Wersja do druku
No wszystko fajnie, tylko jak jest młyn na reportażu to czasem się cieżko wyrobić. Ostatnio robiłem studniówkę 300D z gościem na 20D. Były dwie kontry z softboksami. Śmigałem FELem na lewo i prawo i jak zgrubsza rzuciłem okiem na nasze foty na laptopie, to nie byłem zachwycony rezultatami ETTL II z 20D. Ale dalej nie mam zdania, bo sam ETTLem II nie robiłem i nie analizowałem dokładnie tych fotek...
Ciekawe jak ty sobie wyobrazasz pomiar swiatla blyskowego manualnej lampy bez swiatlomierza albo pomiar zastanego puszka bez pomiaru? No to wlasnie dlatego profesjonalni maja swiatlomierze.Cytat:
Zamieszczone przez ARF-FOTO
Widze ze kompletnie nie zrozumiales co ja tam pisalem...
Tu nie chodzi o pomiar tego swiatla a o to ze natezenie spada wraz z odlegloscia. Sa pewne ograniczenia w jego rozchodzeniu. Wiec przy pewnych odleglosciach roznica bedzie tak duza na oswietlenie tego lampa z aparatu, tak jak piszesz, jest awykonalne... Ot filozofia... Na to nic nie poradzisz. Zadne nowosci. Praw fizyki nie zmienisz.
W porownaniu do kombinacji z fel'em to chyba jednak duzy krok na przod...Cytat:
Zamieszczone przez ARF-FOTO
Zaraz... Jakie sumy korekt? Jaka wlasna aparatu? Losowo na oko? Cos ty to wykombinowal? :roll:Cytat:
Zamieszczone przez ARF-FOTO
Aparat nie robi korekt tylko mierzy. To jest maszyna (prosta dosyc). Dane wejsciowe przekladaja sie na dane wyjsciowe. Tam nie ma miejsca na korekty i nieprzewidywalnosc. Wszystko opiera sie na pomiarze tego co na wejsciu i jest latwe do przewidzenia. Z aparatu jest pomiar i jego uzytkownik koryguje sobie dopiero na oko, w/g upodobania czy samopoczucia. Wiec nie wiem skad ta druga korekta i jakies nieprzewidywalne nakladanki czy priorytety nie wiadomo skad...
A nawet jesli to co robi aparat nazwac korekta to tak czy siak nie robi tego w/g wlasnego widzimisie tylko dokladnie opierajac sie na tym co wpada przez obiektyw i dla danych parametrow wynik jest scisle ustalony. Nie wiem skad te rozne nieprzewidywalne efekty. Chcialo by sie tylko dorzucic "to ze Ty nie potrafisz przewidziec nie znaczy ze inni maja tez ten problem".
To jest jak kalkulator. Proste i przewidywalne. A wylozenie sie bracketingu tez nie jest takie losowe. Ale na opis "bo mnie sie wywalilo" niestety mozna powiedziec najwyzej "bardzo mi przykro".
Dziekuje. Rzeczywiscie calkiem milo :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez ARF-FOTO
ETTL-II pilnuje zebys nie przepalil zdjecia... a ze (tak jak pisal ART-FOTO) poprawna ekspozycja nie jest zdefiniowana wiec mozesz byc niezadowolony jedno jest pewne (przynajmniej tak powinno byc) nie masz przepalen...Cytat:
Zamieszczone przez Raf_1975
Właśnie chodzi mi o lekkie przepały, ale może dał korekte na za duży plus. Spoko, spoko - kupię puche z ETTL II i też będę mądry :DCytat:
Zamieszczone przez Jac
z informacji Canona wiadomo że ETTL i ETTL II dysponuje funkcją AFR - auto fill reduction którą można wyłączyć w aparatach serii pro, z nieoficjalnych żródeł wiadomo że aparat do 10 EV ( róznica pomiędzy min a max z kadru ) "dozuje" flesz wg pomiaru bez korekty - powyżej tej wartosci korekta wyliczana jest wg algorytmu który nigdy nie został dokładnie opisany - wartośc sięga do -2EV i dodatkowo ma nieokreślony wpływ na korekte użytkownika - zaleca sie wyłączenie AFR za pomocą CFCytat:
Zamieszczone przez KuchateK
no nie wiem czy to jest wtedy prosty kalkulator i jak widac korekta następuje
