogoś lampę i zrób z 430ex czy 580ex sam stwierdzisz ze wbudowana to mega od biedy, a co do kit'a moja propozycja w ten sam deseń weź jakiegoś 2.8 albo stąłke 1.4 czy 1.8 i napisz że wystarcza...Cytat:
Zamieszczone przez michal_sokolowski
A co do głębi ostrości, to widomo jak robisz tabun gości to zoom zoom i bieganie, ale jak chcesz "wyciąć" parę młodą z tła to 85 1.8 algo 50 1.8 to naprawdę dobre szkła w dobrej cenie
W trybie Tv tracisz kompletnie kontrole nad GO.Cytat:
Zamieszczone przez michal_sokolowski
W pomieszczeniach stawiam na M. Tak jak piszesz: iso 800 1/60s (z drobnymi odchylkami), przyslona w/g wymaganego GO (zwykle 5.6) plus oczywiscie dobra lampa (np. z softem). Na zewnatrz Av: Iso w zaleznosci od warunkow (setka czasami to za malo), przyslona w/g upodobania (GO) + lampa z hss.
Z P praktycznie nie korzystam.
Tak..... jest tylko jedno ALE:
nie mam dużego doświadczenia, ale myślę, że przy trybie M (+lampa) zawsze jest ryzyko ciemnego tła....
Cytat:
Zamieszczone przez Il fuoco
Jak mozesz z lampa to nie jest za ciemny. Ja celuje w 24-105 4L IS , tryb M, iso 800, f4, czas ok 1/50, lampka+softbox.
Jak nie mozesz z lampa (czasem ksiadz moze zabronic) to zestaw Sigma 20 1.8 + Canon 50 1.4 (ostatecznie 1.8 ) + Canon 85 1.8 i najlepiej dwa body (bede od siostry 350D pozyczal 8) ) + asystent/ka
Ja używam czasami - w wyjątkowo ciemnych kościołach lamp wyzwalanych przez fotocelę. Zwykle, jeśli się robi już w jakimś kierunku zdjecie i się tam dopala lampą, to naturalnym jest, że tło będzie ciemne - i tam właśnie podpinam lampy. Używałem tych ze zwykłym gwintem żarówkowym - brałem i rozwijałem kable, kładłem je pod ławkami (uciążliwe wtedy nie były) i działało świetnie rozświetlająć tło. Poświęciłem jeden z kolorowych filtrów na to aby zrobić na nim gradient (zwykła farba w sprayu - wiem - amatorsko :P ) i dzięki temu udawało się zrobić tak, aby nie przepalać ściany bezpośrednio przy lampie, ale doświetlająć ją w miarę równomiernie w górę. Jeśli nie miałe gdzie podłączyć, brałem stare lampy Yin-Hen (albo coś w tym stylu?) i zakładałem na uchywcie do ławek, różnych listew itp. efekt - podobny. Nie licz, że załatwisz imprezę 'bez lampy'... Oświetlenie kościoła podczas ceremonii - przynajmniej w moim regionie - bez problemu da się umówić z księdzem lub kościelnym.
Z lampek - jeśli nie stać Cię na Canon'a 420EX lub Sigmę, czy też (ostateczność) Metz'a 44AF-4C to polecam stare lampy z własnym 'automatem' - np. Metz 45-CL1 i CL4 / 5. Napięcie spustowe to 5V - bezpieczne dla wszystkich dSLR... montowane z boku, są bardzo wydajne - stosunkowo szybko się ładują, a przy użytkowaniu zgodnie z instrukcją i techniką robienia zdjęć z lampą, w 95% przypadku dadzą wręcz idealne doświetlenie. Działają z dodatkowymi 'maskami', filtrami, soft-boxami itd. Mają wewnętrzny pomiar błysku przez wbudowany sensor pod głowicą. Jedyne co potrzeba to możliwość podpięcia do gniazda X-Sync... jeśli nie masz (300D/350D) to zawsze można kupić uniwersalną kostkę z takim wyjściem.
Ja swojego Metza sprzedałem za 250zł. Cena mogła od tego czasu pójść w górę (!!!), bo to naprawdę dobra lampa!
