[OT] Swiatynia opatrznosci

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

A kto powiedział, że każdy ma jeździć nowym samochodem? Mówię tylko, że praca jest i da się przeżyć.

O Hitlerze i Stalinie też mam mówić dobrze?

---

Da się,czy MUSI się przeżyć bo to jest różnica i ja nie mam na myśli dóbr materialnych ,jak to określiłeś pisząc o samochodzie a o zwykłe życie codzienne,jedzenie,ubrania,czynsz,szkoła wyjście do kina,restauracji,teatru to co powinno być normalne.
Ogólnie pewnie zle zinterpretowałem Twoją wypowiedz,więc praca jest masz rację,ale to nie praca a CHARÓWA za marne grosze,oczywiście dla cudzoziemców ze wschodu będą to kwoty jak najbardziej do przyjęcia ale gdyby ten sam cudoziemiec miał mieszkać w polsce to ciekawe jak by się cieszył w/w wypłatą za "pracę"

Co do porównania w/w panów z J.Kuroniem to się powstrzymam od komentarza.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Paradox

Da się,czy MUSI się przeżyć bo to jest różnica i ja nie mam na myśli dóbr materialnych ,jak to określiłeś pisząc o samochodzie a o zwykłe życie codzienne,jedzenie,ubrania,czynsz,szkoła wyjście do kina,restauracji,teatru to co powinno być normalne.
Ogólnie pewnie zle zinterpretowałem Twoją wypowiedz,więc praca jest masz rację,ale to nie praca a CHARÓWA za marne grosze,oczywiście dla cudzoziemców ze wschodu będą to kwoty jak najbardziej do przyjęcia ale gdyby ten sam cudoziemiec miał mieszkać w polsce to ciekawe jak by się cieszył w/w wypłatą za "pracę"

---

Przecież żyją w Polsce i jeszcze zostaje im kasa, którą zawożą na Białoruś. Masz częściowo rację, że to są bardzo małe pieniądze i zgodzę się, że sama likwidacja zasiłków będzie bardzo drastycznym posunięciem. Dlatego mówie o zmianie całego systemu: podatkowego, emerytalnego, medycznego. Tylko całościowa zmiana umożliwi na tyle szybki wzrost gospodarczy, a tylko taki wzrost pozwoli uporać się z kłopotami z przeżyciem. Żadna redystrybucja tego nie zapewni. Co więcej, redystrybucja zazwyczaj zwiększa rozwarstwienie, zamiast zmniejszać, a dodatkowo demoralizuje ubogich.

Cytat:

---

Co do porównania w/w panów z J.Kuroniem to się powstrzymam od komentarza.

---

Nie porównywałem w/w panów z Kuroniem, mimo tego, że wyznają tą samą ideologię.

OK,ja się nie zamierzam spierać i rostrzygać racji,jedno tylko że do tak drastycznych zmian powinno się zrobić solidny fundament by to z czasem nie runeło i przygotować na to naród.
Pozdrawiam i idę cyknąć pare fotek by odreagować :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez GaGacek

http://www.youtube.com/watch?v=WyxEdbyswKA

---

MASAKRA!

Cytat:

---

Zamieszczone przez rysiaczek

Siur, pytanie tylko co później z górnikami, bezrobotnymi (często nie z własnej winy - tak tak, tacy też są;))

---

To samo co zrobiono z pracownikami PGR, czy ludźmi pracującymi przy azbeście.
Z nimi się nie cackano, to dlaczego mamy robić teraz ściepe na górników?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

.... i zgodzę się, że sama likwidacja zasiłków będzie bardzo drastycznym posunięciem....

---

Jeszcze długo nie będzie tzw. zgody politycznej na wdrożenie tak radykalnego pomysłu. Więc można to między bajki odłożyć.

Cytat:

---

Zamieszczone przez GaGacek

http://www.youtube.com/watch?v=WyxEdbyswKA

---

czy mi sie wydaje czy jezus był zydem? :D lol przeciez to juz podchodzi pod sekte :F

Cytat:

---

Zamieszczone przez Venio

czy mi sie wydaje czy jezus był zydem? :D lol przeciez to juz podchodzi pod sekte :F

---

10 przykazan bierze w łeb

Cytat:

---

Zamieszczone przez GaGacek

10 przykazan bierze w łeb

---

O! Obudziłeś się? Już dawno wzięło.

