A odrobina wiedzy temu panu by z pewnoscia nie zaszkodzila...
Szkoda czasu... Niektorzy sa niereformowalni.
Wersja do druku
A odrobina wiedzy temu panu by z pewnoscia nie zaszkodzila...
Szkoda czasu... Niektorzy sa niereformowalni.
Hmm.. i co to znaczy, ze Canon ma "niepelna klatke maloobrazkowa"... (cytat ze strony/artykulu)
No i to akcentowanie pewnych slow z duzej...
Właśnie, miałem 2 aparaty analogowe Pentaxa (bardzo dobrze je wspominam, ale niestety te koszty wywołania). Przerzuciłem sie na Finepixa S5000 (taka troche lepsza małpka, ale całkiem niezły obiektyw i możliwość zabawy ustawieniami manualnymi) i spodobała mi się wygoda cyfrówki. Po zrobieniu dużej ilości zdjęć doszedłem do wniosku, że może kupić coś lepszego/mniej ograniczającego/z lepszą jakością i tak zacząłem sie zastanawiać ... Fuji , hmmmmm troche za drogie dla mnie. Ale nad Pentaxem to się naprawdę mocno zastanawiałem (sentyment do marki no i osiągi też nie złe jak na moje potrzeby/możliwości). Jakoś opisy Olympusa nie zachwyciły mnie. A Nikon ... no cóż dlaczego nie? Co prawda nie działają na mnie chwyty reklamowe i reklamy (wręcz przeciwnie, uważam że jeśli coś bardzo reklamują to jest to podejrzane, ale Nikon z opisów i testów nie jest taki zły (ja tak sądzę :roll: ). Ale ... właśnie ale... mój dobry znajomy sam ma 20D, ma sporo obiektywów, na podstawie jego opisów i zachęt zdecydowałem się na Canona. Niebagatelną rzeczą jest to, że w razie czego mam szansę pożyczyć jakiś obiektyw :-) (jakbym wybrał Nikona, albo co innego, to miałbym tylko ten obiektyw który sobie kupiłem, a tak...).Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
PS. Śmieszą mnie dyskusje typu ... "D200 co to jest i dlaczego jest gorszy od 5D". Pzypomina to dyskusje "dlaczego Mac jest lepszy od blaszaka", albo "o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkanocnymi". :mrgreen:
PS2. W jednej gazecie napiszą tak, w innej inaczej. Czy to ma znaczenie? Ogólnie tak "duży" zakup powinien być średnią wyciągniętą z _różnych_ testów/własnych potrzeb/możliwości.
PS3. Jeśli ktoś tylko na podstawie Fotokuriera kupi sobie D200 a nie 5D to tym lepiej, nie będzie na tym forum pytał jak zmienić tapetę, albo jak podmienić dźwięk migawki :lol:
w Niemczech nie moge powiedziec, aby nie bylo Canonow. Jest pol na pol
No jest. Ja może nie wiem o jakimś fajnym sklepie, ale jak dla mnie to są dwa: foto-raj na Grabiszyńskiej, bardziej przypominający wyglądem hurtownię niż sklep, i foto master ze sprzedawcami chyba nie znającymi słów: "dzień dobry", "do widzenia", "słucham", "proszę". Koniec.Cytat:
Zamieszczone przez popmart
Cos niedobrego dzieje sie z Canonem Polska, od tygodnia poszukuje pewnego obiektywu, obdzwonilem sporo miejsc (sklepy, hurtownie) i wszedzie powiedzieli mi, ze zaopatrzenie w szkla Canona szwankuje. Podobno, pisze "podobno", bo tak slyszalem w tych miejscach gdzie dzwonilem, ze Polske ma przejac centrala Canona w Amsterdamie, a dotad bylismy obslugiwani przez Wieden. Co Panowie na to? A co do marketingu Canona i Nikona, to powiem jedno: Canon ma nas gdzies. Z tak dziwnie dzialajaca firma jeszcze sie nie spotkalem. Oto przyklad. Wiosna kupowalem 1Ds mark II. Cena w centrali tej firmy w Polsce byla o pare tysiecy wyzsza niz wsklepie internetowym. Sprzet kupilem w dobrym, sprawdzonym sklepie internetowym, mam na niego polska gawrancje, jestem z tego aparatu bardzo, ale to bardzo zadowolony i nie zamienilbym go na zaden inny, ale robi mi sie slabo na sama mysl o wiosnie, kiedy gwarancja sie skonczy, a sprzet wartosci samochodu nawali - gwarancja jest tylko na 12 miesiecy!!! W stanach za doplata paru dolcow daja 3 lata. Cos tu panowie nie gra w tym Canonie Polska i jestem ciekaw, kiedy szefowie z Azji skumaja sie o co w tym chodzi i wezma to cale towarzystwo za d... No i wracajac do marketingu, z Nikona ciagle dostaje maile z info o promocjach, konkursach itd, cholera wie skad oni maja moj adres, a w Canonie - pomimo, ze tylko tym roku wydalem na ich sprzet kilkadziesiat tysiecy zlotych nikt nawet nie wie o moim istnieniu :-) Teraz znowu chce kupic ich sprzet za pare tysiecy (ow nieszczesny obiektyw) i musze ich jeszcze prosic, zeby mi go sprzedali :-) Jak w Misiu, nie? :-))))))
Bywam we Wrocławiu od czasu do czasu, ale na grabiszyńska jeszcze nie dotarłem..Cytat:
Zamieszczone przez piast9
Za to na Odrzańskiej to obsługa mnie nieco zniechęciła, traktowali mnie bardziej jak natręta niż klienta. Być może trafiłem na takie sprzedawce, bo trzej inni, którzy byli w środku tylko sie patrzyli.