BTW: co do tego 'pozwolenia' :) - to jest to przepisany autentyk z 2001 roku :) - takie wtedy rozdawali. Myślę, że w zależności od diecezji i okresu kiedy to było robione każdy ma w pewnym stopniu różniące się od tego :)
Jeśli jest mało światła to na programie (P) aparat też uzna że lampa ma być głównym źródłem światła i zaniedba poprawne naświetlenie tła.Cytat:
Zamieszczone przez michal_sokolowski
Gratuluję jasnego kościoła potraktuj go jednak jako chlubny wyjątek. W ciemnym kościele taka metoda niestety zawiedzi na całej linii - w sytuacji ekstremalnej otrzymasz postacie na czarnym tle. Sprawa wygląda podobnie na przyjęciu weselnym, tam jest jednak znacznie więcej ruchu i trzeba skracać czasy, chyba że zależy nam na podkresleniu ruchu.
Jeśli możesz to pożycz od kogoś lampę i porób z nią zdjęcia. Zobaczysz że jest ona po prostu niezbedna, no chyba że pójdziesz w kierunku jasnych obiektywów 1.4, 1.8.
Jak mi mikołaj przyniesie na gwiazdkę to będę zachwycony :)Cytat:
Zamieszczone przez Vitez
jesli juz daje lampa to w zasadzie uzywam tylko M w sumie bez lampy tez jade tylko M - gdyby jeszcze spot meter byl taki jak w 5D.
W trybie M + FEL lampy masz najwieksza kontrole nad tym co chcesz zrobic, a obsluga naprawde nie jest skomplikowana.
rozumiem że "FEL lampy" to dopelnienie błyskiem ?
i jeszcze jedno: było tego chyba sporo tutaj wcześniej, ale myślicie, że lampa 420 EX wystarczy do reporterki (śluby, wesela, chrzty itd.) ?
i jestem trochę ZŁY na firmę Canon. Podoba mi się taka AEB w trybie bez lampy w moim 350D, no i myślę sobie "Fajnie byłoby mieć to z fleszem" - i tu niespodzianka - w 420 EX nie ma takiej opcji, a na nią tylko mnie stać.
Więc żeby to mieć muszę kupić chyba tylko 580 EX....
no dobra, to jeszcze was pomęczę.
w trybie M + lampa ustawiacie M, sprawdzacie co mówi światłomierz aparatu... bo u mnie to przeważnie miga przysłona (za ciemno), rozumiem że nie przejmujecie się tym ? Możecie bardziej szczegółowo opisać metodę pracy w M + lampa, PLEASE.
kurcze, bez lampy też w manualu... czy przy reporterce to nie za duże ryzyko że coś za jasno albo za ciemno będzie ?
widzisz .. kosciol - szczeglnie juz wieczorem to dosc stabilne zrodlo swiatla ...
ja robie tak ... wylanczam lampe mierze swiatlo zdejmuje -1EV czyli z parametrow powiedzmy iso 800 f2.8 t 1/30 robie 1/60 i robie zdjecie probne jesli nie jest zbyt ciemno to zostawiam odpalam lampe i jade ...
stoi para mloda robie pomiar sily blysku na czyms odpowiednim ( ciemny garnitur pana mlodego albo biala suknie pani mlodej odpadaja, ale kwiaty z reguly sa duze i latwo sie nimi posluzyc ) potem przekadrowanie i robimy zdjecie.
aby bylo jasniej to zalanczam zdjecie ... zrozumiesz moze czym sie je jasniejsze obiektywy ... zdjecia prosto z aparatu.
http://img470.imageshack.us/img470/8...ownanie9vf.jpg
Tak sie składa, że FEL to jest na polski blokada ekspozycji dla zdjęcia z błyskiem także niekoniecznie to jest dopelnienie ;) NIE JEST!Cytat:
Zamieszczone przez michal_sokolowski
FEL działa analogicznie do normalnej blokady ekspozycji. Po przełączeniu aparatu na blokadę ekspozycji dla błysku, używasz punktowego (pomiar skupiony) pomiaru światła błysku, aby aparat ustawił ekspozycję w niedużym polu obrazu. W moim przypadku z reguły na twarze.
Ad 2. Lampa 420EX spokojnie do tego wystarczy bo do tej pory dużo osób z niej korzystało. Pewnie teraz część z nich wymieni na 430EX więc i ty się nad tym zastanów. Pewnie i AEB tam będzie, chociaż nie wiem.
