Odp: Tarcza antykryzysowa dla fotografów?
do tego by stwierdzic , ze ktos zmarl , testy nie sa potrzebne.
mozna sie spodziewac , ze liczba zakazonych jest wyraznie wieksza , ale zgonow , ktorych nie zauwazono i o ktorych nikt nie wie to raczej nie ma.
to sa dane WHO , nie z telewizji
jedni twierdza , ze wirusa nie ma i ze jest to sciema - inni , ze smiertelnosc jest znacznie wyzsza i dane o smiertelnosci sa zanizone , ze to tez sciema.
a sa to w tej Chwili oficjalne dane organizacji swiatowej.
Liczba zgonow nie jest obarczona jakims zasadniczym bledem.
Grypa hiszpanka zebrala w r 1918 - 1919 wedlug szacunkow ok 40 - 140 mln ofiar smiertelnych (nikt nie wie dokladnie , w wyniku wielkiej wojny zginelo ok 20 - 25 mln ludzi ) . Spoleczenstwo wowczas oslabione wojna nie umialo sie bronic. Dzisiaj zniwo virusa mogloby byc podobne a nawet wieksze ( bo przeciez wieksza mobilnosc) , gdyby nie srodki zapobiegawcze , ktore sie stosuje .
Nie widze powodu aby sadzic , ze systuacja w kraju jest jakas szczegolnie zla - a w szczegolnosci podawac jako przyklad do nasladowania szwecje . Przeciwnie to raczej inni winni czerpac wzorce z panstw , w ktorych smiertelnosc jest niska , a takim krajem jest Polska. Hojrakowal Trump , hojrakowal Johnson a obywatele umieraja masowo. w NYC 4 razy wiecej pogrzebow niz w tym samym okresie w roku poprzednim . Na razie mozna powiedziec , ze srodki stosowane w Polsce sa na tle europy bardzo skuteczne.
Odp: Tarcza antykryzysowa dla fotografów?
Odp: Tarcza antykryzysowa dla fotografów?
Cytat:
Zamieszczone przez
r_m
(off-topic)Jest kłamstwo, wielkie kłamstwo, i statystyka. Poczekajmy na dane dotyczące liczby zgonów w b.r. w porównaniu do średniej wieloletniej
Dokładnie. Wtedy wyjdzie które państwa kreowały/manipulowały statystykę/ą a które podawały prawdziwe dane.
Odp: Tarcza antykryzysowa dla fotografów?
Cytat:
Zamieszczone przez
r_m
Jest kłamstwo, wielkie kłamstwo, i statystyka.
nie. najgorszym problemem sa ludzie nierozumiejacy statystyki. albo uzywajacy jej do udowadaniania czegokolwiek
statystycznie czlowiek idacy z psem na spacer maja srednio po 3 nogi. ale tylko debil interpretuje to, jako ze i jeden i drugi maja po 3 nogi.
tyle chcialem powiedziec. jako jednak magister krolowej nauk, ktory statystyki i procesow stochastycznych mial po 2 semestry, z ostrym wpierniczem na ten temat. nie dane mi bylo w zyciu sie tym zajmowac, ale takich ******* jak wyzej mimo wszystko nie lykam. szamanizm ludzi, ktorzy zaprzecza wszystkiemu czego nie rozumieja...
Odp: Tarcza antykryzysowa dla fotografów?
Cytat:
Zamieszczone przez
Bechamot
mozna sie spodziewac , ze liczba zakazonych jest wyraznie wieksza , ale zgonow , ktorych nie zauwazono i o ktorych nikt nie wie to raczej nie ma.
Tak, ale można te zgony różnie kwalifikować, Państwa które mają niską śmiertelność (w tym Polska, ale też Niemcy) przypisują zgon do koronawirusa, jak do niczego innego się nie da, a te które mają wysoką (w tym Włochy i Hiszpania) dają pierwszeństwo koronawirusowi jako przyczynie śmierci przez wszystkim innym. Także bardzo łatwo jest manipulować licznikiem.
Mianownikiem też można, ale tylko w przypadku liczby zgonów/liczba zakażonych zawyżając liczbę zarażonych, testując wszystkich na potęgę jak leci. Wtedy nie tylko wykrywa się tych chorujących bezobjawowo, którzy wiadomo, że nie umrą, ale nawet otrzymuje się dużo wyników fałszywie pozytywnych. Tę technikę stosują np. Niemcy dlatego mają bardzo niski wskaźnik liczba zgonów/liczba zakażonych.
Poza tym jeszcze się nie skończyło, wiec zobaczymy jak się wszystko skończy. Czas na pierwszy 1km jak się biegnie maraton co prawda mówi coś o tym jaki będzie wynik końcowy, ale wielu może mieć na tym etapie świetny wynik, a do mety nie dobiec.
Odp: Tarcza antykryzysowa dla fotografów?