zdaje sie ze wszyscy chcemy robic dobre technicznie zdjecia rowniez z blyskiem [bez wzgledu na okolicznosci i poziom artystyczny] wiec trzeba poznac zasady czytam wiec watki, ruposty forumowych mądrali i zaczynam miec metlik ..... prowadzicie dysputy, udawadniacie ze ktos ma miejsza wiedze.... czysty teoretyczny wyklad o wyzszosci systemu ETTL II nad ETTL ale prawda jest taka ze zeczywistosc okazuje sie "szara" i niedoswietlona [zwlaszcza 2 plan] z wbudowana lampa i kitem.... [wiem wiem jedynym rozwiazaniem jest wydac duzo kasy na nowe obiektywy i lampe lub 2 lub studio ] system Canona nie jest taki super i mimo stosowania sie do "swietnych" rad plynacych z forum to cos jest nie tak [pewnie z moim doswiadczeniem i samokrytycyzmem]. Na fotopolis jest test blyskow kilku lustrzanek http://www.fotopolis.pl/index.php?n=3590&p=4 i z niego nawet wynika ze z ETTL II nie jest najlepiej w 350d! Ale moze jest jakis zloty srodek aby uzyskac dobre foto np. w kawairni przy mizernym swietle zastanym bez statywu i z mimowolnie poruszajacymi sie postaciami lub na dosc ciemnym basenie z dodatkowa dominacja wszeobecnego niebieskiego...... dobrze mysle ze na manualu w ciemnym pomieszczeniu i po laczonej lampie wskaznik ekspozycji jest wychylony na max na [-] i nie ma zadnej podpowiedzi z aparatu oraz mam wrazenie ze kolory sa znacznie oszukane ...... i jak tu sie ma pomiar swiarla zastanego odbitego od obiektow i tych tajnych algorytmow do wydobywania kolorow [wcale nie chodzi mi o "przeslodzenia" kompaktow]????? nie chodzi mi o krytyke tylko o zdobycie doswiadczenia......
Te glowy to caly test? LOL :mrgreen:
To nie z e-ttl'em jest zle a z tym co ty wyniosles z tego testu. To test lampek wbudowanych a nie systemow blysku. Zreszta dokladnie to tam napisano. Ta z sony dala efekt podobny do tego jaki daje lampa ze stofenem... Moze i lepiej... Ale puszka i prawdziwa przewaga jest tam, gdzie mozna przypiac prawdziwa lampe dajaca nieco wiecej mozliwosci jak nieco lepsza szybka na wbudowanej namiastce.
Co do swiecenia na drugi plan.
Swiatlo spada z kwadratem odleglosci. Dwa razy dalej, cztery razy mniej swiatla. Drugiego planu z jednej lampy nie da sie doswietlic tak samo dobrze jak pierwszego, nawet jesli jest tylko pol metra za pierwszym. Fizyki nie zmieni nawet najlepszy system.
Zwlaszcza wbudowana lampa i kit to nie jest doskonaly zestaw do tego... Zacznij od zakupu przyzwoitej lampy i pokombinuj z odbiciami, dyfuzorami (sa watki o tanich zamiennikach na forum)...
Jesli nie mozesz swiecic bezposrednio bo efekt jest niezadowalajacy trzeba kombinowac. To wlasnie miejsce gdzie koncza sie zalety i wady systemow a zaczyna sprawnosc obslugujacego sprzet.
Tu nie ma jednej wspanialej zasady i sposobu na wszystko. Kazda sytuacja rzadzi sie swoimi prawami. Podaj przyklad, pokaz co Ci wyszlo i mozna sie rozwodzic. Dostaniesz wtedy z pewnoscia pare sposobow innego podejscia do tej sytuacji. Inaczej sie nie da.
No i stało się! Jakiś czas temu wszedłem w posiadanie E-TTL II w 350D :) Ale narazie znajduję się w kołysce doświadczeń. Narazie zaobserwowaną zaletą jest brak FELowania. To miłe. Mam jednak wrażenie że 350D gorzej radzi sobie z auto balansem bieli albo wczorajsza sala miała wyjątkowo wredne żarówki, hehe.
Ale KuchateK - wytłumacz mi jedno (zupełnie nie związane z systemem pomiaru). Dlaczego przy takiej samej ekspozycji - jak lampa walnie mocno to przepala przód i gasi (zaciemnia) tył, a jak walnie słabo to tył ładnie wyłazi?? Tył powinien być w miarę stabilny, tak myślę...
Tak sobie pomyślałem, że do tyłu idzie wtedy więcej światła z flesza i gasi ono delikatne (słabe) światło zastane... Ale jakoś tak do końca nie jarzę. Światło tylne powinno się zmieszać, zmienić balans ale nie gasnąć (?)