Z drugiej strony z AEB jeszcze nigdy jakoś nie korzystałem.
Z lampą robię we wnętrzach na Manualu, a na zewnątrz na Av+hs.
Jeśli chodzi o wnętrza i AEB bo podejrzewam że tylko do tego by Ci się to przydało to robisz sobie po prostu zdjęcie próbne a poźniej kombinujesz czego by tu dodać/ująć ;)
ok, jeszcze proszę potwierdźcie: jeśli w 350D robię blokadę ekspozycji dla błysku - to ten przedbłysk mierzy na podstawie aktualnie wybranej metody pomiaru światła ? ten przedblysk dla FEL nie rządzi się swoimi prawami ?
przedbylsk mierzy swiatlo w centrum kadru
dokładnie TAK...Cytat:
Zamieszczone przez michal_sokolowski
"przedbylsk mierzy swiatlo w centrum kadru"
jeśli robię "przedbłysk" w FEL i mam ustawiony matrycowy, to chyba nie mierzy w centrum kadru tylko według standardu pomiaru matrycowego.. (?)
hmmm jak jest w 350 nie wiem ... w 10d mierzy w centrum kadru. tak samo jak przy blokowaniu ekspozycji bez blysku.
zaraz zaraz...Cytat:
Zamieszczone przez eMILz
w centrum kadru to mi się wydaje, że mierzy ale przy ustawieniu na pomiar SKUPIONY,
przy innych ustawieniach tj. matrycowym i centralnie ważony uśrednionym mierzy analogicznie
W 20D pomiar skupiony pokrywa ok. 9% pola obrazowego.
W 20'tce jest zaznaczony specjalny okrąg w centrum matówki i tym się kierujemy.
W 350'tce jeśli dobrze pomiętam (na 90%) tego 'kółeczka' nie ma.
tak, ale jak masz ustawiony pomiar SKUPIONY, bo jak inny to nie...Cytat:
Zamieszczone przez eMILz
było by to bez sensu :roll:
thx Vitez. do tej 20tki jest 580ex i lampy nie zabrania zaden ksiadz. jeszcze przynajmniej sie to nie zdazylo, wiec jest oki.
i tutaj wydaje mi się wychodzi mały mankamencik 350D - BRAK takiego spotu 1 czy 2 %.... z bliska nie ma problemu, ale powiedzcie mi, jak zmierzyć kwiaty młodej przy FEL, jeśli jesteśmy dosyć daleko od niej.. (mając 350D i 9 % przy skupionym). Może nie jeste wielki mankament, ale........
jest tak ja mowie ... blokada ekspozycji przez FEL zawsze mierzy centrum kadru.
w celu sprawdzenia proponuje szerokim katem zrobic dwa zdjecia przed lustrem. w jednym skierowac centrum kadru bezposrednio na lampe zablokowac ekspozycje blysku i zrobic zdjecie, w drugim zablokowac ekspozycje np kiedyjac centrum kadru pod aparat, otrzymamy dwa rozne rezultaty, a gdyby pomiar byl usredniany oprogramowanie za kazdym razem dobieraloby takie same parametry bo przeciez lampa jest ciagle w kadrze.
Taki jest wlasnie cel FEL. zrobienie odczytu czy to ekspozycji czy blysku z malego wycinka kadru. to o czym mowicie czyli inne sposoby pomiaru swiatla blokuje sie juz przy wcisnieciu spustu migawki do polowy ( zaleznie od ustawien custom functions )
ale to nie jest dziwne - to jest polityka CANON - "Jeśli chcesz mieć spot 1 % czy 2 % to kup 20D".
spot 3% jest dopiero w 5D :) z tego co pamietam
Z tymi kwiatami to wiesz, różnie...Cytat:
Zamieszczone przez michal_sokolowski
Ja nie ustawiam na kwiaty bo mogą to być bordowe róże :roll:
Ustawiam na twarze i jakoś sobie radzę i z tym i z odległościami.
Ogólnie trzeba ustawiać na jasne. Suknia też sobie poradzi.
Druga sprawa, że o spocie wszyscy ubolewali bo nawet 20D go nie ma więc bez paniki.