Co do polityki Canona i Nikona. Po każdej ze stron są jakieś tam racje. Myśle ,że nikt nikogo na siłe nie będzie przeciągał na swoją stronę, także takie dywagacje nie prowadzą do niczego.
Ten co będzie chciał Nikona, wybierze go i tyle.
btw. Ostatnio odezwał sie do mnie gość na gadu i pytał o poradę w kwestii zakupu lustrzanki. Powiedziałem mu o zaletach systemu Canon i Nikon. Gościu rozważał zakup d70s+kit+Sigma 70-300 APO lub 350D+kit+Sigma. Doradziłem mu d70s...zdziwieni ? ...Skoro lepiej leżał mu w dłoni, nie planował rozbudowywać systemu, a wcześniej miał tylko małpke fuji, to doradziłem mu d70, zwłaszcza ,że to dobry aparat i jest konkurencją dla 350D jeżeli chodzi o zastosowanie amatorskie.
tzn. jakiego?Cytat:
Zamieszczone przez robo
ef 85mm f/1.2
No to właśnie wspominany przeze mnie foto master. Zaopatrzeni są dobrze ale podejście do klienta nieciekawe.Cytat:
Zamieszczone przez Scream
Edit:
A to patrzenie to najbardziej irytuje. Wchodzę, dzień dobry - bez reakcji. Goście za ladą wyglądają na zajętych, coś układają, porządek w kasie, pokazują sobie jakieś sprzęty. Stoję sobie dalej. Nagle jeden patrzy na mnie, nic nie mówiąc. Ja nie wiem czy to już, czy mam mówić po co przyszedłem. Polara akurat kupowałem. To mówię jaki chciałem, średnica. Gość wyciaga, rzuca na ladę. Acha. To teraz płacić mam. Wychodzę, "do widzenia", bez reakcji.
Porażka. Niestety to jest najlepiej zaopatrzony sklep w mieście. Foto-raj z Grabiszyńskiej też ma ogromną ofertę, ale w większości na zamówienie. Niemniej jednak wolę tam kupować, przynajmniej sprzedawcy sympatyczni i się odzywają cokolwiek.
Może trzeba wejść, rzucić "k..wa" na starcie, potrząsnąć złotymi łańcuchami oraz ogoloną czachą i wtedy się wezmą do roboty? ;)
Czasami takie zachowanie pomaga :-)Cytat:
Zamieszczone przez KMV10
Jednak część sprzedających tak naprawdę nie wie kim jest klient . Pamiętam jak na dzwiach otwartych pewnej firmy samochodowej sprzedawcy latali wokół ludzi w marynarkach i aktówką w dłoni , a ci pomarudzli , pomarudzili i wychodzili .