A powiedz na jakich ustawieniasz aparatu robisz: AV,M,TV?Cytat:
Zamieszczone przez Raf_1975
Zazwyczaj robie w kościołach na M. W tym konkretnym przypadku (300D) - 1/40, f6.3, ISO 800, lampa Metz 54MZ-3. Jak podciągnąłem teraz poziomy w PS to wyciągnąłem tył do takiego samego poziomu, a postacie już "śnieżnobiałe". Może (a raczej na pewno) poza + na lampę zmierzyłem E-TTLem gdzieś indziej, nie zafeleowałem i mi bardzo przejarało. To stare zdjęcia z archiwum, natknąłem się przeglądając. Wtedy jeszcze nie baudzo kumałem E-TTL. A teraz - cały czas się uczę :D
Skoro podciągałeś to nie masz tej samej ekspozycji. Nie ma się co dziwić. Światło zastane jest w miarę równomierne a błyskowe ciemnieje zgodni z kwadratem odległości od lampy, to znaczy przeliczając na efekt na zdjęciu. Zmieniając siłę błysku zmieniasz proporcje tych dwu świateł.
No właśnie chciałem powiedzieć, że zakumałem! Teraz podciągnąłem, znaczy po zadaniu pytania... Tak to już jest, że jak się postawi pytanie nie tylko sobie to człowieka bardziej motywuje do myślenia i konkludowania :mrgreen:
Jest nawet pewna zlota mysl.. jak chcesz sie czegos nauczyc to napisz o tym ksiazke :-)...Cytat:
Zamieszczone przez Raf_1975
A wiesz, że pisząc posta o tym myślałem. KuchateK tu już tą myślą "epatował" ;) Ale postanowiłem być oryginalny i samemu coś wymyślić :twisted:Cytat:
Zamieszczone przez Jac
Tak tylko myślę, że można by to przypiąć
albo wrzucić np. do Szkoła Fotografii CB
Cytat:
Zamieszczone przez SenK
Przeciez jest Przyklejony? :shock: :roll:
Hehehe :mrgreen:
Po pierwsze: część kolegów wpycha do jednego wora wszystko co związane z tematem: zdjęcia i funkcje aparatu z macierzystą (wbudowaną) lampką błyskową; zdjęcia dodatkową i systemową lampą błyskową; zdjęcia z innymi - studyjnymi - niesterowanymi lampami błyskowymi; zdjęcia mieszane: lampy systemowe i studyjne na raz....To i wychodzi kicha, pytania po co - i co - mierzą zawodowcy.
Po drugie: jak ktoś chce zrobić ślub w kościele bźdidełkiem w aparacie - albo oblecieć go 1 lampą - sie ma efekty proporcjonalne do inwestycji. Każdy system będzie działał tak jak najsłabszy jego element pozwoli...Jak ktoś chce efektów - polecam spróbować pracy z 2, 3 , 4 lampami EX.Z ST2 na aparacie.System Canona jest naprawdę świetny! Tylko - nie jak mu się każe zrobić "coś z niczego"
Po trzecie: to co pisze KUCHATEK jest imponujące - dzieli się z nami rozległą wiedzą i zrozumieniem dlaczego i jak Canon chce ułatwić nam życie w inkryminowanym temacie - ot wszystko. Jak ktoś jest innego zdania - są inne opcje niż przekonywanie autora że ...nie wie do końca co mówi.
Pytanie czy wyzwole i zadziała jak należy.??
550EX jako master na aparacie
430EX slave.
opcja 2
sterownik ste 2 na aparacie
550EX slave.
430EX slave.
Tak .Cytat:
Zamieszczone przez fotowesolowski.pl
hmm ostatnio aparat 20d (albo lampa 580 ex II) robi mi psikus bo czasami pracuje w trybie ttl a nie e-ttl II.. co z tym zrobić ?
A czym to sie objawia? To znaczy skad wiesz ze masz akurat ttl a nie e-ttl II ?Cytat:
Zamieszczone przez ukasus
na wyświetlaczu lampy jest tak napisane .. no i wali pełną mocą (w body na M robię)
A nie naciskasz czyms przypadkiem 'mode' przy robieniu zdjec (czolem)?
Pewnie styki nie stykaja i sie lampa dziwi.
Gdy steruję lampą poprzez 40d to część opcji jest wyłączona ?
Działają tylko 2 ostatnie z menu
Co jest uszkodzone ?
Marek
Sterowanie funkcjami lampy z poziomu body zalezne jest od lampy. Jak narazie tylko 580 EX II ma taka mozliwosc.