Cytat:

---

Zamieszczone przez szymony

To samo co zrobiono z pracownikami PGR, czy ludźmi pracującymi przy azbeście.
Z nimi się nie cackano, to dlaczego mamy robić teraz ściepe na górników?

---

noo masz racje, to wywalmy ich z roboty... w końcu inni dostali w dupe, to górnicy tez mogą..

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Rzesze będą utrzymywane przez dzieci i z podwyższonej emerytury.

---

Heh, optymistą jesteś... Mogę przyjąć, że bedzie wyższa emerytura, a dzieci bym w to nie mieszał.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Takich ludzi, którym to nie umożliwi przeżycia, będzie niewielu.

---

Takich ludzi będzie bardzo wielu. Pamiętaj, że to ludzie wychowani przez socjalizm. Potrafiłbyś któremuś powiedzieć: za dwa miechy braknie Ci kasy i nie dostaniesz jej od nikogo, kop sobie dołek? Bo ja nie... Nie można doprowadzić do sytuacji, gdzie w imię dobra wielu dostaje w tyłek niewielu.
to, że mały procent osób cierpi, ale za to reszta będzie miała dobrze nie ma najmniejszego znaczenia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Nie martw się o charytatywność, będzie działać, skoro nawet teraz zbiera spore kwoty, np. Caritas gromadzi wielokrotnie więcej niż WOŚP.

---

Dokładnie tak. A jak myślisz, ile z zebranej przez Caritas (świadomie przemilczam WOŚP) zostaje w organizacji? I żeby nie było nieporozumień (jakie co roku są przy WOŚP) - wg mnie organizacja może zabierać choćby i 80% - ale zawsze 20% dostanie potrzebujący.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Właśnie piszę o zignorowaniu tych "studni", czymkolwiek są, i o przeznaczeniu całej kasy z prywatyzacji na emerytury. A ZUS zlikwidować :]

---

Tylko, że innych studni nie da się zignorować. Dlaczego pieniądze przeznaczyć akurat na emerytów, a nie na przebranżowienie górników, dopłaty do płac pielęgniarek, lekarzy czy nauczycieli? Nie da się ignorować innych studni i wkładać kasy w tylko jedną. Kto zadecyduje w którą? Nikt.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Dbanie o emeryture to nie jest odkładanie pieniędzy! Takie myślenie. to właśnie efekt życia w komunizmie. A już na pewno nie należy tych pieniędzy odkładać, gdy ma się 20-30 lat.

---

Wg mnie mylisz się, mamy inne recepty. IMHO właśnie najlepiej byłoby zacząć odkładać już w wieku 20 lat (jakoś nie daję rady;)). Tyle, że odkładać=inwestować w sprawdzone i pewne rzeczy (lub mniej pewne, ale bardziej dochodowe). Inwestować i zarobioną kasę tylko inwestować. Nie dotykać przed emeryturą.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Najlepszą i sprawdzoną przez tysiące lat metodą zapewnienia sobie godziwej starości jest posiadanie licznego potomstwa i solidne ich wychowanie.

---

Absolutnie się z tym nie zgadzam. Z wielu powodów. Liczenie na potomstwo (które nie wiadomo, jak sobie w życiu poradzi) jest conajmniej niepoprawnym optymizmem. Ponadto nie zgadzam się, żeby zakładać, że na starość mają mnie dzieci utrzymywać. Dzieci powinny chcieć się mną opiekować. _chcieć_ a nie mieć tego narzuconego. I w tym tkwi istota wychowania. Inaczej to nie wychowanie człowieka, a robolka utrzymującego staruszka na starość.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Mylisz się. Do Polski przyjeżdzają Białorusini, Ukraińcy, Wietnamczycy... Jakoś znajdują pracę. Zazwyczaj są niewykwalifikowani i sobie radzą, żyją lepiej, niż żyli na Białorusi. Czemu górnik nie może? Znaleść człowieka do pracy na budowie, który chce pracować, jest trudniej niż znaleść przyzwoitego człowieka w rządzie.
Również Polacy, wyjeżdzając do USA, UK czy na Islandie, potrafią się przekwalifikować, pracować, zarabiać. Czemu w Polsce niby się ma nie dać? Co więcej, w wieku XIX i wcześniej, emigranci z Europy przybywali do USA, gdzie nic na nich nie czekało, a jednak żyli godziwie i bogacili się.