Próbował podejść do sprzedwaców starszy pan w podartym swetrze to traktowali go jak powietrze. W końcu podszedł do sprzedwacy i zapytał czy taki samochód jest bezpieczny i czy są w kolorze zielonym . Usłyszał że tak i powiedział to ja dwa poproszę .......dla córek . Szczena wszystkim opadła .
na Twoim miejscu wstrzymalbym sie 2 tygodnie. byc moze na PMA pojawi sie nastepca i dlatego 85/1,2 jest niedostepny. nie potwierdzam rowniez problemow z objektywami; w ubiegly czwartek zamowilem zupelnie nietypowy objektyw (ts-e 45) i jutro go kurier dostarczy.Cytat:
Zamieszczone przez robo
Mam znajomego ktory tak robi zakupy hobbystycznie... Im drozej cos ma kosztowac tym gozej wyglada w sklepie :mrgreen: A jak go ktorys sprzedawca zdenerwuje to jak zacznie rzucac miechem to mimo ze jezyki niezgodne to wszyscy ganiaja dookola i lamia sie w pasie w pol :D Poza tym to swietny negocjator... Generalnie rewelacja miec takiego kogos i kupowac cos drogiego :DCytat:
Zamieszczone przez Tomasz1972
No właśnie! Wypisz wymaluj ilustracja do powiedzenia "nie ocenia się ludzi po pozorach"...Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz1972
Ciekawe czego trzeba by, żeby to się zmieniło na lepsze? Braku czterdziestu paru lat socjalizmu...
Cytat:
Zamieszczone przez popmart
Kuriera kiedys czytalem, a od lat tylko przezucam, a to co zrobil p. Patrycy z ta gazetą mówi samo za siebie i jego slowa sa gówno warte, jak cale ich testy.
Poziom tej gazety jest żenujący - zarówno pod względem wiedzy merytorycznej rzekomych "testerów" , jak i podejscia do prezentacji fotografii w ogóle :)
Co ja pisze - jakiej prezentacji :):)
Czytając zarówno FOTO-KURIERA i FOTO zauważyłem że Kurier preferuje nikona , a Foto olka i canona .
Takie testy można sobie ...........
no to mam coś ciekawego niestety wdałem się w dyskusję z owym panem co przedstawie w całości : (odrazu mówie że sam nie jestem święty)
List 1 (trochę cytatów z tego wątku) przyznaje forma średnia :
Co za ŻENADA!!!!! to ma być test ????
przykładem skutecznego marketingu Nikona jest aktualny test w Fotokurierze: 5d kontra D200.
do testu uzyto szkieł: Canon+ 20/2,8
Nikon + Micro nikkor 60 mm/2,8
i używając takich oto objektywów panowie z fk testują rozdzielczość i aberracje
oczywiście napisali, ze 5d to badziew.
Najbardziej rozbawił mnie taki fragment (o 5d):
" ktoś kto wydaje na sprzęt kilkadziesiąt tys. zl nie chciał by mięć takich zdjęć.."
to już są zupełne jaja.
Jakoś pełna klatka Canona też dla testujących nie jest niczym specjalnym, lepsza jest crop 1,5 z bandingiem
Nie kupię więcej tego szmatławca udławcie się kasą od marketingu nikona.
piszę nie dlatego że jestem piewcą Canona tylko dlatego że test jest po prostu FATALNY
Odpowieź : była już cytowana ale dla porządku
Szanowny Panie Marcinie
Pozwoli Pan, że ton Pańskiej wypowiedzi pominę.
Nie zamierzam umierać (jak Pan) ani za Canona, ani za Nikona. Gdyby przeczytał Pan tekst dokładnie i obiektywnie spojrzałby Pan na zagadnienie to jestem Pewien, że przyznałby mi Pan rację.
Niestety Pańska nadpobudliwość nie pozwoliła Panu zauważyć, że w teście po stronie Canona brały udział 2 obiektywy. W tym jego najnowsza konstrukcja oznaczona literą L. Jej znaczenia nie będę Panu tłumaczył.
Uległ Pan również papce marketingowej Canona i pisze Pan o przetworniku pełnoklatkowym w Canonie co nie jest Prawdą.
Odrobina wiedzy i powściągliwości w powtarzaniu zasłyszanych opinii dobrze by Panu zrobiła.
Nikt Pana nie zmusza do czytania obiektywnych czasopism fotograficznych do jakich ja zaliczam Foto-Kurier.
Na Pańskim miejscu ograniczyłbym się do czytania Canonowskiej papki marketingowej. To Panu z powodzeniem wystarczy.
Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Patrycy
List 2 :
Dłuższy czas zastanawiałem się czy odpowiedzieć Szanownemu Panu ale się zdecydowałem:
Nie Pan nie umiera za firmy pan kase bierze za stronnicze testy (ilość reklam w danym numerze) Nikon zwija się jak glizda po ostatnie wpadce z bandingiem i kiepską matrycą oraz oświadczeniami że nie zamierzają używać matrycy FF
znam co nieco takie układy.. z innej branży gdzie zawsze wygrywa samsung i LG, ale cóż Pan się nie przyzna i ja to rozumiem ... marketing nikona nie śpi ostatnio puszki D200 w każdym sklepie w Warszawie świecą .
tak się składa że w Internecie już się gotuje od tego testu i pozwoliłem sobie na zamieszczenie pańskiej odpowiedzi na forach internetowych
wszystkie poważne serwisy nie podzielają zdania Pańskiego pisma D200 który miał być SUPER jest taki sobie...
mam nadzieje że zbierzecie cięgi za lipny test... bo odbiorcy tej klasy puszek wiedzą jak go czytać i co jest ważne
aaa wszyscy się dziwią że oto polski Foto Kurier zadał jako 1 na świecie zadał kłam FF w 5D Gratulacje.
Odpowiedź :
Drogi Panie Marcinie
Z tego co Pan pisze wynika, że nie miał Pan możliwości skonfrontowania osobistego tych dwóch produktów. Ja miałem i swojego zdania nie zmienię.
Niech Pan tkwi w swoim przekonaniu. To Pański wybór. Nie zamierzam z Panem więcej dyskutować na ten temat.
Marketing Nikona ciągnie w swoją stronę, a Canona w swoją. Pan jest orędownikiem polityki tego ostatniego. Może Panu za to płacą. Mi zależy jedynie na wydaniu obiektywnej opinii. Ortodoksi są z reguły niereformowalni, a ja nie zamierzam ich reformować. W przypadku tego testu: czarne jest czarne, a białe jest białe. Dla Pana wszsytko co czerwone się świeci i jeśli Panu z tym dobrze to niech i tak będzie.
Nie zawsze należy stosowac zasadę powszechnej słuszności. Czy widział Pan w innym czasopiśmie bezpośrednie porównanie tych dwóch modeli? Chętnie się z nim zapoznam. Póki co Pańskie zarzuty nie mają żadnych podstaw merytorycznych.
Życzę wytrawałości w zdobywaniu dalszej wiedzy.
Pozdrawiam
KP
List 3:
nie mi za to nie płacą jestem biednym amatorem posiadaczem już 3 letniej puszki i szkieł zeiss
ale Panu to napewno za to płacą .. co taktownie Pan pomija.
co to znaczy powszechna słuszność?
np znaczy to: test takim samym obiektywem np stałką niezależnego producenta czy wybranie szkieł takich jak 20 2,8 o których POWSZECHNIE WIADOMO że słabo wypadają z Dslr ?
czy zaprzeczanie że 5D na FF ?
proszę Pana REKLAMODAWCY ZAWSZE MAJĄ RACJE !!!
Odpowiedź :
Proszę zapoznać się z moją wcześniejszą odpowiedzią. Pański status społeczny mnie nie interesuje.
Niech Pan dokładnie przeczyta artykuł, a potem niech Pan się wypowiada na tematy w nim zawarte.
Odnośnie Pańskiego stwierdzenia, że reklamodawcy zawsze mają rację mogę tylko stwierdzić, że na pewno chcieliby ją mieć.
Przypomnę jedynie, że nie wyraziłem zgody na upowszechnianie mojej korespondencji. Trochę Pan przegina Panie Marcinie.
Niemniej pozdrawiam i czekam na konkretne uwagi merytoryczne. To co Pan przytoczył to (przepraszam za określenie) jest jednym wielkim bełkotem i powtarzaniem papki marketingowej. Może to Pana zdziwić, ale nie mam czasu śledzić stron internetowych i serwisów tam zawartych. NIe wiem też co to za tajemniczy skrót Dslr.
Proszę pozostać przy swoim zdaniu. Tak jak pisałem we wstępie do artykułu nie zamierzam jego zmieniać. A że prawda może komuś nie podobać się to fakt i w naszym kraju nie jest to pierwszyzną.
Niech Pan pofatyguje się do najbliższego salonu prasowego. Uzbroi się w cierpliwość. Przeczyta Pan artykuł. Nie musi przecież Pan kupowac czasopisma. Prześle Pan konkretne uwagi merytoryczne i wtedy porozmawiamy, a tak tylko się Pan "pieni" bez sensu (przepraszam Pana za dosadność tego określenia nie chciałem Pana urazić).
Konkretów i udanych zdjęć. Uważam temat za zamknięty.
KP
Ostatni list jeszcze nie mam odpowiedzi...
Jakoś nie widzę w całej korespondencji zastrzeżenia sobie nie ujawniania jej treści zresztą pisząc do mnie po prostu nie ma pan takiego prawa to ja decyduje o tym co ujawniam a co nie.
a uszczypliwości o statusie społecznym proszę sobie darować ...