Zauwazylem dzisiaj taka rzecz (lampa 430 EX + 40D):
1. wybieram tryb Av, ISO dowolne ale nie AutoISO, 0EV korekcji na swietle zastanym, 0EV korekcji na fleszu
a) lampa wylaczona: do wybranej przyslony ustawia sie czas T
b) lampa wlaczona: do tej samej przysony co w a) ustawia sie czas T/2
Czyli po wlaczeniu lampy ekspozycja swiatlem zastanym spada o 1EV.
Podobnie gdy dzialam na AutoISO (poza tym wszystko tak jak w pkt. 1):
a) lampa wylaczona: do wybranej przyslony ustawia sie czas T
b) lampa wlaczona: do przyslony jak w a) ustawia sie taki sam czas ja w a) ale korpus dobiera czulosc 2 razy mniejsza niz w a)
Jak nad tym zapanowac? Tzn. chcialbym aby ekspozycja swiatlem zastanym pozostawala stala.
Używaj trybu MCytat:
Zamieszczone przez jatzzek
Ale nie jest to rozwiazanie ,ktore mnie zadowala, bo w sytuacji zmiennego oswietlenia wciaz musze kontrolowac aby swiatlem zastanym nie przeswietlic sceny (a w fotografii o ktorej mysle nie ma czasu na takie rozkminki, bo trzeba sie koncentrowac na innych rzeczach). Ubytek 1EV na swietle zastanym, ktory jest kompensowany blyskiem lampy niezbyt mi sie podoba, bo nie ma lepszego swiatla niz to zastane.
EDIT:
Zalezy mi jednak aby pracowac na Av. W sumie skoro ETTL II wymysla sobie zeby zabrac mi 1EV ze swiatla zastanego, to oszukam go dodajac +1EV korekcji na swietle zastanym. Problem jednak polega na tym, ze jak sie wlacza i wylacza lampe to za kazdym razem ma sie inna ekspozycje swiatlem zastanym (no chyba, ze przy wlaczeniu/wylaczeniu lampy pamieta sie o zmianie korekcji ekspozycji swiatla zastanego.... ale w ogole co to za dzikie sposoby? Czy ETTL II nie moglby nie tykac ekspozycji swiatlem zastanym?).
mnie też by czasem pasowało na AV a tu kicha... trza na M i drabinka...
Daj na zastane światlo + 1ev i powinno być to o co ci chodzi.
To wlasnie napisalem w swoim EDIT-cie :) Ale to tez nie jest jakies rewelacyjne rozwiazanie. Ehhh... te systemy.
A ustaw w aparacie pomiar światła na "centralnie ważony, uśrednony"
ten kwadracik. Wydaje mi się ze sie nic nie zmienia.
Sprawdzilem i potwierdzam. Niezaleznie od tego co jest ustawione na lampie (pomiar Evaluative czy Average) jesli na korpusie jest ustawiony pomiar Evaluative, to przy wlaczeniu lampy ekspozycja swiatlem zastanym spada o 1EV. W pozostalych trybach pomiaru swiatla ekspozycja swiatlem zastanym jest taka sama przy wlaczonej i wylaczonej lampie. Mowie tutaj o duecie 40D + 430 EX ale to chyba dotyczy w ogole ETTL II.
No to problem chyba się rozwiązał.
Jeszcze praktycznie trzeba to sprawdzić czy wyniki zadowalające.
Ja wlasnie sie przestawiam z centralnie wazonego na skupiony przy 40D+lampa na Av.
Wykonałem próbę z wbudowaną lampą błyskową. Pierwsze zdjęcie tryb M ,czas 1/30 AV 5,6 lampa bez korekcji. Drugie takie same warunki ale przed palnikiem filtr szary, i efekt zdjęcie mniej naświetlone w stosunku do pierwszego. Wg teorii oba zdjęcia powinny być tak samo naświetlone , a nie są. Następna próba to sprawdzenie jaki wpływ na parametry błysku ma punkt ostrzenia i znów wg teorii punkt ostrzenia nie ma wpływu na automatykę E-TTL II. Próba wyglądała następująco: w odległości około 1m biała kartka w na ciemnym tle, na którą wyostrzono AF, parametry jak wyżej, po wykonaniu zdjęcia kartka dobrze naświetlona, bez zmiany parametrów przeostrzam na nieskończoność ustawiam MF i wykonuję w tym samym kadrze zdjęcie białej tym rezem nieostrej kartki i kartka prześwietlona. Przełączając funkcję c.Fn na Average aparat nie bierze pod uwagę odległości ostrzenia i naświetla kartkę poprawnie. Po założeniu obiektywu M42 automatyka działa jak po przełączeniu w tryb Average. i dodatkowo oszukiwana jest informacją z dandeliona o wartości przysłony. Wniosek E-TTL II działa nie tylko w oparciu o pomiar przedbłysku ale również o informacji z obiektywu o zadanej przysłonie, ogniskowej, i odległości ostrzenia. Kto nie wierzy niech sam spróbuje, tryb Average pomija info o odległości ostrzenia. Jeżeli algorytmy E-TTL II są takie doskonałe i polegają głównie na pomiarze światła odbitego z przedbłysku to dla czego tak łatwo jest go oszukać obiektywem manualnym zamykając przysłonę przed wykonaniem zdjęcia ?. Odpowiedzią jest to że E-TTL II do algorytmu jako dane bierze pod uwagę wszystkie parametry ekspozycji.