Cytat:
Zamieszczone przez
Bechamot
do tego by stwierdzic , ze ktos zmarl , testy nie sa potrzebne
Masz rację. Tylko (upraszczam) można wpisać jako przyczynę zapalenie płuc, i nie sprawdzać "niepotrzebnie" (po co, jak pacjent nie żyje), czy przypadkiem nie miał tego czegoś, co już pokonujemy (bo po co, jeśli "radzimy sobie najlepiej w Europie"), a co mogło spowodować to zapalenie płuc.
Odp: Tarcza antykryzysowa dla fotografów?
Cytat:
Zamieszczone przez
michalab
Tak, ale można te zgony różnie kwalifikować, Państwa które mają niską śmiertelność (w tym Polska, ale też Niemcy) przypisują zgon do koronawirusa, jak do niczego innego się nie da, a te które mają wysoką (w tym Włochy i Hiszpania) dają pierwszeństwo koronawirusowi jako przyczynie śmierci przez wszystkim innym. Także bardzo łatwo jest manipulować licznikiem.
zasada jest prosta . jesli osoba zmarla niezalzenie na co , jesli byla zarazona wirusem jest uznawana jako ofiara virusa.
osoby umieraja w szpitalach na oddzialach zakaznych , raczej nie ma mozliwosci wpisania przyczyny smierci np zawal serca osobie , ktora ma virusa. Sa ofiary , ktore nie mialy zadnych innych chorob i zmarly rzeczywiscie wylacznie w wyniku virusa , sa osoby z jakas choroba , ktora wspolnie z virusem zaily czlowieka - statystyka uznaje to jako skutek virusa. Slyszy sie glosy , ze sa to dane zawyzone, ale jesli Virus przyczynil sie do smierci wiec jest to ofira vorusa - kropka nad i ktora przelala szale goryczy.
o tym, ze sa jakies manipulacje itd itp to zawsze mozna domniemywac , ale konkretnie to nie wiadomo.
Wyobrazam sobie, ze blad w przypadku okreslenia liczby zakazonych moze byc spory , natomiast w przypadku smierci - znacznie mniejszy.
Cytat:
Mianownikiem też można, ale tylko w przypadku liczby zgonów/liczba zakażonych zawyżając liczbę zarażonych, testując wszystkich na potęgę jak leci.
ja nie podalem tego wskaznika , gdyz on moze byc bledny , jako ze liczba wszystkich przypadkow zakazonych moze byc obarczona sporym bledem. podalem ilosc zgonow na liczbe obywateli w danym panstwie.
obydwie liczby sa raczej w miare dokladne - na pewno z dokladnosci do trzech cyfr znaczacych.
podalem takze wskaznik smiertelnosci wsrod wszystkich przypadkow zakonczonych. Ta liczba jest dokladnie znana.
Wiadomo ile ludzi opuscilo szpital. srednio 19 % na swiecie opuszcza szpital w stanie sztywnym , 81 % przezyje. Calkiem spory wskaznik smiertelnosci - w stosunku do liczby mieszkancow umiera ulamek % ale tym sie nie mozna uspakajac , bo jesli juz znajdziesz sie wsrod zarazonych , to szansa na smierc jest statystycznie b duza - nawet 20%. wiec nalezy dokladac staran , zeby nie ulec zarazeniu - wowczas znajdujemy sie po jasnej stronie mocy.
dla tych ktorzy sa w trakcie leczenia , mozna oczekiwac , ze ok 19 % z nich zejdzie.
lekarstwo ? - na grype nie ma , sa tylko szczepionki . Smiertelnosc na grype jest znacznie wyzsza - ok 2 miliony rocznie (!!) na swiecie . ten Virus jest niebezpieczniejszy, gdyby nie srodki ostroznosci , ofiary bylyby liczone w milionach. Szczepionki sa w fazie testow - nie iwadomo jeszcze z jakim skutkiem.
--- Kolejny post ---
Cytat:
Zamieszczone przez
r_m
Masz rację. Tylko (upraszczam) można wpisać jako przyczynę zapalenie płuc, i nie sprawdzać "niepotrzebnie" (po co, jak pacjent nie żyje), czy przypadkiem nie miał tego czegoś, co już pokonujemy (bo po co, jeśli "radzimy sobie najlepiej w Europie"), a co mogło spowodować to zapalenie płuc.
jesli denat mial virusa , to jest zaliczany przez WHO jako ofiara virusa, umrzec mogl na raka. Idzie do stytystyki ofiar virusa.
Histerie wywoluja media , glownie internetowe , jakby ktos byl zainteresowany by wprowdzac w kraju stan psychozy spolecznej.
Jeszcze nie otwarto lukow an225 , a juz media podawaly iz zakupiono niewlasciwe, niespelniajace normy towary , choc nikt nie mial jeszcze pojecia co wlasciwie sie znajduje w samolocie.