Konkretne uwagi merytoryczne :
Testów porównawczych dokonuje się na TAKICH SAMYCH SZKŁACH. Co zostało kompletnie zlekceważone i to ma być OBIEKTYWIZM chyba w wydaniu Foto Kuriera
Canon 5D posiada matrycę FF (lub tylko w minimalnym stopniu zmniejszoną co Pan sugeruje a wszyscy się śmieją) znakiem tego staje on w INNEJ kategorii Body, i każdy profesjonalista powie że WSZYSTKIE inne bajery pompki skutery mogą się schować bo właściwa OGNISKOWA obiektywów to absolutny priorytet i NIC nie może być ważniejsze od tego.
Nikon dał absolutnie ciała tym że nie będzie posiadał matrycy FF ... kto rozsądny zdecyduje się na taki system z którym jak wiadomo właściciel wiąże się na długie lata. Z tego co wiadomo winna jest konstrukcja bagnetu i problemy z telecentrycznością z tego co wiem również z tego powodu najszerszym obiektywem jaki zaproponuje Zeiss będzie Distagon 28
To jest pana zdaniem bełkot o którym ehh co tam zapomniano w tescie wspomnieć ...
Wypraszam sobie teksty o bełkocie i podobne zagrywki nie mam pojęcia o co Panu chodzi Panie profesjonalisto. Który nie zna skrótu DSLR może nauczę czegoś Pana choć po wpisaniu w Google też można znaleźć :
Digital Single Lens Reflex
Rozumiem że to kolejna uszczypliwość tylko nie rozumiem o co chodzi ?
Poza tym Panie Uczony skrót ten jest POWSZECHNIE używany na FIRMOWYCH stronach WSZYSTKICH producentów.
A jeśli nie ma Pan czasu śledzić Internetu to źle ale tylko dla Pana, bo to bardzo opiniotwórcze miejsce i należało by się liczyć z opiniami innych, szczególnie jeśli ma się siebie samego za OBIEKTYWNEGO.
Ja w żadnym miejscu nie próbowałem zmienić Pańskiego zdania tylko zarzuciłem stronniczość testu ot tyle. Otóż ja się nie pienie tylko koresponduje z człowiekiem który zaprzecza oczywistością takim jak wypisałem powyżej i stara się za pomocą języka i czepiania się zdyskredytować rozmówcę.
---------------------------------------------------------
to na razie wszystko mam nadzieję że zbłaźniłem się kompletnie i mam poczucie że to bez sensu.
Errrm... popmart racja racją, ale ja osobiście bym wolał, żeby krytyka w takim stylu jak Twój nie była kojarzona z Canon Board... :-(
nic nie napisałem o Canon Board tak wogóle blefowałem trochę tak dla ściemy bo gość olewa argumenty... Trochę pojechałem bo nudziło mi się dzisiaj .... ale co tam czasami trzeba kij w mrowisko włożyć ....
Z tym "dslr" to koleś ostro pojechał :lol:
Ma prawo nie wiedzieć , przecież fotografuje kompaktem .Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
Zapytaj gdzie zgubili stalke 100 macro Canona :mrgreen:
Ale to by bylo zbyt piekne porownac takie ogniskowe na tych puszkach bo pewnie by tu nikon za slabo wypadl...
Foto Kurier to słaba pozycja wydawnicza. Przestałem go czytać, lecz wcale nie z tego powodu, że lubią tam Nikona - to mnie nie rusza. Poziom wydawniczy tego czasopisma jest po prostu nieadekwatny do ceny, znalazłem tam wiele błędów jezykowych, składniowych oraz merytorycznych. Ponadto cykl wydawniczy nie przystaje do szybkości informacji dostępnej w sieci i czytanie o pojawieniu się jakiegoś elementu fotograficznego miesiąc po fakcie jest jak słaby dowcip.
A co do korespondencji z Patrycym to jest mocno sformułowana, nie wiem czy nie za mocno. Fakt, że odpowiedzi dają sporo do myślenia. Ich filozofię dostrzega się w wymienionym czasopiśmie...
Bo on wie co to jest "najkon" i starczy ;)Cytat:
Zamieszczone przez Tomasz Golinski
I tak dziwię się że odpisal .
Redakcja Foto nie odpisuje, a na pytanie telefoniczne skierowane do zastępcy naczelnego ( nr kom. podany w stopce ) , usłyszłem żebym napisał maila .
a odpisał i to pare razy chyba go wkur.....