Co sądzicie o trio: Macro MT-24EX + MP-E 65 mm f/2,8 + 40D? Czy taki zestaw wykorzysta dobrodziejstwo płynące z E-TTL II? Sądzę, że tak. Czy mam rację?
Tak od 75 postu zaczynaja sie moje eksperymenty. Chyba wnioski mamy te same :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez Mariusz.P
http://canon-board.info/showpost.php...7&postcount=75
KuchateK zgadza się E-TTL II ma dość zaawansowane algorytmy i w wielu sytuacjach potrafi przewidzieć cele fotografa, ale jest to tylko automat i czasami można go niechcący oszukać, ale świadomość jego działania i trochę praktyki wystarczy by niespotkały nas przykre fotograficzne niespodzianki.
mam takie pytanie, czy lampa 580 EX II będzie dobrze współpracować z EOS 30?
No przecież to lampa dedykowana Canon, dlaczego miałaby nie współpracować?Cytat:
Zamieszczone przez Cielak
Być może to było poruszane już, jednak ja nie znalazłem. Dlaczego w praktyce lampa obsługująca system E-TTL nie działa w E-TTL II? Chciałem kupić http://www.allegro.pl/show_item.php?...netowe Allegro Która zgodnie z opisami z amerykańskich stron obsługuje E-ttl, jednak po wypytaniu sprzedawcy ten stwierdził, że nie działa na 350dCytat:
Zamieszczone przez KuchateK
Widać sprzedawca się nie zna. Każda lampa która zadziała w E-TTL zadziała również w E-TTL II.Cytat:
Zamieszczone przez Przem312
Nawet zacytowałeś:
"Jeśli w specyfikacji widnieje że lampa jest zgodna z E-TTL to jest zgodna z E-TTL II. Jeśli pisze ze E-TTL II to i z E-TTL musi działać."
, więc czemu prosisz o powtórzenie tego co już jest napisane i potwierdzone?
http://photography-on-the.net/forum/...d.php?t=216227
3post-Chociażby dlatego.
Gdzieś miałem podobny post, jak znajdę to też zacytuje
Nieprawda. Byłem w posiadaniu z lampą MacGyvera, która działa na 300D (E-TTL), a nie chce pracować z 30D oraz 40D (E-TTL II). Był to dedykowany Soligor. Słyszałem też o innych niefirmowych modelach z tą przypadłością.Cytat:
Zamieszczone przez Vitez
z tym, że niekoniecznie wiąże się to z wersją E-TTL' a.Cytat:
Zamieszczone przez an_zak
w naszej akcji charytatywnej mamy przypadek, że forumowicz chce oddać dedykowaną lampę macro (chyba Delta), ponieważ nie działa mu z 40D, a działała świetnie z 350D (oba aparaty to E-TTL II).
Tak więc Canon w jakis sposob utrudnia zycie niezależnej konkurencji, ale nie jest to do końca związane z E-TTL vs E-TTL II.
Wiązałbym to raczej z fizyczno-elektroniczną budową stopki (interfejs) nowszych aparatów a nie z samą logiką/algorytmami E-TTL II.Cytat:
Zamieszczone przez an_zak
Podobnie jak z obiektywami Sigmy.
Samo założenie sposobu działania bagnetu EF się nie zmienia a jednak nowsze lustrzanki cyfrowe nie lubią się ze starszymi obiektywami Sigmy.
A mnie ta sama Delta Macro doskonale współpracuje z 40D właśnie...Cytat:
Zamieszczone przez gwozdzt
Czyżby producent lampy poprawił firmware?
Mam pytanie dotyczące współpracy C 350D z lampą Metz 48AF -1, teoretycznie taki zestaw powinien obsługiwać ETTL II , podczas wykonywania zdjęć na lampie świeci się ETTL ale bez "II" ( tak serio to nie wiem czy może on pokazać II ) w exifie pliku też pisze tylko ETTL bez "II" . Jaki był prawdziwy pomiar ?