Wyraznie obserwuje w mediach internetowych straszenie spoleczenstwa ,rozbudzanie lekow , poczucia porazki , nieudacznictwa a tutaj trzeba zachowac zdrowy rozsadek. Moim zdaniem , a wyrabiam je sobie na podstawie liczb , aktualnie sytuacja w Polsce jest jedna z najlepszych w Europie . Polacy zawsze beda narzekac , chocby dla towarzystwa. Jesli liczba zgonow zamknie sie liczba ok 2500 - 3000 - bedzie mozna mowic o duzym sukcesie , mam cicha nadzieje ze bedzie lepiej.
Odp: Tarcza antykryzysowa dla fotografów?
Cytat:
Zamieszczone przez
Bechamot
zasada jest prosta . jesli osoba zmarla niezalzenie na co , jesli byla zarazona wirusem jest uznawana jako ofiara virusa.
osoby umieraja w szpitalach na oddzialach zakaznych , raczej nie ma mozliwosci wpisania przyczyny smierci np zawal serca osobie , ktora ma virusa. Sa ofiary , ktore nie mialy zadnych innych chorob i zmarly rzeczywiscie wylacznie w wyniku virusa , sa osoby z jakas choroba , ktora wspolnie z virusem zaily czlowieka - statystyka uznaje to jako skutek virusa. Slyszy sie glosy , ze sa to dane zawyzone, ale jesli Virus przyczynil sie do smierci wiec jest to ofira vorusa - kropka nad i ktora przelala szale goryczy.
o tym, ze sa jakies manipulacje itd itp to zawsze mozna domniemywac , ale konkretnie to nie wiadomo.
Wyobrazam sobie, ze blad w przypadku okreslenia liczby zakazonych moze byc spory , natomiast w przypadku smierci - znacznie mniejszy.
skoro oficjalnie ponad 30% zaraziło się w placówkach służby zdrowia a dodatkowo nie było testów by przebadać to wszelkie dane są niewiarygodne
stad jesteśmy jak zwykle "cudownym dzieckiem"
to bicie piany
Odp: Tarcza antykryzysowa dla fotografów?
Cytat:
Zamieszczone przez
becekpl
skoro oficjalnie ponad 30% zaraziło się w placówkach służby zdrowia a dodatkowo nie było testów by przebadać to wszelkie dane są niewiarygodne
stad jesteśmy jak zwykle "cudownym dzieckiem"
to bicie piany
skoro wszelkie dane jak napisales sa niewiarygodne , to rowniez te 30 % na ktore sie powolujesz sa niewiarygodne.
skoro w oparciu o 30 % wycigasz wniosek ze dane sa niewiarygodne , a te 30 % sa niewiarygodne , tzn ze wniosek jaki wyciagasz iz dane sa niewiarygodne jest niewiarygodny.
tyle wychodzi z logiki.
zeby stwierdzic jaka jest liczba mieszkancow w panstwie lub ile obywateli zmarlo , do Tego test nie jest w ogole potrzebny.
test nie zapobiega zarazaniu , do tego jest potrzebna na obecnym etapie izolacja eventualnie separacja. sytuacja sie zmieni po prowadzeniu szczepionki - moze za rok , moze za dwa a moze pozniej - to beda prawdopodobnie potworne koszty dla rzadow zaszczepic miliony obywateli.
Te testy tez nie sa pewne i co njgorsze nie sa szybkie. Test 15 minutowy jest w fazie badan.
Komercyjne testy w europie koztuja niemal 200 euro i tez trwaja 3 - 4 dni.
Odp: Tarcza antykryzysowa dla fotografów?
Cytat:
Zamieszczone przez
Bechamot
zasada jest prosta . jesli osoba zmarla niezalzenie na co , jesli byla zarazona wirusem jest uznawana jako ofiara virusa.
Chyba jednak nie. Tzn. nie wszędzie.
Cytat:
Zamieszczone przez
Bechamot
jesli denat mial virusa , to jest zaliczany przez WHO jako ofiara virusa, umrzec mogl na raka. Idzie do stytystyki ofiar virusa.
W teorii, a w praktyce WHO nic nie liczy zbiera tylko dane z różnych Państw, a te same sobie liczą.
Że dokładność jest do trzech cyfr znaczących nie wierzę. Raczej widząc stopień propagandy i manipulacji, jaki jest przy okazji uprawiany przez wszystkie możliwe strony nie tylko w Polsce, ale po prostu wszędzie, uznaję że nawet rząd wielkości nie musi być zgodny z prawdą.
--- Kolejny post ---
Cytat:
Zamieszczone przez
Bechamot
Komercyjne testy w europie koztuja niemal 200 euro i tez trwaja 3 - 4 dni.
W Polsce komercyjne testy na przeciwciała COVID-19 kosztują ok. 200zł, ale to nie są testy dające zero-jedynkową odpowiedź.