Nareszcie dobrnełem do końca,ufff-Popmart uwież mi,że świata nie zmienisz a tymbardziej pana redaktora by w następnym nr.FK przyznał się do błędu.Nie czytałem,ani nie widziałem tego artykułu,ale jeśli był robiony różnymi szkłami to wiadomo,że to nie ma sensu,no i to zabujcze DSLR usmiałem się co niemiara.Napewno szkoda Twojego czasu i nerwów,a uważam że czym szybciej zapomnisz tym lepiej się poczujesz.Natomiast niech ten redaktor żyje szczęśliwie w swojej niewiedzy.
Pozdrawiam.
Cytat:
Zamieszczone przez popmart
Jeśli mogę tak wprost - jezus maria chłopie.
Ja sie dziwie ze temu człowiekowi chciało sie odpisać - w kilku słowach nazwałeś go amatorem jego prace tandetą a jego samego przekupnym dzienniakrzem.
IMHO masz racej - ale jeśli chcesz byc traktowany poważnie emocje musisz zostawic w szufladzie.
Tyle mojego mądrzenia.
to samo dotyczy tego redaktorka (chyba nawet w wiekszym stopniu). na forum nikona jest ciekawy post jednego z pracownikow takiej gazetki; facet napisal wprost, ze pisze takie teksty jakich redakcja oczekujeCytat:
Zamieszczone przez hazan
a swoja droga, ten pan to juz chyba reklamy canona u siebie nie zobaczy:)
Mam nadzieje ze to nie jest tak ze kazdy test dobry, pod warunkiem ze wygrywa Canon. Oby tak nie bylo. Jak juz Nikon ma jakas zalete/zalety ktore dla kogos subiektywnie (bo to Jego test) przewazaja, to jest przekupiony, amator i tandeciarz. Nie trzeba sie zgadzac z kazdym testem ale tez bierzcie pod uwage fakt ze ktos moze miec inne zdanie w tej kwestii. Nie ukrywam ze obraz z canona 5D podoba mi sie bardziej niz z D200 w wysokich ISO i to jest fakt. Nie stac mnie jednak na zmiane systemu i korpusu za 12 k PLN. Dlatego fotografuje D200 ktory w tym zakresie spelnil moje oczekiwania. Tak trudno to zrozumiec? Wielu nikoniarzy podziela to zdanie, poczytajcie i tamto forum. Dajcie wiec spokoj czlowiekowi ktory uznal ze tez woli D200...
jedna uwaga:Cytat:
Zamieszczone przez Piotr Milecki
test gazetowy to nie jest subiektywna opinia uzytkowa. inna rzecza jest ocena "podobania mi sie", a inna jest ocena faktycznej jakosci sprzetu i rozdawanie tipa "power" i "econo" (czy jak to tam kto nazywa). gdyby np. Phil Askey robil testy "podobania mi sie", to poczytnosc dpreview by spadla, bo nikogo nie obchodziloby zrodlo, ktore stracilo pewna miarodajnosc porownawcza... ale wartosc jego strony wynika wlasnie z tego, ze kryteria oceny sa rzetelne i za jej podstawe sluza faktyczne osiagi aparatu, nie preferencje osobiste piszacego test.
byc moze Foto Kurier do tego nie aspiruje. ale jesli tak, to nie dodawajmy z kolei my tym testom aspiracji do bycia miarodajnymi i rzetelnie porownujacymi ww. aparaty
inna kwestia, ze brakuje mi osobiscie w sieci/druku dobrych testow obejmujacych wartosc uzytkowa aparatow. bo jej brak w prostej linii prowadzi do zdebilnienia czytajacych przekonaniem, ze tylko cyferki przy Mpix, AF i fps maja znaczenie... i choc obarczone bledem ludzkim, takie testy bylyby bardzo wartosciowe. dobrze czasem poczytac specjaliste z ulubionej branzy fotograficznej ktory opowiada o sprzecie z punktu widzenia narzedziowego i jego przydatnosci do wykonywania zdjec. no bo koniec koncow, to nie butelki Martini i Baileya, nie ceglane mury, tylko prawdziwe scenerie bedzie sie fotografowac...
to jest uwaga ogolna, niekoniecznie do tego testu.
woli d200? moze juz ma:) dostal z wdziecznosci?Cytat:
Zamieszczone przez Piotr Milecki
co do ceny to pozwole sie z Toba nie zgodzic:
5d+ 24-105 = 13300 brutto
200d+17-55=13000 brutto + program do obrobki raw (u canona za darmo) 500
razem: 13500 brutto
z przyjemnoscia zrobie test d200 i 5d z zalozonymi porownywalnymi szklami (24-105 i 17-55), powiesisz go na zoltym forum? :) moge jeszce dolozyc d2x ?