---

Proste. Nie da się z powodu systemu. Z powodu kosztów życia, podatków, ZUS'u. Tego gros Ukrainców, Wietnamczyków czy Białorusinów nie ponosi. Przyjeżdża na pewien okres czasu, żyje pod psem, ciuła grosz i wraca. Dokładnie, jak większość Polaków w Angli, Irlandii czy USA.
I fakt, część emigrujących ludzi została na obczyźnie, uczciwie się dorobili dużych/wielkich pieniędzy. Ale jaka część? Promil?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Nie mogło wyjść. Pieniądz otrzymany niezasłużenie demoralizuje. To samo dotyczy forsy, którą Polska dostaje z EU. Szczęśliwie dostaje niewiele. Gdybyśmy dostali tyle co Portugalia, to nie byłoby chyba już nic w tym kraju... Najlepszy przykład z ostatnich lat: NRD.

---

To nie były niezasłużenie otrzymane pieniądze, wręcz przeciwnie, umowa była bardzo klarowna. Zgadzam się - nie mogło wyjść. Górnikom należało umożliwić znalezienie pracy i przekwalifikowanie się - ale łatwiej było dać kasę, bo to pierwsze jest praktycznie niewykonalne. I ot, górnik się sam skrzywdził biorąc kasę, rezygnując z pracy. Brakuje pomysłu, co zrobić z tą grupą.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz Golinski

Nie skazuję. Właśnie ich uwalniam. Ci ludzie są skazani teraz. Żyją za żenująco niskie emerytury, w biedzie. Emerytury wzrosną, pojawi się deflacja (bo gwałtownie spadnie cena siły roboczej). A ceny leków są sztucznie zawyżane, głównie z powodu istniejących dotacji, więc na wolnym rynku też spadną.

---

Owszem, wszystkie te zjawiska powinny nastąpić. Ale żadne natychmiast. Ani emerytura nie wzrośnie natychmiast, ceny leków będą trzymane na wysokim poziomie dokąd tylko będzie się dało - a jeżeli będzie większy popyt na leki (bo emerytury wyższe), to wątpię w duży spadek cen... Pojawi się deflacja, ale nie od razu. Wystarczy, że to wszystko zajmie rok, dwa - większość osób dziś żyjących z niby-emerytur nie będzie miała możliwości "poczekamy-przeczekamy".
Tomku, czas chyba skończyć tego offtopa, przyszłość widzimy jedną, tylko różne drogi do niej. Też bym chciał radykalne postępowanie przy zmianie podstaw państwa, a nie głaskanie się nawzajem, ale tak się po prostu nie da. Nie dziś.

Aleś się rospisał. Z poglądami Tomasza nie sposób dyskutować, bo są po prostu logiczne. Tyle, że nierealne. Może precyzyjniej, na tyle są egzotyczne, że przekonanie większości byłoby zadaniem karkołomnym. Chyba że wprowadzi sie monarchię absolutną lub dyktaturę. To co innego. Tylko kto będzie dyktatorem?

JA ! :mrgreen: zaraz po zdaniu matury sie zglosze :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez kocis

Aleś się rospisał. Z poglądami Tomasza nie sposób dyskutować, bo są po prostu logiczne. Tyle, że nierealne. Może precyzyjniej, na tyle są egzotyczne, że przekonanie większości byłoby zadaniem karkołomnym. Chyba że wprowadzi sie monarchię absolutną lub dyktaturę. To co innego. Tylko kto będzie dyktatorem?

---

Ależ ja mam bardzo podobne poglądy. Tylko inną drogę do nich.

Dorzucam cos na dokladke L.I.N.K.
:-x

dziwi jakos niespecjalnie ;)