Kiedyś nawet czytałem, że spot to jest takie coś co każdy musi mieć, a poźniej jakieś 99% go i tak nie używa :D
A te 9%towe kółeczko to sobie musisz wzrokiem namalować ;)
Jak to się zachwala mój profiesor że on to nawet mnie widzi w prostokącie (że niby po tylu latach pracy z kamerą; ogólnie śmiać mi się zachciało) pewnie ma rację...
W 20D nie ma chopie SPOT-u, co najwyżej mając skupiony możesz się SPOCIĆ i tyle ;)Cytat:
Zamieszczone przez michal_sokolowski
nie no, chyba w 20D jest 2 %..............
no muszę przyznać, że zdziwiony jestem mocno, bo jak kupowałem 350D, to jęczałem że nie ma takiego 2 % (a w 20D jest)....
marcingreen - może nie odkryłeś tej funkcji jeszcze ? (żartuję)
nie no panowie wymiękam...Cytat:
Zamieszczone przez michal_sokolowski
wczoraj się dowiedziałem, że moja 20tka to to ma 8Mpix a ja się głupi kolegom chwaliłem że 5! ;)
W sumie to nawet nie wiedziałem, że można obiektywy wymieniać...
A mi się już zdarzyło. Ksiądz był wyjątkowo bezczelny (nie tylko moje odczucie).Cytat:
Zamieszczone przez Il fuoco
Nie zabronił mi robić zdjęć ale nie pozwolił "błyskać" i cały czas złośliwie przeszkadzał mi i niezależnemu kamerzyście - kawał .....
Szczęśliwie miałem jeszcze wtedy 28-135 IS i właśnie ten IS uratował mi życie.
Dobre :DCytat:
Zamieszczone przez marcingreen
Mnie to zawsze mówi, żeby uważać z blyskaniem w oczy...Cytat:
Zamieszczone przez perlpa
Wiadomo, jak się ma z minus czy tam plus >3 dioptrie to różnie bywa :lol:
W dodatku na rauszu :lol:
Szczęśliwie MAM jeszcze 17-85 IS i właśnie ten IS ratuje mi życie ;)
To był jedyny taki przypadek. Wiekszość nie oponuje jak na chórze instaluję młotka odpalanego radiem i walę księdzu po oczach :)Cytat:
Zamieszczone przez marcingreen
ja ostatnio na chrzcinach robiłem - ksiądz był taki, że sprawiał wrażenie, że wszystko mu jedno.... kolega powiedział, że mógłbym za niego mszę odprawić.
z takimi 'ksiądzami' to miałem do czynienia w kościołach ewangelickich...Cytat:
Zamieszczone przez michal_sokolowski
totalny luzik...
no a na weselu hulanki, swawole...
bo tak sie składało że byli zaproszeni...
jajca jak arbuzy :D
W 350'tce (i calej reszcie z E-TTL II) to sobie FEL'em nawet gitary nie zawracajcie.
FEL to metoda na obejscie problemow z E-TTL'em na starszych body, ktore pomiar swiatla z lampy mialy przypisany do aktywnego punktu AF. Jako ze wiekszosc wybiera centralny, ktory po przekadrowaniu wypada w dziwnych miejscach (typu tlo) dajac dziwne rezultaty z lampa trzeba wczesniej blokowac ekspozycje FEL'em na wlasciwy obiekt przed przekadrowaniem...
20'stke (i inne) mozna zmusic ja do pomiaru po staremu zmieniajac CF dotyczacy E-TTL z evaluative na partial, tylko po co? Algorytm jest na tyle inteligentny ze bez pomocy FELami swietnie sobie radzi z analiza calej sceny odpowiednio dobierajac sile blysku.
Ksiądz ma płacone za darmo tam nie stoi więc czasem trzeba ustawić do pionu kapłana. Kapłan też człowiek więc musi uważać...Cytat:
Zamieszczone przez Vitez
:razz:
a tak ten 24-105 4L nie lepiej 24-70 2.8 ?
aha ... czyli mamy robic ... co ? bo nie rozumiem ...
z doswiadczenia wiem ze FEL lampy to najbardziej precyzyjny sposob kontroli tego co sie chce poprawnie naswietlic ..
:D ja odchodzę od dyskusji...Cytat:
Zamieszczone przez eMILz
poczekam, popatrzę...zrozumiem więcej i wtedy właśnie sam przyłączę się do akcji...