Sven, czy jestes pewien tej ceny w przypadku 5D z 24-105L? Ja osobiscie watpie, bo to oznacza szklo za pol darmo :) Pomijam juz ze cene D200 z 17-55 wziales z ksiezyca. Powinna wynosic max 11500,- brutto, a to nawet przy zalozeniu 13 300,- daje roznice okolo 2 k PLN.
Zrob test, powiesze go na forum.
Akustyku Drogi, otoz to jest subiektywna opinia, bo z tego co wiem test byl przeprowadzany w oparciu o wrazenia uzytkowe (moge sie mylic, to uslyszana opinia), nie zas testy "tablicowe". Podpisal sie pod tym redaktor a nie FK.
no jesli tak jest, to nie rozumiem tego szumu. jutro sam zajrze na to w jakims Empiku, jesli bede mial okazjeCytat:
Zamieszczone przez Piotr Milecki
Cytat:
Zamieszczone przez Piotr Milecki
jest to subiektywna opiniia z zastosowaniem tendencyjnych procedur aby nie było wątpliwości.
5D z 24-105 kosztuje dokładnie 13.300 zł. Z polskiej dystrybucji z fakturą oczywiście. Szkło można brać w ciemno, bo jak sam zauważyłeś jest za pół darmo i jakby co można zawsze puścić na allegro na przykład :)Cytat:
Zamieszczone przez Piotr Milecki
ja jednak bede sie upieral, ze zaopatrzenie canona szwankuje, moze miales szczescie, ze twoj obiektyw byl na miejscu, w jakiej firmie go zdobyles? ja tez tam sprobuje
Mówicie o testach gazetowych....
Swego czasu kupowałem gazetę Foto Kurier. Niejaki Marcin Górko, autor książki o nikonie, w każdym swoim teście wywyższał Nikona.
O Canonie kiedyś napisał "więcej programów od pralki, ma tylko Canon" od tej pory zacząłem sobie darować to zniewieściałe pisemko i i naczej podchodzić do tych stronniczych testów, gdzie w zależności od autora, wygrywa pewna firma choćby nie wiadomo co za g#% wypuściła.
Przed chwilą czytałem kolejny test 5D, tym razem na stronach www.fotopolis.pl, a jego rezultat jest bardziej obiektywny niż w FK.
Miłej lektury.
Pozdrawiam - tataniny
Zastanawia mnie tylko dlaczego do tego testu użyli nieprodukowanego już 28-70/2.8 L, a nie 24-70/2.8?
Przecież pstryk powinien taki obiektyw mieć na składzie :confused: .
Bo za dobrze by wypadł :mrgreen:
Moim zdaniem rynek sie podzielił.
Nikon kompakty i lustra np 70. I dzięki temu w ostatnim roku Nikon zarobił kupe kasy.
Natomiast wszystcy profi wiedza co kupic. Kupic moga tylko Canona. Zobaczcie na zawodach sportowych np olimpiada teraz. Setki, tysiace reporterów i widze tylko paski na szyje z napisem Canon i tele obiektywy białe L`ki.
Więc Canon sprzedaje jeden zestaw dla profi, a wtym samym czasie Nikkon musi sprzedac 25 małpek.
I kto tu jest górą.
Nikon nie liczy sie do kiedy nie wyprodokuje FF i matrycy konkurencyjnej do Canona z niskimi szumami.
Czego NIkonowi serdecznie życze, bo ceny Canonów spewnością wtedy spadną na łeb.
heh korespondencji ciąg dalszy:
List Kolejny :
Panie redaktorze oto coś co powinno dać do myślenia w nawiązaniu do wczorajszej dyskusji
test rzeczy jest nieco porównawczy
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=3929
proszę zwrócić uwagę na fragmenty o ISO, ostrości , i matrycy
przy czym test ten nie stara się na chama i stronniczo używając sztuczek w stylu doboru szkiel, pogrążyć konkurenta jasno przedstawia wady i zalety obu modeli (wcześniej test D200)
życzyłbym sobie aby obiektywizm był czymś co wszyscy rozumieją podobnie.
Z wyrazami szacunku amator fotograffi.
odpowieź kolejna:
Miałem sobie odpuścić korespondencję z Panem
Niemniej Pańska arogancja i stronniczość jest tak duża, że jeszcze raz spróbuję coś Panu wyjaśnić.