Jak to co? Zdjecia...
Niestety Canon nigdzie nie podaje czy FEL mierzy "po staremu" czy jak inaczej.
Po staremu, czyli skupiajac sie mocno na aktywnym punkcie AF, czyli po ustawieniu centralnego na srodku kadru (badz ogolnie na srodku jako ze wkoncu olali ten skok w bok i przywiazanie do punktu AF'a).
Uwzgledniajac jednak, ze w instrukcji FEL to tez "nastaw ostrosc" nalezy podejzewac ze FEL to zwykly pomiar E-TTL II ze wszystkimi tego konsekwencjami w postaci uwzglednienia odleglosci oraz analiza calej klatki. Potwierdzalo by to tez istnienie CF (custom function) zmieniajacej tryb pomiaru swiatla w E-TTL II.
Jesli tak to sie odbywa to ten "precyzyjny" pomiar swiatla staje sie bardziej zludzeniem jak faktem. E-TTL II to takie zamotane ustrojstwo, ze wcale nie musi uwzglednic przy pomiarze tego co znajduje sie w srodku kadru podczas FEL'a.
Dodatkowo liczac rownomierne rozlozenie stref pomiarowych oraz to uwzglednienie odleglosci praktycznie to czy glowny temat bedzie na srodku czy na brzegu klatki przestaje miec znaczenie. Grunt to miec go w GO i w kadrze a E-TTL II zatroszczy sie sam o odpowiednie oswietlenie.
Czasy FEL'a zeby jako tako wyszlo to przeszlosc...
Ten auto WB to taki pic na wode...
Generalnie chodzi o kompensacje spadku napiecia lub mocy i idace za tym plywanie WB podczas serii fotek w tych samych warunkach. Jako ze lampy Canona sa sporo precyzyjniejsze jak dla przykladu blyskajace "pi razy drzwi" sigmy to ta funkcja ma w praktyce male znaczenie. Zwlaszcza ze kazdy normalny fotograf potrafi ustawic sobie odpowiednie WB do warunkow/upodobania.
Kuchatku
teraz zrozumialem, o co chodzi, masz racje ettl2 jest teoretycznie tak skonstruowany ze powinien sam madrze bez fel-a dobrac naswietlenie blyskiem.
niestety moja 10ka ma starego ettl i dopoki nie bede mial okazji postrzelac w praktyce czyms z ettl2 bede raczej sceptyczny.
To ja zamawiam komplet Sigma 20 1.8, Canon 35 1.4 i Canon 85 1.8 pod choinke 8)Cytat:
Zamieszczone przez perlpa
Update - oczywiscie chodzilo mi o Canona 35 1.4 L a nie 30 1.4 :roll: .
To Sigma ma 30 1.4 ale niestety DC wiec odpada.
Tu piszemy listy do Mikołaja? :D
To ja poproszę (bardzo skromnie) dwa Tamroniki: 28-75 i 17-35 :mrgreen:
EDIT: O, to mój setny post ;) To zamawiam jeszcze Speedlite 580EX :mrgreen:
Nie. Pisalem juz kilka razy i napisze jeszcze raz - mi f4 zupelnie wystarcza, o ile 24-105 ma znosna jakosc przy f4 (a raczej ma bo juz troche zdjec z niego widzialem). Za to IS - kosciol robic tuz po np 3 godzinach plenerku to juz lapki moga byc zmeczone, lub przy zakazie blysku a braku jasnych szkiel - IS to zbawienie 8)Cytat:
Zamieszczone przez Hoody
Odnosnie FEL - gdy macie body z E-TTL II to zapomnijcie o FEL - niepotrzebny.
FEL to bylo lekarstwo przy E-TTL gdzie pomiar blysku byl zawsze brany z aktualnie wybranego punktu AF co przy przekadrowywaniu - konczylo sie zlym pomiarem.
Odnosnie blyskania w trybie M a innych trybach:
http://canon-board.info/showthread.php?t=3785
A nie czasem tylko z 580EX lub nową 430EX ???Cytat:
Zamieszczone przez Vitez
Ponoć nie - E-TTL II działa również z 550EX i 420EX - pisał gdzieś o tym KuchatekCytat:
Zamieszczone przez marcingreen