Patrz poniżej
Panowie z Fotopolis mieli w teście egzemplarz przedprodukcyjny. My go nie chcieliśmy gdyż test takowego pozostawia wiele do życzenia. Zresztą sam Nikon Polska prosił, żeby poczekać z testem do otrzymania egzemplarzy produkcyjnych. Panowie z Fotopolis się wyrwali i efekty są jakie Pan widzi. Niech Pan zajrzy do artykułu.
Niech Pan ślepo nie wierzy dopóki Pan się osobiście nie przekona. Pański ulubiony Canon był przez nas testowany z najnowszym obiektywem klasy L 24-105. Jednak i to mu niewiele pomogło. Piszemy o tym w Foto-Kurierze. Niemniej Canon Polska uprzedzał, że coś z tym obiektywem może być nie tak i dlatego odstąpilismy od jego gruntownego testu. Dlatego przy końcowej ocenie pominęliśmy różnice w rozdzielczości liniowej między obiektywami. Niemniej wysokich szumów Canona i kiepskiej w porównaniu z D200 dynamiki rejstracji nie da się ukryć. My mierzymy te parametry. Inni może tego nie robią. Z zasady Foto-Kurier stara się nie pisać tego czego nie sprawdzi. Dlatego mamy stale rosnącą rzeszę Czytelników.
A propo obiektywności. Czy widział Pan gdzieś bezpośrednie porównanie tych aparatów. Ja (w Polsce i nie tylko) nie widziałem. Czy wie Pan dlaczego? Ja się tylko domyślam..
Ale to już koniec tej dyskusji
Pozdrawiam
KP
Niby z zasady nie biore udzialu w dyskusjach "Canon vs. Nikon" ale raz sie wylamie:
Dolewamy oliwy do ognia: http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm
Klasyczny przypadek zoltej febry :mrgreen: Niech sie tam bawia tymi wspanialosciami... Szkoda na nich czasu... Lepiej isc tym nedznym, szumiacym 5D z jakas mydlasta eLka zrobic pare zdjec z niska dynamika :D
Jedyna uwage do popmart jaka mam to ton wypowiedzi. Obaj wiemy reklamy jakiego sprzetu sa w FK.
Jednak czytajac kolejne listy i odpowiedzi na nie, Pan KP oprocz kilku wpadek, trzyma sie obranego kursu, odpowiada poprawna (wrecz rzeklbym momentami wysrubowana) polszczyzna. W listach Pana KP nie podoba mi sie ten arogancki, wywyzszajacy sie ton. Jednak w zewnetrznej konfrontacji tej korespondencji to on by wygral: przy jego, hmm, w miare, stonowanych wypowiedziach wygladalbys jak ujadajacy psiak kolo nogi, ktory sie czepia nogawek, a ktorego probuje sie odpedzic. Gdybym nie znal meritum sprawy, z miejsca bys przegral: Pan KP zostal by uznany za profejsonaliste, a Ty za 'milego inaczej'. Liczmy tylko, ze KP nie opublikuje korespondecji w FK - bo wtedy redakcje zasypia listy pochwalne ;)
I zeby nie bylo: popmart - ja stoje po tej samej stronie linii co Ty.
zeczywiście styl moich wypowiedzi nie jest stylem eleganckim i przyznaje się do tego po raz kolejny .... jednakże bez przesady podaje argumenty w sposób zrozumiały i nie uciekam się do sztuczek językowych godnych pana Redaktora - walę prosto z mostu w sposób prosty.
Nie mogę się zgodzić z tym pieskiem .... ale nie żywię urazy ;)
mój styl jest nie na poziomie Oficjalnej Korespondencji tylko internetowej wymiany poglądów jakich wiele.
nie bardzo wiem (no może poza pierwszym mailem) o które części ci chodzi?
Ja w 100% tak jak dentharg. Takim prowadzeniem "dyskusji" ośmieszasz się (to akurat mało ważne), forum (jeśli zostanie to powiązane) i ogólnie tzw. "miłośników sprzętu Canona". Woda na młyn trolli na zaprzyjaźnionym (i tym razem bez ironii to piszę) forum.
No wiesz, Twoj ton wypowiedzi jest dla mnie normalny, bo prosty, do rzeczy itp. Napisalem, ze KP uzywa wysrubowanej, takiej mocno egzaltowanej polszczyzny - i baardzo stara sie wlasnie tym nadrobic. A ja po prostu unikalbym zwrotow typu 'na chama' ;) i takiego, no, krzykliwego czepialstwa.
A ogolnie to sztama popmart i aleś im doj*bał :D